作者kanaco (流風迴月)
看板lesbian
標題Re: [話題] 修編:自我認同為T卻感到生活痛苦的人
時間Wed Aug 12 23:51:04 2020
原波寄了一封站內信給我,道歉
我想妳其實並不應該跟我道歉
應該是跟被這一系列貼文傷到、侮辱的所有人道歉
※ 引述《abc10015 (abc10015)》之銘言:
: 我的發文雖然是板上的各位拉拉大大
: 確切來說
: 我的發文是對自我認同為T卻感到生活痛苦的人
: 也可以說,像我一樣的人
: 我的用詞把T角色認同的人通通包含了進去
: 這部份是我的問題,非常抱歉
: 對不起我無意傷害任何人
: 再一次對T角色認同的拉拉們說一句抱歉
: 對不起
T是一種性別認同,不是在玩角色扮演
妳會用「T角色認同」這種用語
表示妳覺得T認同是一種複製異性戀模式的扮演
那麼以下就算有八百字澄清
還是改變不了妳就是在歧視T這個事實
歧視性用語不會因為使用者不自知而變得不具歧視意味
就像說自己並不歧視同志但會用「性向正常」來自我表述的異性戀一樣
言下之意就是不是異性戀者皆不正常
這可是貨真價實的地圖炮
: 我的話不會是改變任何人的工具
: 我的話是給認為自己身在困境中的人
: 早就已經浮現的答案
: 現在不過是透過我重複聲明一次而已
我很想知道,如果T認同讓妳感到痛苦
那妳就不要認同為T不就好了?
有必要發文反對別人對這個族群的認同嗎?
: 這是一個選擇,一個重新為自己定義的機會
: 因為現在令人痛苦的定義,肯定不是件好事
: 既然如此,不如給自己多一點信心
: 創造一個可能性:
: 我的自我認同不是T這個角色以及它的延伸
: 他人不尊重我的意願,意指我為T
: 是這個人的問題,我會大聲清楚地說
: 「你說的這個角色不是我,你494誤會了什麼?
: 我不是任何一個社會制定的角色扮演,
: 我純粹是我,啾咪!」
: 這句話可以用你喜歡的方式做調整
: 總之就是向對方強調:
: 我不是T啦!
: 當妳接受自己非自我認同為T時
: 任何人攻擊妳為T以及其他自我認同為T者
: 都對妳不再具有影響力
: 不會對妳的心造成痛苦的情緒
: (當然妳悲天憫人還是會感到難過不希望誰受傷)
: 這是我認為自救的方式
: 希望對版上的誰有所助益
是我誤會了什麼還是妳活在平行時空?
「被別人誤認了就否認」這件事情有這麼難嗎?
當人們因外表(這也是很正常的事)而產生誤判
澄清不就好了?
重點是這個誤認為何會讓妳認為是「攻擊」?
難道不就是因為妳認為自己沒有這麼低等?
否則妳頂多只會覺得無奈,為何會有難過的情緒?
就像很多外國人無法分辨中國人與臺灣人
難道妳會認為不小心把妳誤認為中國人的外國人「冒犯」了妳、「攻擊」了妳?
所以這到底是外國人「意圖攻擊」妳,還是妳打從心底歧視中國人,才會覺得被指稱為中
國人是一種「攻擊」?
: 我知道這很難
: 但自我認同這件事
: 不也是一點一滴慢慢建構起來的嗎?
: 現在只是一磚一瓦慢慢把它給拆了
人家的自我認同建立得好好的,憑什麼因為妳個人覺得不舒服就得拆掉?
妳覺得妳是T,妳覺得妳不是T,都很好
但憑什麼認同自己是T的人要因為妳覺得妳會被誤認為T而感到不愉快,就通通得檢討自己
的樣子?
到底要多麼自我中心才能這樣想?
: 如果這是讓自己舒服的方式
: 試試看,情況也不會變得更糟嘛
: 如果我說話的對象不是妳
: 因為我的言論而生氣的妳
: 為何生氣呢?妳可能對自己的定義感到舒適
: 但妳並不知道別人是否也是
我不是T,我對我自己的認同感到舒適
即便那是解釋起來有點困難的不分偏婆高功能智性戀,外加抖M,偏向rope bunny
為求簡單,我會很簡單地對別人說「我是婆」
還是只是因為有可能會被誤認、誤判,我就得每次都鉅細靡遺地介紹我自己的認同?
別人是否對自己的認同感到舒適,那是別人的事情
自我認同本來就需要很多摸索、很多探討
重點是那是別人自己的事,而所有的認同、所有的標籤都是對的,沒有任何標籤應該因為
不適合貼在某人身上而被否定
就像架上永遠有形形色色的衣服,衣服本身沒有對錯,只有合不合適
妳挑了一件不適合自己穿的衣服,再大肆宣揚這種衣服根本不該存在
不覺得有夠荒謬又自我中心?
不適合妳的衣服,難道不能適合別人?
讓妳不自在的認同,難道不能讓別人舒適自在?
: 妳攻擊我的言論
: 只會讓感同身受的人再一次重擊
所以妳對T的歧視都不算攻擊?
自己先攻擊別人,那麼被攻擊難道不是剛好而已?
: 妳有妳的認同,自我認同是一件很私人的事
: 只不過我也不會知道
: 但我確實知道身為不是T角色認同者的痛
不是T就不是T,有什麼好痛?
因為被誤認所以痛嗎?
這到底是別人誤會的問題,還是妳自己本身看待這個族群的眼光就有問題?
: 那些枷鎖得是自己鼓起胸膛說不才得以解脫的
: 以上只是想推一把
: 如果沒有理想,哪來的進步
: 我們雖然對現實感到灰心
: 但不會因為情緒就停下了腳步
: 否則台灣也就不會走到同志結婚這一步
: 還有多元成家與性平教育的里程碑需要解鎖
: 當然
: 最好不要分女/男/分性別
: 最好不要分同性戀/異性戀
: 最好不要分種族/分宗教
: 最好不要分國家/分區域
: 就是因為大部分的人都會區分
: 所以我才希望在分裡面不分
: 這是理想,不必小聲地說
: 而我認為每個人---尤其是女性---更明白區分的難受
待人處事確實應該如此沒錯啊?
但是談戀愛呢?
以上通通不要區分,要不要也不要區分人類動物眾生平等?
自我認同跟平等待人接物根本是兩回事
人們就是會被某種特質吸引,因為被這種特質吸引,而發現跟自己相同的人,進而確立自
己的認同,這到底有什麼不對?
區分並不是壞事,區分可以很多元,只要妳不歧視任何分類,分類本身就是中立的、沒有
是非對錯的
: 我可能真的有病吧
嗯,妳也知道。
那妳應該做的是去看醫生,不是來拉版亂咬人
: 不認識版上的任何一個人
: 卻還是發了文想要做些什麼事
: 明知道會被攻擊,會往心裡去
: 還是想做自己認為對的事
: 就是自我滿足吧
會公開發表在拉版,就是要接受公評
尤其是妳自己根本邏輯不通的時候
這已經超出「自我滿足」的範疇
達到「自我中心」的境界了。
: -----
: 版友回文說,是看外表與區分T/P無關
: 我有幾點看法:
: 1.不屑
: 何必去在意她們要求長髮或是短髮
: 長髮不見得比較好,洗頭髮還要吹這麼久
: 耗電又耗洗髮精,更別說護髮產品很貴
: 還會互相壓到頭很痛
: 她們失去了認識短髮有形酷帥者的機會
: 通常短髮者的個性十分宜人四季如春
: 每一天都像在談戀愛
妳這樣難道不是對長髮者對誤解跟歧視?
短髮者個性宜人四季如春,所以我們留長髮的都是各路巫婆冷若冰霜嗎?
妳是不是常常被長髮女生甩掉才這麼仇視長髮?
: 2.癡迷
: 一定要打入長髮的世界,愛長髮者
: 即需要找伴侶者
: 那請妳也一起留長髮,加入她們的行列
憑什麼?到底憑什麼?
每個人不能只是自己的樣子就好了嗎?
: 不要酸鹽酸雨,就是癡迷啊不要再否認忌妒恨了
癡迷長髮怎麼了?犯法了還是傷害別人了?
人家癡迷長髮干妳什麼事?
: 如果貪戀或認為自己不足,就請妳改變
憑什麼啊?有夠自我中心欸妳!
: 不過就是個髮型而已,三千煩惱絲每天都在長
: 何必給自己定型,人生每個階段
: 每季的潮流服飾都在變,甚至衣料材質都在更新
: 不需要故步自封吧
妳不覺得妳的言論才叫做固步自封嗎?
憑什麼別人應該要照著妳的想法做?
每個人不能只是自己喜歡的樣子就好了嗎?
: 3.不是外表問題,是個性與自信的關係
: 否則哪來的掰彎一說
: 女性生理擁有的器官絕對不是男性生理可以完全取代的
: (這樣說又要被罵無視跨性別者做人好難)
因為妳對別人充滿歧視,當然會覺得尊重很難啊
另外,這裡不就打臉妳自己剛剛的說法?
提醒妳,妳在前文才說最好不要分男女、不要分異同?那妳現在說這些是在哈囉?
: 反之亦然
: 今天只是髮型與打扮的型態而已
: 如果喜歡現在的狀態,那不需要任何改變都會有人愛妳
: 如果不滿意現在的狀態,
: 請改變,留長髮留短髮關注穿搭風格變壯變瘦
到底干妳什麼事?妳是哪裡來的糾察隊?
人家想怎麼樣定義自己、對自己滿不滿意、想不想改變,憑什麼要妳來置喙?
: 如果有金援或會賺還可以整形
: 重點是要有自信,認為自己是最棒棒的
: 掰彎的故事是真的,有太多例子
: 正不就是性格大於外表的最強見證嗎?
: 試想,如果有一個人各方面:
: 三觀、個性、笑容、興趣、性趣、家庭背景
: 與妳相輔相成
: 讓妳無話不談,吐露妳深層的心聲,交往舒服自在
: 就單單外表頭髮短了一點,穿搭更為中性不符以外
: 而正巧她也愛妳、在乎妳,了解妳、與妳互相配合
: 我不知道妳會不會心動?我會
: 說實在的
: 大眾公認的美女,還是妳的菜,與妳交往
: 個性三觀其一與妳不合
: 還是分手啊,時間早晚問題
: 靈魂伴侶跟外表一點關係都沒有
: 如果還糾結在外表,侷限了更多可能性
: 我只能祝福了
從來沒有人糾結外表,明明就是妳自己在糾結外表
喜歡漂亮女生錯了嗎?
有人喜歡個性好的女生、有人喜歡漂亮女生、有人喜歡傲嬌的女生、有人喜歡胖胖的女生
、有人喜歡講話雞掰的女生、有人喜歡各式各樣的女生,所以這個世界才會多元、才會美
好不是嗎?
沒有哪一種喜歡比較高尚,也沒有哪一種喜歡比較低賤
這不過就是發動戀愛的條件,會被外表亮眼的人吸引、無法被外表不亮眼的人吸引,又怎
麼樣?
不會被吸引就表示歧視、表示瞧不起嗎?
只能被正妹吸引,難道就表示這個人會霸凌普妹?
妳這才是真正的歧視吧?
該不會就是因為被正妹拒絕過才這麼玻璃心?
自我中心、鬼打牆又不停在歧視所有人
然後妳還覺得自己只是在幫跟妳有一樣的想法的人說話?
的確很多人只是因為外表被貼標籤為T
的確有人會覺得很無奈
我自己高中時也常常被認為是T導致我很無奈
所以我改變自己(沒錯,到這邊邏輯都跟妳一樣)
只是,我不會因為不想再被誤認為T,就覺得T認同不好、不對、不可以
建議妳真的去看一下心理醫生,或者多看看書也好
去釐清一下自己的心理狀態
為什麼這麼仇T、仇長髮、仇漂亮女生?
不管是任何標籤、任何認同,都沒有不對
世界很多元,標籤也是
是自我定義標籤,不是標籤定義自我
就像人們用服裝形塑自我風格,但我們不會看到衣服就指稱那是某個人一樣,因為重要的
是自我,而不是衣服,衣服只是表達自我的方式,而不是自我的定義。
尊重沒有很難,設身處地並且保持禮貌就行了。
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1F:推 MercySeat: 推推推08/13 00:31
2F:推 HHH3: 佩服您的耐心 也佩服您看得完原文08/13 01:05
3F:推 kyotenkacat: 不知道原原po的周遭環境到底發生了什麼事讓她糾結至08/13 01:12
4F:→ kyotenkacat: 此,真的覺得可以去心理諮商試著打開自己心裡的結08/13 01:12
5F:推 ontologist: 原原po前面的論述滿巴夏的......08/13 01:21
6F:→ R1221104: 樓主7pupu,稍微冷靜吧,有些地方過度解讀原po的原意了08/13 02:54
7F:→ R1221104: 雖然我不是t,但曾有個網友跟我分享她在職場因為自己是08/13 02:54
8F:→ R1221104: t而被異性戀死台男職場霸凌+言語性騷擾。她當時並非將08/13 02:54
9F:→ R1221104: 情況說明的很清楚,但我知道87台男是什麼德性(這點多08/13 02:54
10F:→ R1221104: 看仇女文就知道了)。因此我蠻能同理她的,後來她就開08/13 02:54
11F:→ R1221104: 始留長髮,想必事情並非澄清就能解決,人類的無知與惡08/13 02:54
12F:→ R1221104: 意總不會消失。08/13 02:54
13F:→ R1221104: 原po明明有對於認同上的自我糾結,卻願意發文討論此類08/13 02:54
14F:→ R1221104: 議題,雖然建議並非全然恰當,但光是這份勇氣就讓我蠻08/13 02:54
15F:→ R1221104: 佩服的。類似於一位病人要向匿名網路說出自己的疾病與08/13 02:54
16F:→ R1221104: 弱點,不見得會得到同理的反應,甚至遭到辱罵,以他的08/13 02:54
17F:→ R1221104: 觀點不是很讓人悲傷嗎?而以他人反對的觀點來看,大抵08/13 02:54
18F:→ R1221104: 是堅決論戰。08/13 02:54
19F:→ R1221104: 最後,我不瞭解妳,也不瞭解原po,只是聲音不該只有一08/13 02:54
20F:→ R1221104: 種,因此我不會叫妳閉嘴,畢竟言論自由在不構成對他人08/13 02:54
21F:→ R1221104: 傷害前提下有極大的彈性,而同理,永遠是和平溝通最好08/13 02:54
22F:→ R1221104: 的方式。 08/13 02:54
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25F:推 Duroc: 推這篇08/13 08:05
26F:推 xanping: push08/13 08:18
27F:→ kanaco: R大,交換意見也是以尊重為前提,原po文中各種不尊重別人08/13 08:42
28F:→ kanaco: ,我有必要尊重她嗎?08/13 08:42
29F:→ kanaco: 另外,誤認跟霸凌是兩件事情。誤認只是認知面沒有達成共08/13 09:00
30F:→ kanaco: 識,霸凌是如R大所說,那是兩個層次,不應該放在同一個地08/13 09:00
31F:→ kanaco: 方討論。08/13 09:00
32F:推 lmcoming: 同意六樓,雖然立場上個人更認同這篇,但我想應該有除了08/13 09:46
33F:→ lmcoming: 叫對方閉嘴以外更能夠讓對方理解的說法, 作為一個過去08/13 09:46
34F:→ lmcoming: 三年每天在和立場不同的人做溝通和對話甚至倡議的人,柔08/13 09:46
35F:→ lmcoming: 軟的姿態絕對更有機會讓對方理解自己想要表達的08/13 09:46
有道理,已刪除。謝謝指教。
36F:推 CHAOS316: 給姐推一個08/13 10:03
※ 編輯: kanaco (110.26.62.174 臺灣), 08/13/2020 10:21:14
※ 編輯: kanaco (110.26.62.174 臺灣), 08/13/2020 10:21:53
37F:推 montrita: 推 08/13 12:46
38F:推 magicwish: 推貓!貓快來推倒我!(欸 08/13 13:27
39F:→ kanaco: 那我就不客氣了(推倒魔法) 08/13 13:49
40F:推 liloner: 推!!! 08/13 14:34
41F:推 toweldream: 推 08/13 19:47
42F:推 artimiscat: 推一個,我一個長髮婆也被同事上司問是不是T,也沒感 08/13 22:36
43F:→ artimiscat: 到什麼難受被歧視啊 08/13 22:36
44F:→ artimiscat: 說到底我比較覺得原原Po該不會是覺得感情人際不順之類 08/13 22:43
45F:→ artimiscat: 的都是因為「長得或是表現像她以為的T」然後就莫名拿 08/13 22:43
46F:→ artimiscat: 個她以為T「該有的樣子」來當靶對所有T掃射? 08/13 22:43
47F:推 eyebug: 推,這篇作者有耐心+邏輯正常,還看得懂之前那幾篇邏輯不 08/14 02:10
48F:→ eyebug: 通的是在講什麼 08/14 02:10
49F:推 my7752: 每次出來說不要分類的都這種貨色,不說我還以為同一個人, 08/14 10:49
50F:→ my7752: 之前雙A夫妻也是A開頭呢 08/14 10:49
51F:→ my7752: 說穿了如果沒有歧視或成見又怎會在意別人認同怎樣,跟護家 08/14 10:51
52F:→ my7752: 萌87分像 08/14 10:51
53F:推 danielatlan: 推個 08/14 11:27
54F:→ my7752: 更正:是妻妻才對 08/14 16:20
55F:推 jointrick: 推。 08/14 20:45
56F:推 iammonkey48: 推一個邏輯正確! 08/15 00:19
57F:推 tsueh2837: 有邏輯的文看起來就是舒服 08/16 10:32
58F:推 Randomwalk: 推 這串居然還沒結束XD 08/17 08:31