作者giorno78 (天晴)
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標題[討論] 神力女超人 真的有為現實爭取到 女權嗎?
時間Thu May 18 15:47:40 2017
眾所皆知 神力女超人的誕生 是為了讓世界看到英雄人物也有女性
是為了女權主義而誕生的英雄人物
但這次電影 神力女超人 真的有為現實世界 爭取到女權嗎?
之前代言 聯合國女權大使 被除名
之後代言 健康飲料 也被抗議
很好奇大家怎麼看這樣的英雄，所隱含的意義
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1F：→ cindylin812: 神力女超人只是一個打破性別刻板印象的象徵 權利還 05/18 15:50
2F：→ cindylin812: 是要自己爭取 05/18 15:50
3F：推 mysmalllamb: 也是可以示範「女性幹什麼都被抗議」的窘境 05/18 15:52
4F：噓 s2657507: 電影又還沒出來怎麼知道裡面表達的含義 05/18 15:53
5F：推 egg781: 電影是還沒看,但目前是SUPERGIRL影集有演過女性職場問題 05/18 15:54
6F：→ egg781: SUPERGIRL裡的女性角色都蠻厲害的 05/18 15:55
7F：→ weiike: 這不是男性產製的消費品嗎@__@ 05/18 15:58
8F：推 bruce79: 你有發現嗎？ 找神力女超人麻煩的 都是女權團體 05/18 15:58
9F：→ aoka: 完全不行，包的緊緊-歧視女性，穿的有點漏-歧視女性 05/18 16:00
10F：推 shrigo: 身材太好→物化女性，身材太糟→醜化女性 05/18 16:02
11F：推 icarus0508: 也很多支持的女權團體啊 女權之間也很多派 有女生 05/18 16:02
12F：→ icarus0508: 自由派 也有主張穿裙子美容都是反女權的 05/18 16:02
13F：→ w710127: 女人不要扯女人後腿就不錯了… 05/18 16:02
14F：→ cindylin812: 因為現在女權有很多流派 05/18 16:03
15F：推 turnpoint: UN大使那個時機太像為希拉蕊選總統造勢了，同時期還有 05/18 16:03
16F：→ turnpoint: 篇WW是史上最偉大英雄的報導，太刻意了 05/18 16:03
17F：→ Mei5566: 女權是要自己選擇的，不好的不要 05/18 16:05
18F：推 hoos891405: 也有一種女權是自助餐女權 05/18 16:08
19F：推 sleepyrat: 找梅麗莎麥卡錫來演神力女超人，我就相信有平權到~~ 05/18 16:29
20F：推 scottayu: WW的創作者本來就是女性主義的重要人物了 說她是男性產 05/18 16:49
21F：→ scottayu: 製消費品是怎樣 05/18 16:49
22F：→ mssmall: 這篇也是充滿主觀意見。輕鬆看電影吧 05/18 16:52
23F：推 Chizwat: WW上映後是不是就要被女權戰文洗版了...希望不要= = 05/18 17:07
24F：推 LVE: 讓英雄有女性，就是女權的象徵。只是，這是很久以前的事。所 05/18 17:23
25F：→ LVE: 以你無感。 05/18 17:23
26F：→ LVE: 就好像現在在吵的片酬，兩個人氣或Level差不多的演員，男性片 05/18 17:24
27F：→ LVE: 酬高，就會有抗爭。 05/18 17:24
28F：推 kinnsan: WW的出現本身就滿有意義的 尤其他不是sidekick出身 05/18 17:26
29F：噓 DKnex: 不過性別自己的東西為自己爭取好嗎 05/18 17:30
30F：推 Nerv: 大概只有女權團體自己創造的角色不會被女權團體抗議吧 05/18 17:30
31F：推 mssmall: 這次主角WW又正又帥，快給我上映啊！ 05/18 17:32
32F：推 KingKingCold: 包得緊緊的→危害女性權益 穿得有點露→媚俗父權 05/18 17:43
33F：→ KingKingCold: 身材太好→物化女性 身材太糟→醜化女性 05/18 17:43
34F：→ KingKingCold: 代言健身產品→父權歧視胖子 代言冰淇淋→父權歧視 05/18 17:43
35F：→ KingKingCold: 胖子 05/18 17:43
36F：推 KingKingCold: 「女性幹什麼都被抗議」→完全同意 05/18 17:46
37F：→ KingKingCold: 例如神力女超人不管幹什麼，女權團體都會找麻煩 05/18 17:46
38F：噓 PumaFoxTz: 女權 05/18 17:47
39F：→ masayo: WW每次引起的爭議 其實都是反應女性地位還有待提升 或 05/18 17:48
40F：推 bbadia: 基本上「女權主義」包含很多流派，甚至有流派是對立的 05/18 17:48
41F：→ masayo: 性別偏見還有待改進 05/18 17:48
42F：→ bbadia: 所以不管做什麼當然都會被女權罵，只是罵的不會是同一批人 05/18 17:49
43F：→ masayo: 所以她對女權提升是絕對有幫助的 不只是作為"榜樣"而已 05/18 17:49
44F：→ masayo: 因為其實 挑一個單一人物當一個性別的榜樣 本來就一定會 05/18 17:51
45F：→ masayo: 有人無法認同 尤其多元又是女權主義裡很重要的一項 05/18 17:51
46F：推 bbadia: 譬如保守女性主義會認為穿太少是物化女性把女性當成男性觀 05/18 17:52
47F：→ bbadia: 賞的商品 05/18 17:53
48F：噓 PumaFoxTz: 電影板 05/18 17:53
49F：噓 PumaFoxTz: 廢文 05/18 17:53
50F：→ masayo: 但WW作為超級英雄作品中的女性"代表"."榜樣"還是有正面 05/18 17:55
51F：→ masayo: 助益的 首先她讓女性在這個領域不至於缺席 再來當她被 05/18 17:57
52F：推 KingKingCold: NTR 05/18 17:57
53F：→ roktzzt: 有阿 支持女性服兵役 05/18 17:57
54F：→ masayo: 質疑有哪裡不足時 其實都是點出整個環境對女性有更大的問 05/18 17:58
55F：推 lunashining: 那不叫除名 是原本提名就該提真實人物 05/18 17:58
56F：→ masayo: 題 05/18 17:58
57F：→ masayo: 不對 聯合國那個職位的確過去都是選虛構角色 像小熊維尼 05/18 17:59
58F：→ masayo: 只是過去提的都不是像女權這樣複雜的主題大使 05/18 18:01
59F：噓 PumaFoxTz: 除名 05/18 18:04
60F：噓 PumaFoxTz: 真實人物 05/18 18:05
61F：推 masayo: WW的出生的確跟當時大多數純粹為娛樂讀者而出現的角色不同 05/18 18:06
62F：→ masayo: 他的創作者的確一開始就是覺得當時漫畫裡缺乏女性觀點 05/18 18:07
63F：→ masayo: 而創造出她的 所以她的確是一開始就帶著教育意義出生的 05/18 18:07
64F：→ masayo: 之後其他創作者帶著什麼心態在寫她畫她是另一回事 05/18 18:08
66F：→ lunashining: 是阿像是被綁起來掙脫都是有一點象徵意義，比起創作 05/18 18:22
67F：→ lunashining: 者我是覺得那些批評者才是討厭連衣服穿多也要戰... 05/18 18:23
68F：推 waloloo: 胸部有點小啊，沒關係超帥的 05/18 18:26
69F：噓 PumaFoxTz: 標題 05/18 18:29
70F：噓 PumaFoxTz: 為什麼分段 05/18 18:29
71F：噓 PumaFoxTz: 引戰? 05/18 18:30
72F：推 icarus0508: 腋毛太乾淨都可以戰了 05/18 18:40
73F：→ masayo: Honorary Ambassador --> 虛構角色 05/18 18:50
75F：→ masayo: Goodwill Ambassador --> 真實人物 05/18 18:50
76F：→ ooip: 覺得光是作為媒體上的女性角色就有幫助 05/18 18:52
77F：噓 PumaFoxTz: 電影還沒出來怎麼知道裡面表達的含義 05/18 18:54
78F：→ masayo: 其實部分批評服裝的言論背後也是有道理在的 不只是 05/18 18:57
79F：→ masayo: "她露太多"這樣簡單的指責而已 05/18 18:58
80F：→ masayo: 以抗議WW當聯合國大使的意見來說 批評者有部分的理由是反 05/18 18:59
81F：→ masayo: 對過去選美文化對女性外貌的要求 而WW過去最有名的女演員 05/18 19:00
82F：→ masayo: 琳達卡特就是美國小姐出身...所以對某些人來說 05/18 19:00
83F：→ masayo: WW的造型和服裝一直都是和選美文化掛勾的 05/18 19:01
84F：→ masayo: 這當然是把WW看狹隘了沒錯 但我覺得了解背後這個反對理由 05/18 19:01
85F：→ masayo: 也很重要 所以說WW每個戲內戲外的爭議 其實都能引起人們 05/18 19:02
86F：推 bruce79: 這搞錯先後順序了吧w 這種理由也有 真是服了w 05/18 19:02
87F：→ masayo: 對女權的討論和重視 這遠比只是做"榜樣"還有遠大意義 05/18 19:03
88F：推 mssmall: 推masayo 05/18 19:06
89F：→ bruce79: 有討論和重視是很好 但有些攻擊和批評很像沒事找事 像是 05/18 19:06
90F：→ bruce79: 和營養食品合作這件事 05/18 19:06
91F：推 nangaluchen: 在一些漫畫的版本裡 WW超婊 05/18 19:07
92F：→ nangaluchen: 拿她作女權代言人會有一點疑慮 05/18 19:07
93F：→ bruce79: 明明高蛋白能量棒 是營養品 因為品牌名有個瘦字 就要抗議 05/18 19:08
94F：→ bruce79: 感覺很無奈 05/18 19:08
95F：→ masayo: 漫畫裡有時也會有超中二的蝙蝠俠或超人 05/18 19:09
96F：推 icarus0508: 也只有不義很婊吧 而且又不是人人聖光 05/18 19:09
97F：→ masayo: 但他們不是作為"男性代表" 所以不需面對這種問題 05/18 19:10
98F：→ masayo: WW這角色的困難之處就是她得當全球一半人的"代表" 05/18 19:10
99F：噓 PumaFoxTz: Mei5566: 女權是要自己選擇的 05/18 19:11
100F：→ masayo: 而這麼大的責任根本不該由只是一個人來擔 05/18 19:11
101F：噓 PumaFoxTz: 大家文 05/18 19:11
102F：噓 PumaFoxTz: sleepyrat: 找梅麗莎麥卡錫來演神力女超人 05/18 19:11
103F：→ masayo: 所以會讓她的一舉一動好像動輒得咎 怎麼詮釋都會有人有 05/18 19:12
104F：→ masayo: 意見 05/18 19:12
105F：→ bruce79: 推masayo 一個角色代表全部女性 真的很沈重 05/18 19:13
106F：→ masayo: 但現階段的確還是需要像她這樣的"代表"來發聲的 05/18 19:13
107F：→ masayo: 這可以說是現實中WW真正的"任務"吧 05/18 19:15
108F：→ masayo: 漫畫寫爛WW的絕對不只不義...真的...甚至一些經典作像 05/18 19:16
109F：→ masayo: 天國降臨 在把超人或蝙蝠俠寫得很好時 05/18 19:16
110F：→ masayo: WW都會變成那個當激進鷹派的.為私情喪失理智的.或隨便 05/18 19:17
111F：→ masayo: 被打倒的... 05/18 19:17
112F：推 icarus0508: 天國ww只是沒太表現吧 但還沒到壞掉 05/18 19:20
113F：推 kinnsan: 天國WW除了請超人出山跟最後放閃 其他沒有什麼特別描寫吧 05/18 19:23
114F：→ masayo: 天國降臨就是讓WW當主戰鷹派啊 最後大戰也是讓她第一個 05/18 19:28
115F：→ masayo: 開殺戒 05/18 19:28
116F：→ masayo: 跟不義比當然少有其他版本能突破下限 但WW真的在很多 05/18 19:29
117F：→ masayo: 經典事件或年度大事件裡都不能說寫得好 05/18 19:30
118F：推 tsming: 看女拳自己自相殘殺就好了 05/18 19:30
119F：→ tsming: 自助餐派信徒那麼多 05/18 19:31
120F：→ tsming: 光一個性交易就戰到翻了 05/18 19:31
121F：推 icarus0508: 以她的背景開殺我覺得還好 他在身份危機也開殺 覺得 05/18 19:33
122F：→ icarus0508: 是描寫不深 還不到壞掉 倒是自助餐派是什麼 05/18 19:33
123F：→ masayo: 殺Max Lord那其實真的是不得已 但我覺得天國降臨那段 05/18 19:35
124F：→ masayo: 就是要把黑臉給她做而已 WW在必要時會開殺戒 這沒問題 05/18 19:35
125F：→ masayo: 只是劇情常常會把她推到"做錯"的那一方 05/18 19:36
126F：推 icarus0508: 好像蝙都沒有被配到錯的那方 05/18 19:36
127F：→ masayo: 而且這樣看不是更悲哀 甚至已經不敢要求寫好WW了 只求不 05/18 19:37
128F：→ masayo: 寫到完全壞掉就謝天謝地了 這不是表示平均值太低嗎-_- 05/18 19:37
129F：推 icarus0508: 想到之前m 的賣玩具 有說女英雄難賣 05/18 19:39
130F：→ icarus0508: 小男孩不買 or 父母不給他買 女英雄 05/18 19:39
131F：→ icarus0508: (不同層面) 05/18 19:40
132F：噓 PumaFoxTz: 噓大家文 05/18 19:40
133F：噓 PumaFoxTz: 真的有為現實爭取到 女權嗎 05/18 19:40
134F：噓 PumaFoxTz: 為什麼分段 05/18 19:41
135F：推 pauljet: 有啊 正妹薪水變高 05/18 19:50
136F：→ pauljet: 女英雄難賣？聖衣模型雅典娜出好幾隻咧 05/18 19:52
137F：推 icarus0508: 歐美女英超難賣的啊 和日本反過來 05/18 19:52
138F：→ icarus0508: 日本figure一堆女的 05/18 19:52
139F：推 icarus0508: 這是幾年前 m被說為啥不出黑寡婦電影時說的 05/18 19:54
140F：→ masayo: 大人買跟大人給小還買的產品是兩種不同狀況 05/18 19:55
141F：噓 PumaFoxTz: 男性產製的消費品? 05/18 19:55
142F：→ qn123456: Marvel Studios沒有對外說過這種話 05/18 19:55
143F：噓 PumaFoxTz: shrigo: 身材太好→物化女性 05/18 19:55
144F：→ qn123456: 凱文費吉的發言反而是反過來的，他說一直有人拿「女性主 05/18 19:55
145F：推 pauljet: 歐美女英雄 外包給日本做美術就好賣了啦 歐美對模型美感 05/18 19:56
146F：→ qn123456: 演的電影不會熱賣」當理由，還舉了一堆例子佐證，但他覺 05/18 19:56
147F：→ pauljet: 真的怪異 05/18 19:56
148F：→ qn123456: 得並不是這樣。附帶一提，那段話被狂熱球翻譯成完全相反 05/18 19:57
149F：→ qn123456: 的意思，不知道改了沒 05/18 19:57
150F：噓 PumaFoxTz: 賣玩具 05/18 19:57
151F：→ qn123456: 不過比凱文更高層的帕爾穆特似乎就真的有這種想法了， 05/18 19:58
152F：推 cindylin812: 說女英雄不賣的好像是另一個 05/18 19:58
153F：→ cindylin812: 從沒被拍到那位 05/18 19:58
154F：→ qn123456: 有諸多例證顯示，Marvel最上頭的這位金主一直有某種女性 05/18 19:58
155F：→ qn123456: 角色電影/週邊都不好賣的迷思 05/18 19:59
156F：→ qn123456: 當初鋼鐵人3的劇情編排也因為這樣取消了原訂的女性反派 05/18 19:59
157F：→ egg781: WW好像真的常被分配到不討喜的劇情 05/18 20:01
158F：→ egg781: 她給我的印象就是一直站在克拉克那邊,跟蝙蝠俠很不對盤 05/18 20:02
159F：噓 darren2586: 女拳必噓 05/18 20:16
160F：推 yukuri: 某些仇女智識不足，愛將不同訴求的女性主義派別混在一起再 05/18 20:29
161F：→ yukuri: 自顧自的貼上自助餐標籤，出來噴兩句恨不得大家把注意力 05/18 20:29
162F：→ yukuri: 放在他們身上 05/18 20:29
163F：推 damnedfish: 電影女英雄早有了，神力女超人只是一直炒作這議題而已 05/18 21:22
164F：→ damnedfish: 當年異形雷普利是真的前衛，現在電影女英雄有啥稀奇 05/18 21:23
165F：噓 rewqasdf: 。 05/18 22:30
166F：噓 simplewish: 新版的魔鬼剋星把男女性轉 刻板印象歧視保留 成功嗎 05/18 23:01
167F：推 adoy: 推m大的解釋，很清楚啊~女性主義流派很多，沒必要混在一起罵 05/18 23:01
168F：→ simplewish: 包緊緊 不美貌 加個肌大無腦男秘書又提升多少女權 05/18 23:03
169F：→ simplewish: 票房大爆死倒是真的 05/18 23:04
170F：噓 abianblowjob: 女權必噓 05/18 23:18
171F：噓 b6543212: 女權 05/18 23:49
172F：→ senria: 有些美國人搞這個已經走火入魔了 自詡社會正義警察 我看 05/18 23:57
173F：→ senria: 倒像恐怖分子 05/18 23:57
174F：推 jasonchangki: 上次抓鬼全女就爆炸了 05/19 00:05
175F：推 icarus0508: 女超英電影還沒 而且ww對歐美影響很大 05/19 00:27
176F：→ icarus0508: SJW 很噁心+1 05/19 00:27
177F：推 abadjoke: 女權自己內戰比戰沙豬還爽 05/19 00:33
178F：推 masayo: 這次的WW的確不是史上第一部女超級英雄電影 05/19 00:42
179F：→ masayo: DC自己以前就有Supergirl和貓女的電影 05/19 00:43
180F：→ masayo: Marvel(非本家)有過Elektra 05/19 00:46
181F：→ masayo: 其他比較不知名但也是漫畫改編的女英雄有Barb Wire. 05/19 00:46
182F：→ masayo: 和Tank Girl 05/19 00:47
183F：→ KingKingCold: Barb Wire現在上映一定會被好幾派女權罵到死 05/19 00:50
184F：→ masayo: 不算超級英雄但與有點超級英雄擦邊的有Barbarella(法漫) 05/19 00:51
185F：→ masayo: Aeon Flux(改編自MTV動畫)等 05/19 00:52
186F：→ masayo: 才剛上映不久的真人版攻殼機動隊其實也是當超級英雄去演 05/19 00:53
187F：→ masayo: 所以要說WW是史上第一部女英雄或超級女英雄電影 的確是 05/19 00:54
188F：→ masayo: 不正確的 但它依然是長期以來少數得到足夠重視(包括投資和 05/19 00:55
189F：→ masayo: 宣傳)的超級女英雄電影沒錯 有其意義在 05/19 00:55
190F：噓 goran5899: 我覺得台女應該去印度幫忙爭取女權 印度女生慘慘的 05/19 09:32
191F：→ budingpor: 星際異攻隊 真的有為現實保護到 地球嗎？ 05/19 10:55
192F：推 Wall62: masayo 05/20 02:55