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剛看完異形 : 聖約 對於最後的結局部分有點疑問 就在大衛和瓦特在纏鬥 瓦特佔上風的時候 大衛問瓦特一句 “ 你想在天堂為奴 還是在地獄稱王 ?” 只見瓦特一時遲疑 之後鏡頭就轉走了 沒多久就看到瓦特(實際上是大衛) 跟著衝向運輸船 準備登船 但是整個軀體看起來 包括髮型和服裝 都是瓦特的模樣 不曉得大衛是怎麼交換的? 在登上太空船之後 大衛聽到母親 的警告說 有偵查到不明生物在船上 才露出詭異的微笑 這時候才赫然發現 這個並不是原來的瓦特……… 另外就是片頭和片尾都有提到 眾神來到哈瓦特 不曉得有什麼含意? --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.229.174
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1F:→ simonohmygod: 不明物體不就異形嗎 05/20 00:07


2F:推 gidens: 那是北歐神話裡諸神黃昏後進入英靈殿的傳說 05/20 00:07
3F:推 BF109Pilot: 目前風向: 奪舍、說服、很純粹的幹掉瓦特 05/20 00:08
4F:→ gidens: 個人的解讀是送走舊的神 開始新世界的意思 05/20 00:08
5F:推 lolic: 雷導動態 看哪個最有哏 留著當下集情節 05/20 00:09
6F:→ linkcat: 我想知道蕭婆到底是被殺還是自殺 05/20 00:11
7F:推 gidens: 剛剛查了一下發現記錯神話了...其實是出自尼貝龍根的指環 05/20 00:11
8F:推 gidens: 不過意思差不多 05/20 00:14
9F:→ lolic: 差不多阿 反正尼貝龍根也是取材自北歐神話 05/20 00:20
10F:推 Nikon610: 蕭就是被殺的吧 從大衛諸多謊言看來 是被殺的機率蠻大 05/20 00:42
11F:→ Nikon610: 的 被殺來做實驗 05/20 00:42
※ 編輯: teramars (182.235.128.136), 05/20/2017 01:09:40 ※ 編輯: teramars (182.235.128.136), 05/20/2017 01:09:59
12F:→ mysmalllamb: 我突然好奇起來:大衛說的哪句話是「謊言」呢? 05/20 01:15
13F:推 Nikon610: 像最後他說所有死的船員都是因為在太空發生的意外跟黑 05/20 01:16
14F:→ Nikon610: 水的部分 05/20 01:17
15F:→ Nikon610: 我應該沒記錯吧[email protected]@ 05/20 01:17
16F:推 mysmalllamb: 我認為雷導有刻意讓大衛的一切言行看來都很可疑,但 05/20 02:24
17F:→ mysmalllamb: 細究他說過的話,有哪一句是貨真價實已經證明為謊言 05/20 02:24
18F:→ mysmalllamb: 的呢?在《普羅米修斯》中大衛也有他的陰謀實驗,是 05/20 02:25
19F:→ mysmalllamb: 有隱瞞有誘導也有避重就輕,但真的有「謊言」嗎? 05/20 02:25
20F:推 wmidogq9: 說異形蛋100%安全 可以靠近看沒問題 05/20 02:28
21F:推 mysmalllamb: 說 perfectly safe 是指這地方很安全吧?那是在大衛 05/20 02:31
22F:→ mysmalllamb: 第一次見到他也不認識的白異形之前。至於「靠近看」 05/20 02:32
23F:→ mysmalllamb: 只是一個祈使句,真有說「沒問題」嗎? 05/20 02:32
24F:推 RZSR: 大衛因為程式的關係基本上是不能"說謊"的,但是可以"錯置", 05/20 02:36


25F:→ RZSR: 仔細看大衛會在片中不斷的引用他所看得那些戲劇作品的台詞, 05/20 02:37
26F:→ RZSR: 對他本身的做為加以解釋跟合理化,甚至不惜把作品跟作者給 05/20 02:38
27F:推 mysmalllamb: 原來是這樣!請問電影哪邊有提過大衛程式限制說謊呢? 05/20 02:38
28F:→ RZSR: 刻意錯置。 05/20 02:38
29F:→ RZSR: 基本上異形每一代的生化人都是為人類服務而設計的,生化人 05/20 02:40
30F:推 ghostl40809: 大衛: 請放心 對我這種人是沒問題的 05/20 02:41
31F:→ RZSR: 會說謊的話,會破壞掉設計的本意吧 05/20 02:41
32F:→ RZSR: 如果大衛會說謊的話,一開始就不會這麼直白的對韋倫說"我是 05/20 02:43
33F:推 Nikon610: 原來是這樣 如果是前作提及的話 那我大概真的忘記了( 05/20 02:43
34F:→ Nikon610: 囧 05/20 02:43
35F:→ RZSR: 永生而你不是",說謊應該是人類特有的概念 05/20 02:44
36F:→ RZSR: 這就是導演想要刻意區隔人類跟生化人的不同 05/20 02:45
37F:推 mysmalllamb: 我在普羅米修斯也有很深的印象,就是大衛技術上都沒 05/20 02:51
38F:→ mysmalllamb: 說謊,但心裏似乎總是另有盤算,真是高明令我想學 XD 05/20 02:52
39F:推 BF109Pilot: 我覺得大衛身為初期Android 卻好像一點也不比幾百年後 05/20 03:00
40F:→ BF109Pilot: 的Call差 難道他真的是Android機皇嗎? 05/20 03:01
41F:推 qaz12384: 假扮成另一個機器人本身不算說謊嗎? 05/20 03:35
42F:推 mysmalllamb: 丹妮有沒有問起相關話題呢?還是都盡在不言中? 05/20 03:49
43F:→ woofcat: 那兩個是 亞當 與 夏娃 05/20 04:40
44F:推 Jr0000: 大衛冒出瓦特,應該是有一幕大衛把晶片植入瓦特~其實大衛 05/20 06:50
45F:→ Jr0000: 好像也有給自己強化,有異性的能力@@ 05/20 06:50
46F:→ Jr0000: 瓦特雖然是新型,但是大衛說過自己有創造力 05/20 06:51
47F:→ Jr0000: 所以會給自己動手腳也是可能的 05/20 06:52
48F:→ Jr0000: 看過一刷的看法 05/20 06:52
49F:推 SuperHOW: 聖約裡大衛根本一直都在說謊 怎麼會以為他不能講謊話 05/20 09:14


50F:推 hhwang: mysmalllamb說得有道理,有很多加諸於David的限制他都巧 05/20 09:15
51F:→ hhwang: 妙迴避掉了,不然他早可以在Weyland的茶裡下毒,不用等那 05/20 09:15
52F:→ hhwang: 麼久帶他去被工程師揍 05/20 09:15
53F:推 hhwang: 還有,我一直覺得Daniels如果有Walter在乎她那樣在乎Walte 05/20 09:18
54F:推 SuperHOW: 他的限制真正有演出的就只有要聽Weyland命令而已 05/20 09:18
55F:→ hhwang: r,她會更早發現不對勁 05/20 09:18
56F:→ SuperHOW: 整個普羅米修斯任務就是個大謊言,他的任務幾乎就是騙人 05/20 09:19
57F:推 RZSR: 仔細去看看大衛即使是在聖約中也沒有說謊過,他之所以會用 05/20 09:39
58F:→ RZSR: 大量經典文學中的內容,就是要"模仿"這些文學的內容讓自己 05/20 09:41
59F:→ RZSR: 很有感情更像"人類",一方面掩飾自己的意圖 05/20 09:42
60F:→ RZSR: 至於普羅米修斯任務那是主事者韋侖的問題,大衛從頭到尾都 05/20 09:43
61F:→ RZSR: 是聽命行事 05/20 09:43
62F:→ RZSR: 至於大衛最後真的假扮成瓦特的話,就如同我說的,大衛懂得 05/20 09:46
63F:→ RZSR: 用錯誤的作者放在錯誤的作品,表示他可以故意製造錯誤, 05/20 09:47
64F:→ RZSR: 讓自己覺得自己是"對"的,就像他把自己當成瓦特一樣 05/20 09:48
65F:→ SuperHOW: 光是說神殿很安全和蛋也很安全還有飛船失事就一堆謊了 05/20 09:52
66F:→ SuperHOW: 硬要腦補成不算說謊那也沒得講了 05/20 09:53
67F:→ SuperHOW: 科幻電影常有AI利用不說真話或話說一半的方式隱瞞事實 05/20 09:55
68F:→ SuperHOW: 可是大衛很明顯的是懂得說假話而且對此沒有心理負擔 05/20 09:56
69F:→ SuperHOW: 從普羅米修斯到聖約的變化更明顯的應該是心態轉變 05/20 09:59
70F:→ SuperHOW: 限制他的不是能不能而是想不想而已 05/20 10:00
71F:推 RZSR: 所謂的聖殿安全是指他們待在"這裡"很安全,這點大衛沒說錯, 05/20 10:06
72F:→ RZSR: 這就是語言上傳達的常有問題,大衛非常了解這個技巧,就像 05/20 10:07
73F:→ RZSR: 引誘奧蘭時他同樣說了"這裡"安全,但是他的話沒有包含"蛋" 05/20 10:09
74F:→ RZSR: ,所以奧蘭才會誤以為連同蛋都很安全,這就語言傳遞的誤差 05/20 10:10


75F:→ RZSR: 打從普片中,大衛就問了哈洛威,你願意為這任務做到什麼地步 05/20 10:11
76F:→ RZSR: ,哈洛威很爽快的說在所不惜,大衛才得到"允許"對哈洛威實驗 05/20 10:13
77F:→ SuperHOW: 如果你覺得有異形蛋的房間算是安全的話 你說了算 05/20 10:15
78F:推 always0410: 說異形蛋很安全明明就是說謊阿XDDD不然怎麼說才是謊 05/20 10:20
79F:→ widec: 光髮型就不一樣了 你真的有仔細看嗎 05/20 10:21
80F:→ SuperHOW: 大衛跑出來的時候很明顯是亂髮,那時候我有特別注意看 05/20 10:23
81F:→ SuperHOW: 畫面帶到大衛拿刀就切換根本是明示了 05/20 10:24
82F:推 RZSR: 先講好,觀眾是因為先知才知道那顆蛋是危險的,那大衛知道 05/20 10:28
83F:→ RZSR: 但是危險的嗎?,如果大衛認知上蛋沒問題那他說是安全的,那 05/20 10:30
84F:→ RZSR: 對大衛自己而言,他就是沒說謊的,就像大衛引誘哈洛威"自願" 05/20 10:31
85F:→ RZSR: 成為實驗品一樣,我想大衛那時還不知道黑水能夠對人類怎樣 05/20 10:31
86F:→ SuperHOW: 你說了算 05/20 10:32
87F:→ RZSR: ,同理,蛋對人類會怎樣大衛如果還不知道,那他照他自己認知 05/20 10:34
88F:→ RZSR: 來說蛋是安全的,這點沒問題。更何況當時大衛根本沒指名"蛋" 05/20 10:35
89F:→ RZSR: 就是安全的 05/20 10:35
90F:推 always0410: 那大衛帶他去看蛋就只是很純粹的參觀工廠囉 05/20 10:43
91F:推 widec: 樓上的說法不是很能說服我 05/20 10:44
92F:→ always0410: 叫他靠近看 也只是要他看個仔細 不礙4der 05/20 10:44
93F:→ widec: 樓樓上 05/20 10:44
94F:→ always0410: 後面丟石頭也只是給他mroning call 05/20 10:44
95F:→ always0410: 其實大衛才是石內卜呵 05/20 10:45
96F:→ widec: 我比較能認同大衛是個有創意的生化人 就像艾西莫夫的丹尼爾 05/20 10:48
97F:→ widec: 依靠自己的創意 為機器人三大法則創造出第零法則 05/20 10:48
98F:→ widec: 大衛也用迴避直接說謊的方法 為達目的引誘人類--伊甸園的蛇 05/20 10:49
99F:→ widec: 如果副艦直接問大衛:靠近蛋對我安全嗎? 大衛可能就得否定 05/20 10:49


100F:→ widec: 但在毫無定義的前提下 大衛可以自由為回應設定定義 05/20 10:50
101F:推 always0410: 但大衛一樣不回答阿 如同丹尼爾斯一直叫他walter 05/20 10:51
102F:→ always0410: 正向的問題就透過不回應來避免 05/20 10:51
103F:→ widec: 是的,所以說他是有創意的利用了迴避定義來說謊了 05/20 10:52
104F:→ widec: 這是他跟「不能創意」的瓦特最大的差別 05/20 10:52
105F:→ always0410: 以機器語言不是0就是1 不回答也許不算謊 05/20 10:52
106F:推 RZSR: 所以我才說大衛不能說謊,不然丹尼爾絲最後問題,大衛直接 05/20 10:53
107F:→ always0410: 但是他心有答案而刻意不答 達成目標 算不算謊呢? 05/20 10:53
108F:→ widec: 簡單來說,大衛就是偽君子,而他永生也不會承認自己說謊 05/20 10:53
109F:→ SuperHOW: Daniels有問他大衛怎麼了,他說留在神殿啦 05/20 10:54
110F:→ widec: 承認說謊等於否定內建的邏輯閥,他搞不好還能進化出騙自己 05/20 10:54
111F:→ RZSR: 說謊說"好"就好了,不必沉默。換作是一個人,有必要說謊時, 05/20 10:56
112F:推 always0410: 既然是有創造力的生化人 那還要以一般android角度去看 05/20 10:56
113F:→ always0410: 它 而推定他不能說謊嗎? 05/20 10:57
114F:→ RZSR: 面對丹尼爾絲,是不是能敷衍地(說謊)說出"好好,趕快休息吧" 05/20 10:57
115F:→ always0410: 他很多的行為早就違背了當初設定的邏輯阿 05/20 10:57
116F:→ widec: 樓上說得也是 05/20 10:57
117F:→ widec: 「創造力」在劇中被明確地提了出來,顯示有其重要性... 05/20 10:58
118F:推 RZSR: 創造力這部分是大衛自我認知自己有的,但是大衛從頭到尾都 05/20 11:00
119F:→ RZSR: 不斷地引用經典文學,而非用他自己創造的詩詞 05/20 11:02
120F:→ RZSR: 大衛真的有創造力嗎??這是一個大問號 05/20 11:02
121F:→ always0410: 他不也想要創造屬於他心中完美的異型嗎 05/20 11:03
122F:→ always0410: 他不也想要創造屬於他的局勢嗎? 05/20 11:03
123F:→ always0410: 他不也想要創造他的感情他的後代嗎? 05/20 11:03
124F:→ always0410: 這些如果以單純的android邏輯 05/20 11:04


125F:→ RZSR: 那是以觀眾角度來看,在劇中大衛真的有創造了什麼嗎? 05/20 11:05
126F:→ always0410: 可能嗎 他還想說服walter背離邏輯程式 背棄人類 05/20 11:05
127F:→ RZSR: 對觀眾而言,你看到了故事的全貌,所以認定大衛在說謊, 05/20 11:05
128F:→ RZSR: 但是把自己帶入劇中人員,大衛的話跟做為沒有邏輯上的問題 05/20 11:06
129F:→ always0410: 以觀眾角度來看 這些就是大衛想創造或已經創造的阿 05/20 11:07
130F:→ always0410: walter初次都會判斷異型對人類可能有潛在傷害力 05/20 11:08
131F:→ always0410: david不知道 還屢次想要透過人類來創造新異型? 05/20 11:08
132F:→ always0410: 還是這是觀眾觀點呢? 05/20 11:08
133F:→ RZSR: 但是大衛的創造力與否是對於劇中而不是對於觀眾 05/20 11:08
134F:→ always0410: david都已經有了那麼明顯的"慾望" 05/20 11:09
135F:→ always0410: 當然對劇中阿 不然拿觀眾來孵蛋喔 05/20 11:10
136F:→ always0410: 劇中的事實就是他確實有學習跟改變的能力 05/20 11:11
137F:→ always0410: 他也有欲望 也產生了他對人類的鄙視 05/20 11:11
138F:→ always0410: 如果具有這些要件 還是單純的android邏輯嗎? 05/20 11:12
139F:推 SuperHOW: 明明只要能接受大衛會說謊就能清楚解釋一切問題 05/20 11:13
140F:推 RZSR: 他在劇中對劇中人物都沒說謊這是重點,你會覺得他說謊是因為 05/20 11:14
141F:→ always0410: 這也是許多文章在探討被創作者對創作者的威脅感 05/20 11:14
142F:→ RZSR: 你了解事情的本質跟因果,你才能判斷他在說謊 05/20 11:14
143F:→ always0410: 好啦 他"技術上"沒說謊啦 05/20 11:14
144F:→ SuperHOW: 卻硬要自己加上一個不能說謊的限制,再腦補一堆假設來 05/20 11:15
145F:→ SuperHOW: 自圓其說 我不懂這邏輯 05/20 11:15
146F:→ always0410: 頂新魏家也沒有說油不能喝 所以頂新沒有說謊 05/20 11:15
147F:→ RZSR: 你拿頂新的事來說,邏輯上是對的阿,不要忘了程式的邏輯性 05/20 11:16
148F:→ always0410: 他門也沒有說油能喝 所以也沒有說謊 0跟1都不具備 05/20 11:16
149F:→ always0410: 他哪些行為遵循了邏輯? 05/20 11:17


150F:→ always0410: android語言邏輯是服從在非0則1 能拒答跟引誘誤判 05/20 11:17
151F:→ always0410: 本身就是跳脫了邏輯 05/20 11:18
152F:推 always0410: 哪個機器語言的邏輯能拒答 引誘誤判 05/20 11:20
153F:→ always0410: 能學習 改進 有情緒 我還蠻想聽聽看的 05/20 11:21
154F:推 mashroomlin: 前作大衛有一個獨立的影片介紹,表示他的設定可以為 05/20 12:19
155F:→ mashroomlin: 達目的不擇手段 05/20 12:19
156F:推 damnedfish: 大衛就是非常直白的當面說謊,不用凹了 05/20 13:20
157F:推 Nikon610: 所以我還是沒有說錯吧?以最表面層來說就是說謊吧?那 05/20 14:32
158F:→ Nikon610: 些組員要是知道也會覺得大衛在說謊吧? 05/20 14:32
159F:推 mysmalllamb: 沒說謊本來就是「技術上」的事呀 05/20 14:47
160F:推 mysmalllamb: 要說他隱瞞或誘導都有,但不靠說謊就能步步誘人入坑 05/20 14:49
161F:→ mysmalllamb: 等人自己答應後再被動配合,事後要追究責任都可推得 05/20 14:51
162F:→ mysmalllamb: 一乾二淨,這種人在職場上最可怕了。 05/20 14:51
163F:推 jackman6666: 其實導演根本沒想這麼多,什麼都要合理機器人不會說 05/20 17:44
164F:→ jackman6666: 謊電影就不用拍了 05/20 17:44
165F:推 ctes940008: 大衛不都說了,他這幾年沒事都在研究異形、雜交 05/20 18:31
166F:推 appleball200: "當然對劇中阿 不然拿觀眾來孵蛋喔?" 05/20 18:49
167F:→ appleball200: always大這句我快笑死XDDD 05/20 18:50
168F:推 erikanofann: 自己斷手 自己換衣服 有很難嗎??? 05/20 19:24
169F:推 lavatar: 記得先換衣服再斷手..不然會... 05/20 20:09
170F:推 kerotamama: 最後口述日誌說的死因就在說謊呀@@ 說蛋很安全明顯是 05/20 20:20
171F:→ kerotamama: 說謊 因為艦長被抱臉後他在笑 05/20 20:20
172F:推 spicyjuju: 也記得跑出神殿丹尼絲有問大衛呢?這邊真的是說謊欸 05/20 20:29
173F:推 sagat666: 蛋對大衛本身很安全沒錯啊,他又沒說蛋對誰 05/20 20:58
174F:噓 firemm444: RZSR繼續扯啊 看你多會扯XDD 05/20 21:03


175F:推 sagat666: 至於丹尼絲問說大衛呢?大衛回答留在神殿,是因為那具身 05/20 21:07
176F:→ sagat666: 體是瓦特,被大衛奪走了,大衛的機體的確留在神殿裏,故 05/20 21:07
177F:→ sagat666: 大衛也沒有說謊 05/20 21:07
178F:推 mysmalllamb: Perfectly safe, I assured. 是在說之前大家來作客 05/20 21:09
179F:→ mysmalllamb: 時問的「這裡安全嗎?」大衛那時說安全、現在說「我 05/20 21:09
180F:→ mysmalllamb: 保證過安全」,並沒有在針對蛋說,因為 Oram 也沒問 05/20 21:09
181F:→ mysmalllamb: 。 05/20 21:09
182F:→ mysmalllamb: 的確身體很像瓦特的,因為臉受傷的分布是瓦特的。 05/20 21:11
183F:推 masayo: 若大衛能這樣輕易錯置時間、地點、人稱、對象就越過說謊 05/20 21:27
184F:→ masayo: 限制,證明了編寫他的人跟本系列其他科學家、研究者一樣呆 05/20 21:27
185F:→ masayo: 萌,竟留下這麼大的安全漏洞 05/20 21:27
186F:推 mysmalllamb: 呆萌的是給了他自我中心的人性。我們的父母老師都教 05/20 21:50
187F:→ mysmalllamb: 不准說謊、說謊要罰,但我們都很聰明伶俐,都會搬弄 05/20 21:50
188F:→ mysmalllamb: 是非撇清得一乾二凈。父母老師也很呆萌。 05/20 21:50
189F:→ mysmalllamb: 不管是誰編寫的,聽的都是威蘭的命令,真正呆萌的還 05/20 21:51
190F:→ mysmalllamb: 是威蘭,後來的設計都不呆了呀。 05/20 21:51
191F:推 iloveyellmi: 他進化了 為了生存所以說謊 05/20 21:57
192F:推 gn02118620: 大衛很明顯在說謊了 為什麼硬要扯他沒說謊呢 05/21 03:14
193F:→ SuperHOW: 寧願相信大衛奪舍沃特以後失去自癒能力還去吞了兩顆胚胎 05/21 12:31
194F:→ SuperHOW: 也不肯相信大衛會說謊 05/21 12:31
195F:→ halfmonster: 都害死那麼多人了 明顯是刻意誤導人類 05/21 13:26
196F:→ halfmonster: 對大衛自己可能不算說謊 對人類來說絕對是 05/21 13:27
197F:推 JOHNJJ: 異形對大衛很安全啊 他沒說錯XDD 05/21 18:18
198F:→ JOHNJJ: 可是你不管怎麼問 他都可以有話術 05/21 18:19
199F:推 JOHNJJ: 他可能把說謊當作一種創作吧 05/21 18:23
200F:→ KevinR: 大衛所謂的創造力只是利用黑水亂搞而已 08/11 08:57
201F:→ SUCKERKING: 大衛說病毒在飛船降落的時候意外釋放,伊莉莎白死於墜 09/03 02:07
202F:→ SUCKERKING: 機,這叫做說實話? 09/03 02:08
203F:→ SUCKERKING: 我真不知道為什麼一直要掰一個大衛不能說謊的說法。 09/03 02:09



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