作者ReDmango (公關公司大頭目)
看板marriage
標題Re: [板務] Re: [申請] 請辭 marriage 板板主
時間Fri Mar 27 16:29:12 2020
其實是命題的問題
https://i.imgur.com/HzgoBqH.jpg
要鄭重申明的是：
男同志占愛滋病患者的比例，是完全不可能計算出來的。
疾管署HIV通報，只有羅列出「因男男間不安全性行為」導致的愛滋，
並沒有羅列「男同性戀」。
「男同性戀」不等同有「男男間性行為」，也不代表就有「男男間不安全性行為」。
也不是有「男男間不安全性行為」，就是男同性戀。
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1095679
唯一可以確認的事實是：
1.「男男間不安全性行為」占歷年愛滋病患比 65.06% 。
100 個全台灣愛滋病患者，65個因為男男不安全性行為而得。
2.「男男間不安全性行為」占去年愛滋病患比 82.69% 。
100 個去年得愛滋的台灣患者，82 個因為男男不安全性行為而得。
除此以外，沒有任何精確的事實可以被確認。
就算是透過推算的，
也只能猜測，因
「男男不安全性行為導致得愛滋」的「男同志」比可能為 4.43% 。
如果母體是男同志的總數，那麼 4.43%，是個還好的數字。
單看男同志這個群體，不與其它群體比較，
因危險性行為得愛滋的比例才 4.3% 而已，並不高。
那麼，
1.有男男安全性行為、沒有性行為的男同志比，無法算出。
2.呈上，因此沒有因為男男不安全性行為而得愛滋的男同志比，無法算出。
3.有多少男同志因為藥癮得到愛滋，無法算出。
因此，
單就男同志這個群體來看，男同志得愛滋的比例高不高，無法算出。
如果你要拉進其它群體，例如女同志與異性戀等。
那麼兩相比較之下，
因男男不安全性行為得到愛滋的比例，可能為其它群體的 73 倍。
但這個倍數，並不足以佐證出：「男同志得愛滋機會超高」。
只是代表男同志發生危險性行為，相較其它群體得愛滋機率高 73 倍而已。
所以，如果：
一個不發生危險男男性行為，甚至不發生性行為的男同志，愛滋率絕對不可能會超高。
所有
一切一切的重點都不是你是不是男同志，而是你有沒有男男危險性行為。
至於台灣同志圈的普遍約炮與危險性行為風氣不在本篇討論範圍。
所以在人家老公可能剛開始覺得自己是 Gay 的認同發生時，
如果沒有與其它男性有性行為往來，根本不太可能因男男性行為得愛滋，
因此不太可能是愛滋機率超高的群體。
此篇推文顯有錯誤的攻擊，非客觀數據立場。
不過我不是小組長就是 。 (菸)
至於在媳婦板戰甲戰愛滋，真的是滿怪的，
不管正方反方都應該在對的板(甲板、八卦、灑花)戰才對。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.6.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1585297754.A.50B.html
1F：推 hateOnas : 大頭目你好 03/27 16:31
2F：→ airforce1101: 我尊重多元，也不反對 03/27 16:33
3F：→ airforce1101: 但是前面的重點有人偏判決邏輯與程序正義 03/27 16:33
4F：推 Anderson0819: 知道媳婦版多荒謬了喔哈哈哈戰愛滋欸 03/27 16:33
5F：→ airforce1101: 有人偏道德臨立場 03/27 16:33
6F：→ airforce1101: 兩邊的幾乎沒有 03/27 16:34
7F：→ airforce1101: 簡單來說就是戰到爽 03/27 16:34
8F：→ airforce1101: 簡單來說就是戶找對方說錯打下去就對了 03/27 16:35
9F：→ airforce1101: 互，錯字修正 03/27 16:35
※ 編輯: ReDmango (58.114.6.209 臺灣), 03/27/2020 16:36:59
10F：推 djboy : 有數字給推 03/27 16:37
11F：→ djboy : 我記得男同志因為藥癮是可推算的，你可以查一下 03/27 16:37
12F：→ djboy : 話說回來，就原文來說，原原PO老公從異性戀改成同 03/27 16:38
13F：→ djboy : 性戀時，所以有條不變下，加上其老公騙婚行為，所以 03/27 16:38
14F：→ djboy : 推論原原PO較他人得到AIDS的機率多了7300倍。 03/27 16:39
15F：→ djboy : 在該文情況下這種事基本上是做「最壞的打算」。 03/27 16:40
16F：→ djboy : 所以WN網友以「原原PO老公有極高可能發生不安全性行 03/27 16:40
17F：→ djboy : 為」，是一件合理的推論。這也是我支持他的原因。 03/27 16:41
18F：推 sungtau : 如果今天跟你說這期中樂透頭獎的機率是1%，你會覺得 03/27 16:43
19F：→ sungtau : 中獎率超高嗎? 03/27 16:43
20F：推 carefree1028: 好論點!!!那個人的推文很多都是錯誤攻擊，抓錯重點 03/27 16:49
21F：推 norikko : 好驚訝這個ID會這樣說 03/27 16:49
22F：→ carefree1028: 看他回文給其他原PO，時常是被攻擊的對象 03/27 16:49
23F：→ norikko : 這個論點我一檢舉就講了，可是很多人不能接受非同志 03/27 16:49
24F：→ norikko : 也會有同性性行為～ 03/27 16:49
25F：→ shamanlin : 講比異性戀高幾十上百倍很多人就氣噗噗了你變七千.. 03/27 16:52
26F：推 TINBING : 有數字就推~ 03/27 16:56
27F：推 neverli : 有「男男間不安全性行為」還有可能不是男同性戀?! 03/27 16:59
28F：推 hinghtlimit : 推整理，7305倍是敏感人士的重點 03/27 16:59
29F：推 susanna026 : 覺得 7300？原來是為了7300 7pupu 03/27 17:01
30F：推 cjy0321 : 為什麼撒花版就是戰同志、愛滋的正確的版？ 03/27 17:03
31F：→ kirbycopy : 有雙性戀阿 03/27 17:07
32F：推 fifybl : 有迷惘被騙的 被性侵的 有雙性戀 03/27 17:17
33F：→ fifybl : 男性被性侵比女性更覺得恥辱 有通報的更少 03/27 17:17
34F：推 yaokut : 還有就是喜歡這種性行為的異性戀男，但應該比例更少 03/27 17:19
35F：→ yaokut : 就是了~ 03/27 17:19
36F：推 fifybl : 另外在某些特殊環境 有些異性戀也會試試... 03/27 17:21
37F：→ fifybl : 但不是因為他喜歡同性 而是因為某些因素而能獲得快 03/27 17:22
38F：→ fifybl : 感 03/27 17:22
39F：→ fifybl : 某些特殊迎新方式就是一種性暴力 03/27 17:23
40F：推 abby2007 : 仇同唯一適合八卦版吧，不要隨意棄置垃圾 03/27 17:30
42F：→ wayne62 : 看圖4.43% / 0.06% 應該大約是 73.83倍吧 03/27 17:42
我發現我少了個%
43F：推 cjy0321 : 女版就是被一堆垃圾入侵變成垃圾場 自己的垃圾收好 03/27 17:42
44F：→ cjy0321 : 好嗎 03/27 17:42
45F：推 absor : 這篇要推 03/27 17:45
46F：推 hinghtlimit : 推樓上驗算，卡等結論。 03/27 17:47
47F：→ abby2007 : 有一些異性戀男性也會有同性性行為但他不認為自己是 03/27 19:12
48F：→ abby2007 : 同志 03/27 19:12
49F：推 rainwalnut : 至於台灣同志圈的普遍約炮與危險性行為風氣不在本篇 03/27 19:15
50F：→ rainwalnut : 討論範圍。XD 03/27 19:15
※ 編輯: ReDmango (58.114.6.209 臺灣), 03/27/2020 20:21:44
51F：推 wn7158 : 辯到後來，都無法用事實來引申論證，要用邏輯論證 03/27 21:33
52F：→ wn7158 : 的話，其實沒太大意義了。“甲甲有愛滋機率超高這句 03/27 21:33
53F：→ wn7158 : 話，要怎麼推導成是歧視甲甲”就是判決之所在，推 03/27 21:33
54F：→ wn7158 : 導不出來，比賽就結束了。 03/27 21:33
55F：推 ror : 推，清楚。 03/27 22:43
57F：→ wayne62 : 偏見、歧視和刻板印象，有什麼不一樣？ 03/27 23:02
58F：推 mark0204 : 推!!! 03/27 23:40
59F：噓 neilkcin : 4.43%還好，武肺大家在緊張殺小? 03/28 01:59
60F：噓 neilkcin : 邏輯和m版主一樣破，她連雞姦都拿出來講。 03/28 02:01
61F：噓 neilkcin : 我們在講的是一個要一輩子吃藥控制而不會痊癒的病， 03/28 02:02
62F：→ neilkcin : 你說4.43%還好，你真的知道自己在說什麼嗎? 03/28 02:02
63F：噓 neilkcin : 而且還先不論你的4.43%算法完全沒有可信度，護航m的 03/28 02:03
64F：→ neilkcin : 真的都要這麼瞎才行?? 03/28 02:03
65F：→ wayne62 : "要一輩子吃藥控制而不會痊癒的病" 這有很特別嗎？ 03/28 02:11
66F：→ wayne62 : 還蠻多普通常見疾病 符合你這項描述的說 03/28 02:12
67F：推 color5bird : 邏輯正確 03/28 03:00
68F：推 hinghtlimit : Wa版友，就事論事，我真的不覺得那些吃一輩子藥的病 03/28 04:35
69F：→ hinghtlimit : ，或者說需要吃一輩子藥的病有那個還好的。 03/28 04:35
70F：推 Ilovecats : 推認真 03/28 06:21
71F：噓 freesial : 病就是病哪有什麼優劣低賤之分 03/28 06:23
72F：→ wayne62 : 我也是就事論事 講到"你真的知道自己在說什麼嗎?" 03/28 09:29
73F：→ wayne62 : 這麼重的話，可是他描述醬的病況卻是蠻常見的 03/28 09:33
74F：→ wayne62 : 比方像我有的氣喘,也是要一輩子用藥控制不會痊癒 03/28 09:35
75F：→ wayne62 : 把那句話 代換 來看變成 03/28 09:44
76F：→ wayne62 : "我們在講的是 氣喘,你真的知道自己在說什麼嗎"? 03/28 09:46
77F：推 hinghtlimit : 是啊，Wa版友你以氣喘為例，所以你認為得氣喘的機率 03/28 11:20
78F：→ hinghtlimit : 4.43%還好？但是我不認為！ 03/28 11:20
79F：→ hinghtlimit : 啊，抱歉你並沒有打字提到得氣喘還好，你只是問“這 03/28 11:28
80F：→ hinghtlimit : 有很特別嗎？”一樣以氣喘為例，我承認不需要去區別 03/28 11:28
81F：→ hinghtlimit : 對待得氣喘的人，但既然周圍的人有這項疾病那應該要 03/28 11:28
82F：→ hinghtlimit : 特別去瞭解一些防護措施，而不是當事情發生的時候 03/28 11:28
83F：→ hinghtlimit : 什麼都不知道甚至幫倒忙。 03/28 11:28
84F：→ hinghtlimit : 額外感慨（就是歪樓），如果是具有傳染力的常見疾病 03/28 11:31
85F：→ hinghtlimit : ，像是B肝，這是需要更謹慎的東西，只是多數人把愛 03/28 11:31
86F：→ hinghtlimit : 滋看的比它嚴重太多，我真心覺得太小看B肝了。 03/28 11:31
87F：→ hinghtlimit : 啊，應該說常見的需要吃一輩子藥的病…… 03/28 11:32
88F：→ shamanlin : 其實我之前就講過了，如果甲甲覺得愛滋就小感冒沒 03/28 13:45
89F：→ shamanlin : 什麼，吃一輩子藥而已不會很嚴重，確診率比異性戀 03/28 13:45
90F：→ shamanlin : 高幾十上百倍也還是很低，搞不好高達5%的人中也還是 03/28 13:45
91F：→ shamanlin : 很低...那幹嘛害怕才0.8-3%的無套肛交接觸傳染率？ 03/28 13:45
92F：→ shamanlin : 3%很低的啊，中了也不嚴重對吧。 喔好像就是這樣 03/28 13:45
93F：→ shamanlin : 認為的人太多，才會高幾十倍 03/28 13:45
94F：推 RLH : 好超然獨立統計學的文 03/28 22:51
95F：噓 t5y67u : 4%這算法用總人口與同志比數去算到底想騙誰 03/28 23:22
96F：噓 wn7158 : 本文作者，一堆<還好><我覺得>的主觀認定，那又回 03/29 00:00
97F：→ wn7158 : 到各自表述解讀數據，然後有要用邏輯來論證？我是 03/29 00:00
98F：→ wn7158 : 覺得用事實各自主管解讀就解讀，那要回到邏輯論證， 03/29 00:00
99F：→ wn7158 : 那就把我上面那個題目“甲甲有愛滋機率很高，怎麼 03/29 00:00
100F：→ wn7158 : 推導到歧視甲甲”把它解除來，比賽就結束了。 03/29 00:00
101F：→ wn7158 : 把它推導解開來。 03/29 00:01
102F：推 enjoyfafa : 老實說我很經驗這種最基本的邏輯或科學推論問題，竟 03/30 13:19
103F：→ enjoyfafa : 然有這麼多人無法理解。在有人解釋後還要硬凹(搖頭) 03/30 13:20
104F：噓 fragmentwing: 一個族群裡推估有4.4%要因此後天因素吃藥一輩子還不 04/06 22:05
105F：→ fragmentwing: 可怕嗎…… 04/06 22:05