作者teramars (tomorrow never knows)
看板movie
標題[討論] 異形：聖約之結局（有雷）
時間Sat May 20 00:00:25 2017
剛看完異形 ： 聖約
對於最後的結局部分有點疑問
就在大衛和瓦特在纏鬥
瓦特佔上風的時候
大衛問瓦特一句 “ 你想在天堂為奴
還是在地獄稱王 ？” 只見瓦特一時遲疑
之後鏡頭就轉走了
沒多久就看到瓦特（實際上是大衛）
跟著衝向運輸船 準備登船
但是整個軀體看起來 包括髮型和服裝
都是瓦特的模樣
不曉得大衛是怎麼交換的？
在登上太空船之後 大衛聽到母親
的警告說 有偵查到不明生物在船上
才露出詭異的微笑 這時候才赫然發現
這個並不是原來的瓦特………
另外就是片頭和片尾都有提到
眾神來到哈瓦特 不曉得有什麼含意？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.229.174
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1495209628.A.D04.html
1F：→ simonohmygod: 不明物體不就異形嗎 05/20 00:07
2F：推 gidens: 那是北歐神話裡諸神黃昏後進入英靈殿的傳說 05/20 00:07
3F：推 BF109Pilot: 目前風向: 奪舍、說服、很純粹的幹掉瓦特 05/20 00:08
4F：→ gidens: 個人的解讀是送走舊的神 開始新世界的意思 05/20 00:08
5F：推 lolic: 雷導動態 看哪個最有哏 留著當下集情節 05/20 00:09
6F：→ linkcat: 我想知道蕭婆到底是被殺還是自殺 05/20 00:11
7F：推 gidens: 剛剛查了一下發現記錯神話了...其實是出自尼貝龍根的指環 05/20 00:11
8F：推 gidens: 不過意思差不多 05/20 00:14
9F：→ lolic: 差不多阿 反正尼貝龍根也是取材自北歐神話 05/20 00:20
10F：推 Nikon610: 蕭就是被殺的吧 從大衛諸多謊言看來 是被殺的機率蠻大 05/20 00:42
11F：→ Nikon610: 的 被殺來做實驗 05/20 00:42
※ 編輯: teramars (182.235.128.136), 05/20/2017 01:09:40
※ 編輯: teramars (182.235.128.136), 05/20/2017 01:09:59
12F：→ mysmalllamb: 我突然好奇起來：大衛說的哪句話是「謊言」呢？ 05/20 01:15
13F：推 Nikon610: 像最後他說所有死的船員都是因為在太空發生的意外跟黑 05/20 01:16
14F：→ Nikon610: 水的部分 05/20 01:17
15F：→ Nikon610: 我應該沒記錯吧...@@ 05/20 01:17
16F：推 mysmalllamb: 我認為雷導有刻意讓大衛的一切言行看來都很可疑，但 05/20 02:24
17F：→ mysmalllamb: 細究他說過的話，有哪一句是貨真價實已經證明為謊言 05/20 02:24
18F：→ mysmalllamb: 的呢？在《普羅米修斯》中大衛也有他的陰謀實驗，是 05/20 02:25
19F：→ mysmalllamb: 有隱瞞有誘導也有避重就輕，但真的有「謊言」嗎？ 05/20 02:25
20F：推 wmidogq9: 說異形蛋100%安全 可以靠近看沒問題 05/20 02:28
21F：推 mysmalllamb: 說 perfectly safe 是指這地方很安全吧？那是在大衛 05/20 02:31
22F：→ mysmalllamb: 第一次見到他也不認識的白異形之前。至於「靠近看」 05/20 02:32
23F：→ mysmalllamb: 只是一個祈使句，真有說「沒問題」嗎？ 05/20 02:32
24F：推 RZSR: 大衛因為程式的關係基本上是不能"說謊"的，但是可以"錯置"， 05/20 02:36
25F：→ RZSR: 仔細看大衛會在片中不斷的引用他所看得那些戲劇作品的台詞， 05/20 02:37
26F：→ RZSR: 對他本身的做為加以解釋跟合理化，甚至不惜把作品跟作者給 05/20 02:38
27F：推 mysmalllamb: 原來是這樣！請問電影哪邊有提過大衛程式限制說謊呢? 05/20 02:38
28F：→ RZSR: 刻意錯置。 05/20 02:38
29F：→ RZSR: 基本上異形每一代的生化人都是為人類服務而設計的，生化人 05/20 02:40
30F：推 ghostl40809: 大衛: 請放心 對我這種人是沒問題的 05/20 02:41
31F：→ RZSR: 會說謊的話，會破壞掉設計的本意吧 05/20 02:41
32F：→ RZSR: 如果大衛會說謊的話，一開始就不會這麼直白的對韋倫說"我是 05/20 02:43
33F：推 Nikon610: 原來是這樣 如果是前作提及的話 那我大概真的忘記了（ 05/20 02:43
34F：→ Nikon610: 囧 05/20 02:43
35F：→ RZSR: 永生而你不是"，說謊應該是人類特有的概念 05/20 02:44
36F：→ RZSR: 這就是導演想要刻意區隔人類跟生化人的不同 05/20 02:45
37F：推 mysmalllamb: 我在普羅米修斯也有很深的印象，就是大衛技術上都沒 05/20 02:51
38F：→ mysmalllamb: 說謊，但心裏似乎總是另有盤算，真是高明令我想學 XD 05/20 02:52
39F：推 BF109Pilot: 我覺得大衛身為初期Android 卻好像一點也不比幾百年後 05/20 03:00
40F：→ BF109Pilot: 的Call差 難道他真的是Android機皇嗎? 05/20 03:01
41F：推 qaz12384: 假扮成另一個機器人本身不算說謊嗎？ 05/20 03:35
42F：推 mysmalllamb: 丹妮有沒有問起相關話題呢？還是都盡在不言中？ 05/20 03:49
43F：→ woofcat: 那兩個是 亞當 與 夏娃 05/20 04:40
44F：推 Jr0000: 大衛冒出瓦特，應該是有一幕大衛把晶片植入瓦特~其實大衛 05/20 06:50
45F：→ Jr0000: 好像也有給自己強化，有異性的能力@@ 05/20 06:50
46F：→ Jr0000: 瓦特雖然是新型，但是大衛說過自己有創造力 05/20 06:51
47F：→ Jr0000: 所以會給自己動手腳也是可能的 05/20 06:52
48F：→ Jr0000: 看過一刷的看法 05/20 06:52
49F：推 SuperHOW: 聖約裡大衛根本一直都在說謊 怎麼會以為他不能講謊話 05/20 09:14
50F：推 hhwang: mysmalllamb說得有道理，有很多加諸於David的限制他都巧 05/20 09:15
51F：→ hhwang: 妙迴避掉了，不然他早可以在Weyland的茶裡下毒，不用等那 05/20 09:15
52F：→ hhwang: 麼久帶他去被工程師揍 05/20 09:15
53F：推 hhwang: 還有，我一直覺得Daniels如果有Walter在乎她那樣在乎Walte 05/20 09:18
54F：推 SuperHOW: 他的限制真正有演出的就只有要聽Weyland命令而已 05/20 09:18
55F：→ hhwang: r，她會更早發現不對勁 05/20 09:18
56F：→ SuperHOW: 整個普羅米修斯任務就是個大謊言，他的任務幾乎就是騙人 05/20 09:19
57F：推 RZSR: 仔細去看看大衛即使是在聖約中也沒有說謊過，他之所以會用 05/20 09:39
58F：→ RZSR: 大量經典文學中的內容，就是要"模仿"這些文學的內容讓自己 05/20 09:41
59F：→ RZSR: 很有感情更像"人類"，一方面掩飾自己的意圖 05/20 09:42
60F：→ RZSR: 至於普羅米修斯任務那是主事者韋侖的問題，大衛從頭到尾都 05/20 09:43
61F：→ RZSR: 是聽命行事 05/20 09:43
62F：→ RZSR: 至於大衛最後真的假扮成瓦特的話，就如同我說的，大衛懂得 05/20 09:46
63F：→ RZSR: 用錯誤的作者放在錯誤的作品，表示他可以故意製造錯誤， 05/20 09:47
64F：→ RZSR: 讓自己覺得自己是"對"的，就像他把自己當成瓦特一樣 05/20 09:48
65F：→ SuperHOW: 光是說神殿很安全和蛋也很安全還有飛船失事就一堆謊了 05/20 09:52
66F：→ SuperHOW: 硬要腦補成不算說謊那也沒得講了 05/20 09:53
67F：→ SuperHOW: 科幻電影常有AI利用不說真話或話說一半的方式隱瞞事實 05/20 09:55
68F：→ SuperHOW: 可是大衛很明顯的是懂得說假話而且對此沒有心理負擔 05/20 09:56
69F：→ SuperHOW: 從普羅米修斯到聖約的變化更明顯的應該是心態轉變 05/20 09:59
70F：→ SuperHOW: 限制他的不是能不能而是想不想而已 05/20 10:00
71F：推 RZSR: 所謂的聖殿安全是指他們待在"這裡"很安全，這點大衛沒說錯， 05/20 10:06
72F：→ RZSR: 這就是語言上傳達的常有問題，大衛非常了解這個技巧，就像 05/20 10:07
73F：→ RZSR: 引誘奧蘭時他同樣說了"這裡"安全，但是他的話沒有包含"蛋" 05/20 10:09
74F：→ RZSR: ，所以奧蘭才會誤以為連同蛋都很安全，這就語言傳遞的誤差 05/20 10:10
75F：→ RZSR: 打從普片中，大衛就問了哈洛威，你願意為這任務做到什麼地步 05/20 10:11
76F：→ RZSR: ，哈洛威很爽快的說在所不惜，大衛才得到"允許"對哈洛威實驗 05/20 10:13
77F：→ SuperHOW: 如果你覺得有異形蛋的房間算是安全的話 你說了算 05/20 10:15
78F：推 always0410: 說異形蛋很安全明明就是說謊阿XDDD不然怎麼說才是謊 05/20 10:20
79F：→ widec: 光髮型就不一樣了 你真的有仔細看嗎 05/20 10:21
80F：→ SuperHOW: 大衛跑出來的時候很明顯是亂髮，那時候我有特別注意看 05/20 10:23
81F：→ SuperHOW: 畫面帶到大衛拿刀就切換根本是明示了 05/20 10:24
82F：推 RZSR: 先講好，觀眾是因為先知才知道那顆蛋是危險的，那大衛知道 05/20 10:28
83F：→ RZSR: 但是危險的嗎?，如果大衛認知上蛋沒問題那他說是安全的，那 05/20 10:30
84F：→ RZSR: 對大衛自己而言，他就是沒說謊的，就像大衛引誘哈洛威"自願" 05/20 10:31
85F：→ RZSR: 成為實驗品一樣，我想大衛那時還不知道黑水能夠對人類怎樣 05/20 10:31
86F：→ SuperHOW: 你說了算 05/20 10:32
87F：→ RZSR: ，同理，蛋對人類會怎樣大衛如果還不知道，那他照他自己認知 05/20 10:34
88F：→ RZSR: 來說蛋是安全的，這點沒問題。更何況當時大衛根本沒指名"蛋" 05/20 10:35
89F：→ RZSR: 就是安全的 05/20 10:35
90F：推 always0410: 那大衛帶他去看蛋就只是很純粹的參觀工廠囉 05/20 10:43
91F：推 widec: 樓上的說法不是很能說服我 05/20 10:44
92F：→ always0410: 叫他靠近看 也只是要他看個仔細 不礙4der 05/20 10:44
93F：→ widec: 樓樓上 05/20 10:44
94F：→ always0410: 後面丟石頭也只是給他mroning call 05/20 10:44
95F：→ always0410: 其實大衛才是石內卜呵 05/20 10:45
96F：→ widec: 我比較能認同大衛是個有創意的生化人 就像艾西莫夫的丹尼爾 05/20 10:48
97F：→ widec: 依靠自己的創意 為機器人三大法則創造出第零法則 05/20 10:48
98F：→ widec: 大衛也用迴避直接說謊的方法 為達目的引誘人類--伊甸園的蛇 05/20 10:49
99F：→ widec: 如果副艦直接問大衛：靠近蛋對我安全嗎？ 大衛可能就得否定 05/20 10:49
100F：→ widec: 但在毫無定義的前提下 大衛可以自由為回應設定定義 05/20 10:50
101F：推 always0410: 但大衛一樣不回答阿 如同丹尼爾斯一直叫他walter 05/20 10:51
102F：→ always0410: 正向的問題就透過不回應來避免 05/20 10:51
103F：→ widec: 是的，所以說他是有創意的利用了迴避定義來說謊了 05/20 10:52
104F：→ widec: 這是他跟「不能創意」的瓦特最大的差別 05/20 10:52
105F：→ always0410: 以機器語言不是0就是1 不回答也許不算謊 05/20 10:52
106F：推 RZSR: 所以我才說大衛不能說謊，不然丹尼爾絲最後問題，大衛直接 05/20 10:53
107F：→ always0410: 但是他心有答案而刻意不答 達成目標 算不算謊呢? 05/20 10:53
108F：→ widec: 簡單來說，大衛就是偽君子，而他永生也不會承認自己說謊 05/20 10:53
109F：→ SuperHOW: Daniels有問他大衛怎麼了，他說留在神殿啦 05/20 10:54
110F：→ widec: 承認說謊等於否定內建的邏輯閥，他搞不好還能進化出騙自己 05/20 10:54
111F：→ RZSR: 說謊說"好"就好了，不必沉默。換作是一個人，有必要說謊時， 05/20 10:56
112F：推 always0410: 既然是有創造力的生化人 那還要以一般android角度去看 05/20 10:56
113F：→ always0410: 它 而推定他不能說謊嗎? 05/20 10:57
114F：→ RZSR: 面對丹尼爾絲，是不是能敷衍地(說謊)說出"好好，趕快休息吧" 05/20 10:57
115F：→ always0410: 他很多的行為早就違背了當初設定的邏輯阿 05/20 10:57
116F：→ widec: 樓上說得也是 05/20 10:57
117F：→ widec: 「創造力」在劇中被明確地提了出來，顯示有其重要性... 05/20 10:58
118F：推 RZSR: 創造力這部分是大衛自我認知自己有的，但是大衛從頭到尾都 05/20 11:00
119F：→ RZSR: 不斷地引用經典文學，而非用他自己創造的詩詞 05/20 11:02
120F：→ RZSR: 大衛真的有創造力嗎??這是一個大問號 05/20 11:02
121F：→ always0410: 他不也想要創造屬於他心中完美的異型嗎 05/20 11:03
122F：→ always0410: 他不也想要創造屬於他的局勢嗎? 05/20 11:03
123F：→ always0410: 他不也想要創造他的感情他的後代嗎? 05/20 11:03
124F：→ always0410: 這些如果以單純的android邏輯 05/20 11:04
125F：→ RZSR: 那是以觀眾角度來看，在劇中大衛真的有創造了什麼嗎? 05/20 11:05
126F：→ always0410: 可能嗎 他還想說服walter背離邏輯程式 背棄人類 05/20 11:05
127F：→ RZSR: 對觀眾而言，你看到了故事的全貌，所以認定大衛在說謊， 05/20 11:05
128F：→ RZSR: 但是把自己帶入劇中人員，大衛的話跟做為沒有邏輯上的問題 05/20 11:06
129F：→ always0410: 以觀眾角度來看 這些就是大衛想創造或已經創造的阿 05/20 11:07
130F：→ always0410: walter初次都會判斷異型對人類可能有潛在傷害力 05/20 11:08
131F：→ always0410: david不知道 還屢次想要透過人類來創造新異型? 05/20 11:08
132F：→ always0410: 還是這是觀眾觀點呢? 05/20 11:08
133F：→ RZSR: 但是大衛的創造力與否是對於劇中而不是對於觀眾 05/20 11:08
134F：→ always0410: david都已經有了那麼明顯的"慾望" 05/20 11:09
135F：→ always0410: 當然對劇中阿 不然拿觀眾來孵蛋喔 05/20 11:10
136F：→ always0410: 劇中的事實就是他確實有學習跟改變的能力 05/20 11:11
137F：→ always0410: 他也有欲望 也產生了他對人類的鄙視 05/20 11:11
138F：→ always0410: 如果具有這些要件 還是單純的android邏輯嗎? 05/20 11:12
139F：推 SuperHOW: 明明只要能接受大衛會說謊就能清楚解釋一切問題 05/20 11:13
140F：推 RZSR: 他在劇中對劇中人物都沒說謊這是重點，你會覺得他說謊是因為 05/20 11:14
141F：→ always0410: 這也是許多文章在探討被創作者對創作者的威脅感 05/20 11:14
142F：→ RZSR: 你了解事情的本質跟因果，你才能判斷他在說謊 05/20 11:14
143F：→ always0410: 好啦 他"技術上"沒說謊啦 05/20 11:14
144F：→ SuperHOW: 卻硬要自己加上一個不能說謊的限制，再腦補一堆假設來 05/20 11:15
145F：→ SuperHOW: 自圓其說 我不懂這邏輯 05/20 11:15
146F：→ always0410: 頂新魏家也沒有說油不能喝 所以頂新沒有說謊 05/20 11:15
147F：→ RZSR: 你拿頂新的事來說，邏輯上是對的阿，不要忘了程式的邏輯性 05/20 11:16
148F：→ always0410: 他門也沒有說油能喝 所以也沒有說謊 0跟1都不具備 05/20 11:16
149F：→ always0410: 他哪些行為遵循了邏輯? 05/20 11:17
150F：→ always0410: android語言邏輯是服從在非0則1 能拒答跟引誘誤判 05/20 11:17
151F：→ always0410: 本身就是跳脫了邏輯 05/20 11:18
152F：推 always0410: 哪個機器語言的邏輯能拒答 引誘誤判 05/20 11:20
153F：→ always0410: 能學習 改進 有情緒 我還蠻想聽聽看的 05/20 11:21
154F：推 mashroomlin: 前作大衛有一個獨立的影片介紹，表示他的設定可以為 05/20 12:19
155F：→ mashroomlin: 達目的不擇手段 05/20 12:19
156F：推 damnedfish: 大衛就是非常直白的當面說謊，不用凹了 05/20 13:20
157F：推 Nikon610: 所以我還是沒有說錯吧？以最表面層來說就是說謊吧？那 05/20 14:32
158F：→ Nikon610: 些組員要是知道也會覺得大衛在說謊吧？ 05/20 14:32
159F：推 mysmalllamb: 沒說謊本來就是「技術上」的事呀 05/20 14:47
160F：推 mysmalllamb: 要說他隱瞞或誘導都有，但不靠說謊就能步步誘人入坑 05/20 14:49
161F：→ mysmalllamb: 等人自己答應後再被動配合，事後要追究責任都可推得 05/20 14:51
162F：→ mysmalllamb: 一乾二淨，這種人在職場上最可怕了。 05/20 14:51
163F：推 jackman6666: 其實導演根本沒想這麼多，什麼都要合理機器人不會說 05/20 17:44
164F：→ jackman6666: 謊電影就不用拍了 05/20 17:44
165F：推 ctes940008: 大衛不都說了，他這幾年沒事都在研究異形、雜交 05/20 18:31
166F：推 appleball200: "當然對劇中阿 不然拿觀眾來孵蛋喔?" 05/20 18:49
167F：→ appleball200: always大這句我快笑死XDDD 05/20 18:50
168F：推 erikanofann: 自己斷手 自己換衣服 有很難嗎？？？ 05/20 19:24
169F：推 lavatar: 記得先換衣服再斷手..不然會... 05/20 20:09
170F：推 kerotamama: 最後口述日誌說的死因就在說謊呀@@ 說蛋很安全明顯是 05/20 20:20
171F：→ kerotamama: 說謊 因為艦長被抱臉後他在笑 05/20 20:20
172F：推 spicyjuju: 也記得跑出神殿丹尼絲有問大衛呢？這邊真的是說謊欸 05/20 20:29
173F：推 sagat666: 蛋對大衛本身很安全沒錯啊，他又沒說蛋對誰 05/20 20:58
174F：噓 firemm444: RZSR繼續扯啊 看你多會扯XDD 05/20 21:03
175F：推 sagat666: 至於丹尼絲問說大衛呢？大衛回答留在神殿，是因為那具身 05/20 21:07
176F：→ sagat666: 體是瓦特，被大衛奪走了，大衛的機體的確留在神殿裏，故 05/20 21:07
177F：→ sagat666: 大衛也沒有說謊 05/20 21:07
178F：推 mysmalllamb: Perfectly safe, I assured. 是在說之前大家來作客 05/20 21:09
179F：→ mysmalllamb: 時問的「這裡安全嗎？」大衛那時說安全、現在說「我 05/20 21:09
180F：→ mysmalllamb: 保證過安全」，並沒有在針對蛋說，因為 Oram 也沒問 05/20 21:09
181F：→ mysmalllamb: 。 05/20 21:09
182F：→ mysmalllamb: 的確身體很像瓦特的，因為臉受傷的分布是瓦特的。 05/20 21:11
183F：推 masayo: 若大衛能這樣輕易錯置時間、地點、人稱、對象就越過說謊 05/20 21:27
184F：→ masayo: 限制，證明了編寫他的人跟本系列其他科學家、研究者一樣呆 05/20 21:27
185F：→ masayo: 萌，竟留下這麼大的安全漏洞 05/20 21:27
186F：推 mysmalllamb: 呆萌的是給了他自我中心的人性。我們的父母老師都教 05/20 21:50
187F：→ mysmalllamb: 不准說謊、說謊要罰，但我們都很聰明伶俐，都會搬弄 05/20 21:50
188F：→ mysmalllamb: 是非撇清得一乾二凈。父母老師也很呆萌。 05/20 21:50
189F：→ mysmalllamb: 不管是誰編寫的，聽的都是威蘭的命令，真正呆萌的還 05/20 21:51
190F：→ mysmalllamb: 是威蘭，後來的設計都不呆了呀。 05/20 21:51
191F：推 iloveyellmi: 他進化了 為了生存所以說謊 05/20 21:57
192F：推 gn02118620: 大衛很明顯在說謊了 為什麼硬要扯他沒說謊呢 05/21 03:14
193F：→ SuperHOW: 寧願相信大衛奪舍沃特以後失去自癒能力還去吞了兩顆胚胎 05/21 12:31
194F：→ SuperHOW: 也不肯相信大衛會說謊 05/21 12:31
195F：→ halfmonster: 都害死那麼多人了 明顯是刻意誤導人類 05/21 13:26
196F：→ halfmonster: 對大衛自己可能不算說謊 對人類來說絕對是 05/21 13:27
197F：推 JOHNJJ: 異形對大衛很安全啊 他沒說錯XDD 05/21 18:18
198F：→ JOHNJJ: 可是你不管怎麼問 他都可以有話術 05/21 18:19
199F：推 JOHNJJ: 他可能把說謊當作一種創作吧 05/21 18:23
200F：→ KevinR: 大衛所謂的創造力只是利用黑水亂搞而已 08/11 08:57
201F：→ SUCKERKING: 大衛說病毒在飛船降落的時候意外釋放，伊莉莎白死於墜 09/03 02:07
202F：→ SUCKERKING: 機，這叫做說實話？ 09/03 02:08
203F：→ SUCKERKING: 我真不知道為什麼一直要掰一個大衛不能說謊的說法。 09/03 02:09