作者SeedDgas (アッシェンテ)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 意外的第4胎
時間Wed Aug 21 09:43:41 2019
※ 引述《besteam0 (besteam)》之銘言：
: 是否同意記者抄文:否
: Hi, 大家
: 謝謝大家各種的建議，
: 有各式各樣的意見，其實我需要的是類似狀況的經驗，非常謝謝分享的各位大大。
: 謝謝那些在家裡是辛苦的老大，更或是二手商人賭爛的老么給我一些親身經驗。
: 也謝謝各式各樣的負面想法，讓我可以引之為借鏡。
: 這確實該是我們夫妻自己考慮的事。
: 昨晚想這些事，想太晚了，今天下班很累。
: 下班時，打電話回家，老大接的，他說要去文具行買東西製作媽媽的生日禮物。
: 我到門口接老大和老二時。「怎把弟弟也抱出來了？？」ψ(.__.)>
: ［媽媽還在胃痛，弟弟也想跟我們去］ (他們還不知道已經懷孕,正在害喜)
: 就這樣看著老大抱著弟弟走過來,其實心裡滿是安慰,也許驕傲也有一些。
: ［那就上車吧~］
: 抱歉，只回覆大家最反面的回應，
: 很多人不能理解，
: 我真的不覺得先詢問他們的想法，再依據他們的想法作考量錯在哪？
: 更何況我是在說睡前故事後，才問問他們想不想要再一個弟妹。
: 我習慣把最糟的狀況先說在前，但我會儘力不讓它發生。這點也是最多人炮轟的。
: 我原生家庭的因素，我反而不能諒解什麼都不說的狀況。（這說來話長）
: 就算決定不生，我們也不會向他們說曾懷過老四。
: 若決定生，如果未來孩子會怪老四讓他們生活不好，
: 他們會怪老四，那必定也會怪老三。那我真的教育失敗。
: 那我和老婆當時一個都不生，現在還不每年出國玩？
: 老婆和我都是小時苦過的，但現在並沒有不好。（這說來話更長了）
: 我沒有養兒防老的想法，
: 也曾對他們說大了就快點飛，我和媽媽倆可以自己四處玩。
: 當然是用開玩笑方式說的。
: 反而看其中一個朋友只生一個，
: 15歲的孩子向爸爸說，為什麼不換繼續換新的BMW,
: 這台Benz副駕沒有電動座椅,坐的不舒服，好爛喔。
: 我朋友也是笑笑的回孩子說你不懂啦。
: 聽到這對話，我才比較傻眼。
: 其實想說的很多，但細想後都刪了。因為太多的題外話了。
: 我真的認為富育不等於教育，這也是題外話。
: 晚安～
所以窮育等於教育嗎？也不是啊
你這感覺很像是大概十五年前PTT在戰的東西
「快樂的窮人 vs 不快樂的有錢人」
當時這個論點可熱門了
講到最後很多人都覺得有錢沒屁用，快樂才是真的
我記得還很容易導出什麼有錢人老了子孫會爭家產骨肉分離
可是窮人反而一家團結友善滿滿溫情
當然現在很多人都知道原來有錢要快樂是這麼簡單，而貧賤夫妻則真的是百事哀
說到底給多少資源跟有沒有教育是兩碼子事
資源多寡只影響能選擇多少種不同的教育方式
還有這個孩子將來人生的容錯率有多高
所以我之前的文章才一直跟你說自己想清楚要給小孩怎麼樣的人生就好
然後這篇我要跟你說的是，千千萬萬不要自欺欺人
尤其當你很大程度能左右三個或四個孩子將來人生的時候更是如此
這種事情還是客觀一點看待會比較好
給的資源越多，將來小孩的發展更好的機率就越高
有錢人的小孩什麼都比較會可不只是句電影台詞，更是真實人生寫照
或者你喜歡數據的話，之前很熱門的台大學生家庭背景討論也可以參考看看
當然不是說資源少的小孩將來一定撿角
只要天生神力照樣可以出頭，台灣還沒那麼絕望
但你怎麼確定自己小孩天生神力？
何況要是以天賦異稟為前提下去考慮的話甚至連教育都免了
反正天才到哪都是天才，挖個洞給她吃飽穿暖餓不死將來自然會出頭
我小時候最常被拿來說嘴的模板大概就是三級貧戶當上台北市長吧
講到最後還是這樣啦
你想給小孩怎樣的生活，多生一個能不能達成
思考的時候客觀點別太一廂情願
多上網找點資料而不是看別人意見
畢竟玄學可能會騙你，但是數學不會，加油吧
--
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1F：推 wafer: 認同這篇 08/21 09:51
2F：推 icolee: 我身邊的世界不是這樣 可能統計數字來說是這樣 但人生很長 08/21 10:18
3F：→ icolee: 倒也是挺好奇到四十歲以後的的統計 08/21 10:18
4F：→ icolee: 有「正確的觀念」可以讓人生走得更順更久 08/21 10:19
5F：推 kybay: 「畢竟玄學可能會騙你，但是數學不會」XD 08/21 10:24
6F：推 icolee: 讀到台大智商佔了很重要的比例加上家裡的資源。離開學生生 08/21 10:24
7F：→ icolee: 活 情商就開始分高下 08/21 10:24
8F：→ opaque: 推不要簡單二分思考,跟最後一句. (去算數學吧! 08/21 10:33
9F：推 xxtuoo: 講統計機率.就會有人分享窮養也能學霸好棒棒.莫名其妙Zzz 08/21 10:41
10F：推 lashi: 推這篇 08/21 10:42
11F：推 linyap: 十五年前戰快樂的跟現在戰要有錢的可能是同一批人啊... 08/21 10:46
12F：→ linyap: （當年小大一也有跟著瞎戰 最後終究敵不過現實） 08/21 10:46
13F：推 zetaj: 以前的聯考制度智商高很容易翻身，現在的教育其實滿吃資源 08/21 10:51
14F：→ zetaj: 的，資源不見得是錢，會找資源的爸媽也能提供，但錢的確可 08/21 10:51
15F：→ zetaj: 以創造出不少資源就是了 08/21 10:51
16F：推 ytwu: 我覺得他那句話不是說窮育等於教育，而是跟你一樣：給多少 08/21 10:54
17F：→ ytwu: 資源跟有沒有教育是兩碼子事 08/21 10:54
18F：→ ytwu: 推ic大，離開學生生活，情商開始分高下，情商不好不易人和 08/21 10:57
19F：推 Reeta: 推最後一句，為什麼可以這麼中肯 08/21 11:01
20F：推 dowcher: 他們不這樣自慰 日子要怎麼過呢 08/21 11:03
21F：噓 xxtuoo: 要自慰玄學比科學好用太多了Zzz 08/21 11:10
22F：→ Rainbowdays: 窮養快樂的....去看看寄生上流吧... 08/21 11:22
23F：推 newstyle: 每個父母都把小孩當菁英養，當然會把自己搞得神經兮兮的 08/21 12:43
24F：→ shadow2002: 我比較疑惑 富養跟窮養的區分標準是什麼 08/21 12:47
25F：→ shadow2002: 用數學來看的話 要看月薪還是年薪 另外要考慮那些變因 08/21 12:48
26F：→ shadow2002: 不然至少有個定義 何謂富養 或是 何謂窮養 ?? 08/21 12:49
27F：→ shadow2002: 不然兩邊酸來酸去 還是不知道什麼程度才是富養 才不是 08/21 12:52
28F：→ shadow2002: 階級複製 08/21 12:52
29F：推 icrystalline: 我看到的重點反倒是容錯率這點，有資源可以給小孩依 08/21 13:32
30F：→ icrystalline: 靠，都可以再重來，但是如果是貧窮國中輟學去酒店上 08/21 13:32
31F：→ icrystalline: 班的，家裡有爸媽要養的呢?機率大家應該很好推想， 08/21 13:32
32F：→ icrystalline: 如果貧窮快樂什麼的，婚姻版就不會這麼多文章，什麼 08/21 13:32
33F：→ icrystalline: 小家庭給孝親費的問題了 08/21 13:32
34F：推 gaz999: 容錯率的部分很有感 08/21 13:54
35F：→ Rainbowdays: 我覺得我家也沒富養我阿..但就正常養這樣... 08/21 14:03
36F：→ Rainbowdays: 我認為正常養的低標也不過就是至少可以補習,大學別助 08/21 14:04
37F：→ novagirl: 如果是魚&魚竿的關係來看,階級複製感覺比較像有魚就好了 08/21 14:05
38F：→ Rainbowdays: 貸,然後父母有存款保險晚不要當伸手牌... 08/21 14:05
39F：→ novagirl: 但如果想擺脫接級複製,通常會積極的搞定魚竿 08/21 14:05
40F：→ Rainbowdays: 對了,我沒有怨嘆我家環境! 08/21 14:05
41F：→ novagirl: 我的朋友很早就生了...但我覺得他根本不在乎小孩的教養 08/21 14:05
42F：→ novagirl: 這種你給他多少錢,其實小孩都一樣可連 08/21 14:06
43F：→ Rainbowdays: 如果都不給補習(不是才藝,是只本科)又逼助貸.. 08/21 14:07
44F：→ Rainbowdays: 那真的要賭自己小孩是不是人中龍鳳這樣.... 08/21 14:07
45F：推 naini: 資源少的容錯率就低呀,家裡一個人倒下或者健康出問題,究竟 08/21 14:32
46F：→ naini: 有資源跟沒資源哪個走得遠也可以思考看看 08/21 14:33
47F：→ naini: 不求贏在起跑點至少別讓孩子輸在起跑點,能不要有學貸就不要 08/21 14:34
48F：推 Eric3105: 原原po的條件離底層生活還很遠，不管生不生，稍微犧牲 08/21 15:04
49F：→ Eric3105: 物質條件，真的會讓孩子活得痛苦嗎？頂多是羨慕富裕的 08/21 15:04
50F：→ Eric3105: 物質環境吧，羨慕這種情緒我覺得是可以克服，畢竟要比 08/21 15:04
51F：→ Eric3105: 較還真的比不完。如果因此自憐自艾巴不得不曾出生過， 08/21 15:04
52F：→ Eric3105: 那真的才是沒教好。 08/21 15:04
53F：→ huzzah: 觀念沒有太走鐘(可能還有點吃小孩的個性) 說羨慕富裕 就我 08/21 15:21
54F：→ huzzah: 自己家裡看和到得狀況是沒有，但就是會比較，早熟嗎?總之 08/21 15:21
55F：→ huzzah: 是比較早長大的感覺，很早就知道自己要的東西要努力去換 08/21 15:22
56F：→ huzzah: 維持一定成績才有學校念(當年我家 女的沒國立男的沒有醫 08/21 15:23
57F：→ huzzah: 就要去做工) 08/21 15:23
58F：→ huzzah: 不要說讓你容錯，表現稍微不好的機會都沒有 08/21 15:24
59F：→ huzzah: 但也很難說這樣是不好啦 就是自己去調適；想說的是，我想 08/21 15:25
60F：→ huzzah: 數人不希望孩子生下來就有很高的機會吃苦、靠自己、小孩補 08/21 15:25
61F：→ huzzah: 家庭資源，不代表就是不給磨練的公主媽保養成教育 08/21 15:26
62F：→ Rainbowdays: 其實樓上那個條件根本都是PR95的要求法了... 08/21 15:27
63F：→ Rainbowdays: 講難聽一點...父母他們自己有達成嗎? 08/21 15:28
64F：→ Rainbowdays: 如果父母自己都沒做到...還開這種條件... 08/21 15:28
65F：→ Rainbowdays: 那乾脆直接說家裡很窮也不想給你念書去做工還老實點 08/21 15:29
66F：→ Rainbowdays: 阿.... 08/21 15:29
67F：→ huzzah: 所以有心結阿，而且我家的心結都是自己先看書反省找答案體 08/21 15:35
68F：→ huzzah: 諒社想父母時代背景的限制，子女找父母解心結磨合後才能相 08/21 15:36
69F：推 miruw: 認同 08/21 15:36
70F：→ huzzah: 處。而且真的是寧可家裡窮沒錢，但我想也不只我家，是會說 08/21 15:36
71F：→ huzzah: 你能力不夠，當下其實就有點知道家裡經濟可能負擔大...... 08/21 15:38
72F：→ huzzah: 所以自己長成一個很勇於跟小孩承認沒錢、什麼太貴或是付了 08/21 15:38
73F：→ huzzah: 希望不要浪費，太浪費從幫他們用紅包零用錢存的存款扣XD 08/21 15:39
74F：→ huzzah: 而且爸媽會跟我們說，他們書讀不夠做生意辛苦還有景氣限制 08/21 15:42
75F：→ huzzah: 希望我們不要複製他們的生活，希望我們將來賺比較輕鬆的錢 08/21 15:43
76F：→ huzzah: 父母嘴小孩其實相對容易啦，他們書沒讀高但要求成績可以說 08/21 15:44
77F：→ huzzah: 是為你好，明明自己能給的資源不夠要手足扶持，這觀念是好 08/21 15:45
78F：→ huzzah: 但有時候小孩畢竟是小孩，但小孩有一點怨言，比較多的是會 08/21 15:45
79F：→ huzzah: 被冠上不乖愛計較不照顧手足不分享等等似是而非的批評 08/21 15:46
80F：噓 mark0204: 數學也可以騙 08/21 15:54
81F：→ Rainbowdays: 其實現在輪班工程師跟醫師會比景氣好做生意不辛苦嗎 08/21 16:22
82F：→ Rainbowdays: 我很懷疑? 08/21 16:22
83F：→ huzzah: 工作很少有不辛苦的，但是有的工作高工時不等於高收入 08/21 16:37
84F：→ huzzah: 醫生不要在醫院蹲 我都覺得還可以啦 雖然被健保局抽審很煩 08/21 16:37
85F：→ huzzah: 看到一些核刪原因會不高興，而輪班工程師也分很多種的 08/21 16:38
86F：→ wafer: 我同事父母很早離婚,靠爺爺退休金養,高中開始有學貸 08/21 16:51
87F：→ wafer: 學貸的保人還要請嬸嬸幫忙簽,一路念到清大研究所 08/21 16:52
88F：→ wafer: 我覺得還蠻不容易,她現在怕她爸叫她當同父異母弟弟學貸保人 08/21 16:54
89F：→ wafer: 且她爸媽還蠻年輕,不到50歲,爸爸沒賺什麼錢,還買重機騎 08/21 16:58
90F：→ wafer: 我覺得這種壓力就不小,還好科技業薪水還可以,不然很辛苦 08/21 16:59
91F：推 toroiver: 推 08/21 17:01
92F：推 huzzah: 有人可能會舉他和他的例子跟你同學教示 主要還是心靈的力 08/21 17:01
93F：→ huzzah: 量有多強大、錢不重要，父母賣血子女都能出國讀書 08/21 17:02
94F：→ huzzah: 手足要和樂，不過是當個保人又沒叫他還、心要寬XD 08/21 17:02
95F：→ huzzah: 舉他和他親友同學的例子 08/21 17:03
96F：→ wafer: 我覺得我同事一出社會就有學貸,對奶奶有責任(爺爺過世) 08/21 17:15
97F：→ wafer: 欠嬸嬸人情等,還好她在成長過程沒有歪掉,現在才有機會 08/21 17:17
98F：→ wafer: 過比較好的生活,她不太喜歡她爸,覺得她父親沒有責任感 08/21 17:20
99F：→ wafer: 也怕她爸那邊未來會是錢坑,畢竟目前只有她薪資算不差 08/21 17:22
100F：→ wafer: 以前她問我問題,我有時會不耐煩(事情太多,沒耐性) 08/21 17:27
101F：→ wafer: 但知道她的家庭狀況後,我會比較有耐心回答她問題 08/21 17:28
102F：→ wafer: 我還蠻佩服她在那樣環境能有這樣的表現 08/21 17:29
103F：推 wulu0420: 推容錯率 08/21 18:13
104F：推 icrystalline: 不要隨便當保人才是 08/21 18:33
105F：推 mayuka: 推 08/21 22:03
106F：推 hypeng: 推，理性明晰 08/21 23:01
107F：推 Legojiang: 很中肯 很理工 好文 08/22 00:57
108F：推 autumnway: 推容錯率，更推最後一句！ 08/22 01:08
109F：→ Becque: 說到底 樂觀才會快樂 悲觀的人 沒錢有錢都會哀哀叫 08/22 14:14
110F：→ anna7827: 推認真分析 08/22 17:37
111F：推 Demonic1013: 這串喊窮養被推爆的根本沒幾個是真窮 08/23 00:10
112F：推 seiluj: BBC有一個紀錄片講的就是類似的情況，可以找來做參考。 08/23 09:24
113F：推 marra: 我記得英國有認真做過一個追蹤長達幾十年的記錄片 08/23 09:31
114F：推 marra: 不知道和樓上說的是不是同一部。記得有一個做核能的科學家 08/23 09:32
115F：推 marra: 成功翻身了。但綜合結論是：很難翻身沒錯。 08/23 09:33
116F：推 marra: 不過可能還要再加上"時代差異"的考量 08/23 09:33
117F：推 activist: 數學不會，不會就是不會 08/26 08:28
118F：推 badshrimp: 超同意 08/28 01:10
121F：推 lovealgebra: 窮有窮的養法就是在講幹話 09/02 22:15
122F：→ lovealgebra: 不負責任的父母才會講 09/02 22:16