作者d630200x (DOGE)
看板movie
標題[討論] [討論] 女權之聲，好看但是狡猾的電影
時間Wed Jan 25 15:48:05 2017
這是在台灣2016年上映的電影
而我拖了一年才來看這部電影
故事從下階層的婦女角度出發，為了自己的投票權而鬥爭
不得不說，其實這是不錯的電影，拍攝手法精明，起合轉折明確
如果要我評的話，應該算是好雷
前提是你不清楚歷史
這部片子沒有說謊，卻巧妙的隱藏歷史的真相，塑造出女性是鬥爭者，男性是特權者的錯覺
故事告訴你，只有男性有投票權
卻沒告訴你，1912年，仍有超過一半的男性沒有投票權，理由是收入未達標準
是的，具有投票權的不是男性，而是「有錢的男性」
故事告訴你，英國逐漸在1918年之後開放女性投票，直到1928年完全開放
卻沒告訴你，1918年同時放寬了公民資格，讓沒錢的男性同樣也有投票權
而我們不能忘記，大約100年前，1914~1918年間，這世界爆發了第一次世界大戰
而在壕溝裡肚破腸流的男性們，手中幾乎是沒有投票權的
男性享有的投票權，其實只比女性多了短短十年而已
這是部好電影，但很狡猾，他只告訴你女性的壓抑，卻不告訴你男性的壓抑
他只讚揚女性為了自由的風光，卻忽視了男性背負的義務，並且手中沒有任何權力
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA.
--
1F：推 diabolica: (C88) [うにの種 (うにあはと)] カゼノナクウミ12/22 19:21
2F：→ diabolica: 間桐桜の終日乳奉仕12/22 19:22
謝謝 現在急用
3F：推 www50205: 急用是怎樣…12/22 19:30
箭在弦上
4F：推 dichenfong: 急用XDDDD12/22 19:32
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.128.61
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1485330492.A.A08.html
5F：推 mysmalllamb: 推！當時擴大選舉權的運動很多，訴求各自不同也有合 01/25 16:17
6F：→ mysmalllamb: 作與對立，但這片全不談，卻把男女性一刀兩斷壁壘分 01/25 16:17
7F：→ mysmalllamb: 明。如果這種壁壘分明的故事是真有其事也罷了，但居 01/25 16:18
8F：→ mysmalllamb: 然是杜撰，就令人質疑這樣杜撰的角色設計有何用心。 01/25 16:19
9F：推 yoshiki0502: 推這篇 01/25 16:19
10F：→ hhwang: 所以呢？那你也很狡猾地只談投票權啊 01/25 17:15
11F：→ hhwang: 這部片有很多缺點沒錯，但它呈現出男女同是受壓迫者時的 01/25 17:17
12F：→ hhwang: 反應 01/25 17:17
13F：→ hhwang: 婦女爭取投票權的時候被同樣受壓迫的男人阻止，其實更諷 01/25 17:19
14F：→ hhwang: 刺 01/25 17:19
15F：→ hhwang: 對立是怎麼產生的呢？片裡也有講啊！因為好好講沒人要聽 01/25 17:20
16F：推 mysmalllamb: 我想這片光就這片自己畫下的範圍來講，是個好片好故 01/25 17:30
17F：→ mysmalllamb: 事而原 po 也肯定它。但原 po 可能也關心本片沒講到 01/25 17:30
18F：→ mysmalllamb: 的其他事，而對這片畫下的範圍帶有疑慮吧？ 01/25 17:31
19F：→ hhwang: 片中班維蕭演的Sonny正好是原po想平反的角色，但他身處受 01/25 17:39
20F：→ hhwang: 壓迫卻還是只想叫老婆不要出去丟人現眼啊 01/25 17:39
21F：推 mysmalllamb: 是呀，不過當年工黨也是帶著廣大男性勞工要聯合 Suff 01/25 17:40
22F：→ mysmalllamb: ragette一起推真正不分階級與性別的普選，不過 Suffr 01/25 17:41
23F：→ mysmalllamb: agette二代領導拒絕了，選擇主推女性資產階級的選舉 01/25 17:42
24F：→ mysmalllamb: 權（洗衣廠女工們哭哭呀）。這些男勞工也是有的，但 01/25 17:42
25F：→ mysmalllamb: 本片唯一塑造的男性勞工角色竟是 Sonny這個樣子，是 01/25 17:43
26F：→ mysmalllamb: 有點偏... 01/25 17:43
27F：→ d630200x: 所以我才說這部片巧妙的應藏真相，這部片並沒有說謊，他 01/25 17:51
28F：→ d630200x: 所訴說的是一個真實的女性訴求與壓迫，卻沒有表現出男性 01/25 17:51
29F：→ d630200x: 當時的也有同樣的訴求與壓迫，造就了本片中看起來只有女 01/25 17:52
30F：→ d630200x: 性者受到壓迫的假象，所以我才說很狡猾 01/25 17:52
31F：→ ChiuTW: 我可以接受這部故事的主軸在婦女權益而不是性別平等 01/25 20:46
32F：噓 wwpuma: 所以主題是女權的電影，也要把世上所有不公之事都講過一 01/25 21:13
33F：→ wwpuma: 輪，不然就是狡猾 01/25 21:14
34F：推 PenguinLee: 樓上不是全部阿 可是這幾件事情是綁在一起的 ^^ 01/25 22:52
35F：噓 wwpuma: 所以二戰片不能只譴責希特勒，也要把日本人痛罵一頓才行， 01/26 00:45
36F：→ wwpuma: 因為這些事情也都是綁在一起的，不然就是狡猾 01/26 00:46
37F：→ d630200x: 根本不一樣，投票權為何能綁在一起?是因為20世紀初的投 01/26 01:03
38F：→ d630200x: 票權益抗爭，是上位者與下位者的抗爭，而非男性和女性的 01/26 01:03
39F：→ d630200x: 抗爭，但劇中並未提及男性低階勞工的投票權問題和抗爭， 01/26 01:03
40F：→ d630200x: 輕易將男女做切割，營造假象，便是隱瞞事實 01/26 01:03
41F：→ ChiuTW: 我可以接受這種爭權的運動會分批進行，但是樓上講得婦女權 01/26 01:45
42F：→ ChiuTW: 益在女性意識覺醒之前，有被包含在這場鬥爭裡面，這樣有點 01/26 01:45
43F：→ ChiuTW: 狡猾啊，這段故事的主軸就是放在女性投票權、及婦女意識抬 01/26 01:45
44F：→ ChiuTW: 頭這段啊。 01/26 01:45
45F：→ ChiuTW: 不好意思我擅自覺得原 PO 的反應似乎是什麼事情被這部片冒 01/26 01:47
46F：→ ChiuTW: 犯了，不過我抓不出重點在哪裡。 01/26 01:47
47F：→ d630200x: 我覺得最重要的地方在於，這是一部談論歷史議題的電影 01/26 02:19
48F：→ d630200x: 既然是歷史片，就必須去考慮到當時的社會，而20世紀初 01/26 02:20
49F：→ d630200x: 英國的投票問題其實早已經不在男女了，而是在上位和下位 01/26 02:21
50F：→ d630200x: 我可以接受聚焦在女性投票權，但是當時的男性呢？ 01/26 02:22
51F：→ d630200x: 不能因為只談論單一議題就把事情單純化，這是最容易造成 01/26 02:23
52F：→ d630200x: 問題的 01/26 02:23
53F：→ d630200x: 單純把投票爭議歸咎於男女，這是不公平且不客觀的 01/26 02:25
54F：→ d630200x: 坦白說，在網路上的心得看過一遍，有多少人心得是女性 01/26 02:30
55F：→ d630200x: 遭男性壓迫，女性好可憐的？ 01/26 02:31
56F：→ d630200x: 但是歷史上的事實卻不是這樣，無論男女，最大的 01/26 02:33
57F：→ d630200x: 壓迫者是權力者，而非男性 01/26 02:33
※ 編輯: d630200x (111.184.18.42), 01/26/2017 02:36:43
58F：→ ChiuTW: 你這樣說的意思是上位和下位的抗爭仍然有包括女性？ 01/26 02:58
59F：→ d630200x: 當然，在當時並非是女性就會支持婦女選票，也有只支持高 01/26 04:05
60F：→ d630200x: 收入階層才能投票的女性團體存在 01/26 04:07
61F：→ d630200x: 也有勞工團體認為，勞工才有投票權，公職官員沒有 01/26 04:08
62F：→ d630200x: 工黨是1900年成立的，成立初期最大訴求為爭取勞工投票 01/26 04:11
63F：→ d630200x: 其中當然有男性才有投票權的意見，但更多的是投票無差別 01/26 04:12
64F：→ d630200x: 的訴求，一戰爆發後，面對強大的德國，英國國內必須鞏固 01/26 04:14
65F：→ d630200x: 國內民心，開始討論投票擴權，而由於男性必須上戰場，首 01/26 04:15
66F：→ d630200x: 要對象即是男性勞工，直到1918年後正式確立(不過當然不 01/26 04:17
67F：→ d630200x: 像現在完善) 01/26 04:17
68F：→ d630200x: 1924年工黨執政後，才確立了女性完全具有投票權的政策 01/26 04:18
69F：→ d630200x: 而此政策直到1928年正式實施 01/26 04:19
70F：→ d630200x: 當然不是說這全是工黨的工勞，但很明顯的，無論男女的權 01/26 04:20
71F：→ d630200x: 力，不是單純的男女分立，而是勞工與高階分子的抗爭 01/26 04:21
72F：→ d630200x: 這是無論男女共同努力以及運氣才達成的成果 01/26 04:22
73F：推 DaGarn: 推 01/26 10:43
74F：噓 nyyfederer: 各種運動一定要包山包海 不然就是狡猾 01/26 22:55
75F：→ nyyfederer: 上世紀的女人投票就會怎樣怎樣的海報咧 是沒看到嗎 01/26 22:56
76F：→ nyyfederer: 還權力者 那我是不是也可以說有權的人八成都男的? 01/26 22:57
77F：→ ksng1092: 如果今天這部電影是勞權之聲，大概也會被批完全掩蓋了性 01/26 23:00
78F：→ ksng1092: 別，真是狡猾XD 01/26 23:01
79F：推 mysmalllamb: 有權的人八成以上都是男的，但廣大的無權之人可是男 01/27 00:05
80F：→ mysmalllamb: 女各半，而且在這時代有很多合作，一樣有很多男性同 01/27 00:05
81F：→ mysmalllamb: 時在為女性勞工爭選舉權，反而Suffragette走到後來只 01/27 00:05
82F：→ mysmalllamb: 爭取女性資產階級的。這些歷史本片當沒看見，只是可 01/27 00:05
83F：→ mysmalllamb: 以體諒的美中不足；但當幾個精心設計的男性角色都如 01/27 00:05
84F：→ mysmalllamb: 此惡形惡狀時，就是其心可議了。 01/27 00:06
85F：→ ChiuTW: 原 PO 推文說的沒有錯，投票權是階級的鬥爭，而女性是在最 01/27 01:06
86F：→ ChiuTW: 底層被壓迫的一個族群，藥店醫生是女性資產階級對社會的無 01/27 01:06
87F：→ ChiuTW: 力，而女主角則是描述低下社會地位的女性勞工，電影標題與 01/27 01:07
88F：→ ChiuTW: 故事的 suffragette 則是女性投票權的激進團體。原 po 打 01/27 01:07
89F：→ ChiuTW: 著撕裂族群的大旗，說一個講被社會壓迫的族群的故事很狡猾 01/27 01:07
90F：→ ChiuTW: 這個點，實在是很奇怪… 01/27 01:07
91F：→ d630200x: 我對本片最質疑的地方是，為何一部歷史片，不是反應最真 01/27 05:54
92F：→ d630200x: 實的歷史狀況?你今天要講女權的議題，那麼就要把女權遇 01/27 05:54
93F：→ d630200x: 到的問題真實反應出來，女權是受到男性壓迫沒錯，但不是 01/27 05:54
94F：→ d630200x: 只有男性，也同時包含權力者，只是剛好今天具有權力的有 01/27 05:54
95F：→ d630200x: 較多的男性而已，我們可以說女性受到權力者與男性的壓迫 01/27 05:54
96F：→ d630200x: ，但不能說女權是只有受到男性的壓迫，這兩種是完全不同 01/27 05:54
97F：→ d630200x: 的概念，以工黨為首的勞團抗議份子，幾乎都是訴求無階級 01/27 05:54
98F：→ d630200x: 、無性別差異的民主社會，這裡面包含的男性已經成為了當 01/27 05:54
99F：→ d630200x: 時的社會現象，將他們選擇性無視，只談那些男性權力者壓 01/27 05:54
100F：→ d630200x: 迫女性，塑造出女性敵人只有男性的假象，難道不狡猾嗎？ 01/27 05:55
101F：→ ChiuTW: 一再無視權力者是男性這件事情才狡猾吧，社會底層的女性面 01/28 04:22
102F：→ ChiuTW: 對的壓迫與中產階級女性對社會的無力在這部片反應了當時 s 01/28 04:22
103F：→ ChiuTW: uffragette 運動的推力，進而再去激進暴力的抗爭，跟我再 01/28 04:22
104F：→ ChiuTW: 念一遍，這個故事是在講 suffragette 運動 01/28 04:22
105F：→ ChiuTW: 故事沒講到 m 大說的美中不足也許是你不滿意的地方，但是 01/28 04:42
106F：→ ChiuTW: 描述一個受到社會（框架）壓迫而參與社會改革運動是一個很 01/28 04:43
107F：→ ChiuTW: 好的故事支撐點，描述當時底層女性受到的壓迫是一個很好的 01/28 04:43
108F：→ ChiuTW: 推力，不滿意故事沒充分介紹投票權歷史，跟不滿意故事只講 01/28 04:43
109F：→ ChiuTW: 女性受到的壓迫是兩件事情，切莫參在一起說，再加上說故事 01/28 04:43
110F：→ ChiuTW: 忽略男性對社會的義務，不免會令人質疑你的正當性。啊不過 01/28 04:43
111F：→ ChiuTW: 這部故事就是在講艾蜜莉為首的 suffragettes，suffragette 01/28 04:43
112F：→ ChiuTW: s 的憤怒跟沮喪，suffragettes 想激進改革社會的背景，啊 01/28 04:43
113F：→ ChiuTW: 你是不滿意這些切入點吧？ 01/28 04:43
114F：→ ChiuTW: 話說回來，故事裡女主角因為性別與社會地位受到的壓迫，讓 01/28 04:53
115F：→ ChiuTW: 觀影者產生女性好可憐這件事情，啊，女性受到壓迫本來就會 01/28 04:53
116F：→ ChiuTW: 讓人覺得很可憐啊，難道當時不是這樣嗎，有什麼讓你覺得忿 01/28 04:53
117F：→ ChiuTW: 忿不平的 01/28 04:53
118F：→ d630200x: 那麼上流女性也有壓迫女性勞工的狀況就能無視嗎？男性勞 01/28 16:19
119F：→ d630200x: 工幫助女性勞工的狀況就能無視嗎？權力者是男性跟男性是 01/28 16:20
120F：→ d630200x: 權力者根本是完全不同的概念，我在意的地方是他把一個很 01/28 16:20
121F：→ d630200x: 複雜的議題籠統概括成男女鬥爭，但事實真的是這樣嗎？這 01/28 16:20
122F：→ d630200x: 部片既然是以女性勞工的角度出發，那麼他有把議題上遇到 01/28 16:20
123F：→ d630200x: 的問題都演給你看嗎？忽略男性並非全部具有投票權的現實 01/28 16:20
124F：→ d630200x: ，難道就不是種選擇性忽視嗎？我們不是常說不能以偏概全 01/28 16:20
125F：→ d630200x: ，怎麼現在又變了？ 01/28 16:20
126F：→ d630200x: 我在意的地方根本不在於切入點，一個社會的現實議題太多 01/28 16:25
127F：→ d630200x: 了，我能接受取用某個團體視角的單一議題，但是既然是議 01/28 16:25
128F：→ d630200x: 題就要把問題點都提出來，1+2+3=6，只告訴你1+2難道會等 01/28 16:26
129F：→ d630200x: 於6嗎？ 01/28 16:26
130F：→ ChiuTW: 跟我再說一遍，這是在講艾蜜莉為首的 suffragettes 的故事 01/29 15:22
131F：→ ChiuTW: 雖然你口口聲聲說不是在乎切入點，但是英文片名是 suffrag 01/31 02:50
132F：→ ChiuTW: ettes，中文片名是女權之聲，故事女主角是父權框架裡的底 01/31 02:51
133F：→ ChiuTW: 層女性，故事講 suffragettes 切入點是壓迫底下的女性成為 01/31 02:51
134F：→ ChiuTW: 了 suffragettes，就算有人如你所說，覺得女生很可憐，也 01/31 02:51
135F：→ ChiuTW: 是因為父權框架底下的女性想要爭取社會改革時受到的壓迫很 01/31 02:51
136F：→ ChiuTW: 可憐。你硬是覺得應該要由各個投票權團體的政治角力來切入 01/31 02:51
137F：→ ChiuTW: suffragettes，社會也有享受父權紅利的女人在壓迫女人（ 01/31 02:51
138F：→ ChiuTW: 啊這個我忘記有沒有演啦），然後幫這個故事貼上狡猾的標籤 01/31 02:51
139F：→ ChiuTW: 會不會太過份了。 01/31 02:51
140F：→ ChiuTW: 呃，你沒有說要從政治角力著手，而我也對我沒有保持 open- 01/31 03:24
141F：→ ChiuTW: minded 跟客觀良好的口氣道歉 Orz 01/31 03:24
142F：→ ChiuTW: 我看完這部片的感覺是對於當時社會壓迫下的女性感到同情， 01/31 03:24
143F：→ ChiuTW: 被壓迫的女性對於投票權的慾望日益增長，還有改革中遇到的 01/31 03:26
144F：→ ChiuTW: 阻力導致改革的推力趨向暴力，而 Suffragette 的暴力抗爭 01/31 03:26
145F：→ ChiuTW: 則是女性獲得投票權的重要推手，雖然狡猾的指控讓我感到很 01/31 03:26
146F：→ ChiuTW: 不舒服，但是以上如有誤還請多指教。 01/31 03:26
147F：→ jennya : 查到的資料，英國在1867年就已經有1/3的男性具有選 01/21 01:05
148F：→ jennya : 舉權，這樣的比例符合原PO在推文中所稱的「沒選舉權 01/21 01:05
150F：→ jennya : 我認為若是在片中加入一兩句台詞顯示出當時也有底層 01/21 01:05
151F：→ jennya : 男性在爭取投票權，這的確會讓整部片更完善，但說「 01/21 01:05
152F：→ jennya : 這部片沒拍出這個很狡猾」，我覺得這樣的描述並不是 01/21 01:05
153F：→ jennya : 適切的形容。 01/21 01:05