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我非常認同這邊尾端說的 生育補助其實不能只補助窮人 中產階級才是真正這個國家的繳稅主力 為什麼不能多補貼這些人呢? 講句比較直接的話 一個中產階級養出來的小孩競爭力比較強 還是窮人養出來的? 如果大家有到台北生活過 就知道家庭背景是多重要 不管是資源上的優勢 還是從小培養的價值觀 完全可以影響這小孩的一生 但我不是說 窮人就養不出厲害的小朋友 窮養也依舊可以養出色的小孩 這邊我想說的是 現代人很多觀念都已經改變了 傳宗接代這事已不是大家的宗旨 如今的娛樂太多 不會沒事就要一直打炮 然後避孕措施又這麼多 如果真的有在嘗試小孩的 又是有年紀的 就會知道 其實懷孕也不是像大家想的那麼容易 不得不說 台灣對於養育小孩的環境 甚至是公司對孕婦的態度 都不佳 即便連主管自己是女生的 也不懂得體諒自己下屬懷孕的 也是一堆人 這真的很可怕 這是根深蒂固惡習 根本就是非常不友善 我必須得要說 願意生小孩的 真的都是對小朋友有很多愛的父母親 然後那種生三個以上的 中華民國都應該頒獎狀給他們 可是話又說回來 難道少子化就會造成房價崩跌嗎? 其實我覺得大家就是被新聞給操控了 因為新聞往往報導的地方都是最聳動的 像是這兩年很熱的 竹北 南科 北屯 青埔 為什麼要講這些地方 因為才有話題性 才有得吵 可是難道台灣就沒有其他地方可以買了嗎? 難道全台都是貴鬆鬆的地嗎? 說穿了 就是一堆 不懂得市場的人 在那邊靠北房價太高 覺得什麼事情都是炒作 每次跟別人說到竹北房市 不懂的人就只會說 這是炒作啦 銀行 建商 政府 投資客在演戲啦 可是真正在水中的人 才知道這水有多深 這需求有多強 這買勁有多猛 買房子並不是公平的賽局好嗎? 今天考試你只要贏過同屆的人 但買房你不只要贏過同屆 還要贏過人家家世 你以為一間房子兩千萬是你人生的全部 但卻是別人的1% 但資本主義不就是這樣 資產不斷得膨脹 我們才有辦法繼續讓經濟成長 我覺得一個人積極 或 消極 就會影響他的想法 一個消極的人 會覺得 我生了小孩就必須犧牲生活品質 一個積極的人 會覺得 我生了小孩就必須提升生活品質 你的思維影響你的行為 你的行為影響你的財富 你的財富影響你的人生 為什麼生小孩就一定要等於犧牲生活品質 為什麼我們就只能擇一 你們還是小孩子嗎? 小孩子才做選擇 大人是我全都要 這世界不缺會抱怨的人 我這人就是相信 人只要願意努力 沒什麼事情是你不能夠改變 如果不能改變 就是你不夠努力 僅此而已 我今年31歲 工作才四年多 家世並沒有特別突出 但我在短短的四年內已經將淨資產累積到一千五百萬 你說我是運氣好嗎? 我承認是有 但如果我本身沒有實力 光運氣好 有用嗎? 然後一千五百萬很多嗎? 沒有 因為在你前面成千萬上億的還一堆 我該滿足於現在嗎? 不該! 因為對我而言 人生就是不斷地挑戰自己 這樣才好玩 對了 如果出社會第一年薪水假設100萬 五年後還在這個數字左右徘迴 說真的 不是公司對不起你 是你對不起自己 不懂得適時跳出 去找到願意認可你價值的公司 如果找不到 那就是你太爛 ※ 引述《inchlife (白雲千載空悠悠)》之銘言: : 報稅季要到了來閒聊順便吐苦水一下 : 以我中產階級的觀點來看,現代人少生的主要原因是其他的追求跟娛樂太多,導致生育 : 機會成本跟上一代相比高出太多,加上資訊流通像是FB跟IG的推波助瀾,一直都看到他 : 時不時炫耀著自己的愜意生活,然後另一邊則是講述著跟小怪獸的戰爭,這時就很容易 : 自己要選擇哪種生活。 : 從宣傳方面來看,目前社會很多時候把生養小孩當作一種犧牲的行為來看,告訴我們做 : 件事情要放棄什麼:放棄事業、放棄自我追求、放棄私人休息時間等等,不然就是花費 : 多的時間跟心力去盡力顧及兩邊,儘管大眾吹捧鼓勵這個行為,但是就個人層面來看, : 知道生養小孩我大概必須放棄什麼,但是社會沒有告訴我生養小孩可以得到什麼。 : 生育率過低是國家危機?講句難聽的,跟我有什麼關係XD : 從實例來講講吧,我學長在臉書上抱怨他今年養小孩的花費大約一百萬,然後報稅沒啥 : 免,更不用說政府推的補助還都有排富條款,他完全享受不到,這在我們這群尚未踏入 : 育深淵的人來看,可是血淋淋的真實慘例啊,所以說政府事實無心提高生育率,因為生 : 機會成本最高的中產階級感受不到政策的協助。 : 回來呼應一下標題,高房價也導致生育率降低,那今天房價下降會讓生育率上升嗎?以 : 個人來說,如果今天房價只有原來的50%,那我會選擇買兩倍大的房子而不是拿多的錢 去? : 養一個小孩,至於提高生育率的重大任務,就交給其他人吧! --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.222.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1620148697.A.1BE.html ※ 編輯: KAINTS (122.116.222.216 臺灣), 05/05/2021 01:20:12 ※ 編輯: KAINTS (122.116.222.216 臺灣), 05/05/2021 01:22:06
1F:推 lovemost: 我反而覺得這個社會對懷孕的不友善,職場上的差異,主要 05/05 01:21
2F:→ lovemost: 是對其他人傷害太大了,工作量上升,加上公司又要付錢給 05/05 01:22
3F:→ lovemost: 沒有生產力的人,造就社會不友善的環境是必然的 05/05 01:22
4F:→ lovemost: 說穿了其實是在生育這塊的總投資嚴重不足,如果今天加大05/05 01:23
5F:→ lovemost: 對生育的補助,職場生育育嬰時期的薪資由政府支付 05/05 01:24
6F:→ lovemost: 那整體肯定會好的多,而非限定補助在特定的對象上 05/05 01:25
7F:推 IS0987: 推0.0 05/05 01:38
8F:推 menace: 左膠只會覺得政府應該提高他們的薪水 05/05 01:43
9F:推 paul76318: 說個笑話 繳稅80萬 生育0補助 嘻嘻05/05 01:45
10F:→ abyssa1: https://i.imgur.com/2QUI8xn.jpg 05/05 01:45
11F:→ abyssa1: 排富門檻以上只有7%的人 繳的所得稅佔超過80% 05/05 01:45
12F:推 FMANT: 你買房了嗎?你小孩生了嗎? 05/05 01:46
竹北有房了唷 生了喔
13F:推 menace: 稅制就是剝奪中產階級05/05 01:47
14F:→ abyssa1: 前7%算中產階級嗎?我也不知道… 05/05 01:50
15F:→ abyssa1: 所得稅繳5% 12%的其實稅制對他們還滿友善的啊 05/05 01:50
16F:→ abyssa1: 看看有效稅率那一欄 其實繳到40%才真的比較痛05/05 01:51
17F:推 paul76318: 地下經濟太多了 賣豬肉賺的比我多繳的比我少 還有生育05/05 01:53
18F:→ paul76318: 補助.........05/05 01:53
19F:→ menace: 醫院的醫生真的蠻可憐的 薪水一毛都逃不掉05/05 01:57
20F:→ menace: 還有很多地下經濟 超有錢 結果領低收補助QQ 05/05 01:58
21F:→ abyssa1: 不過地下經濟買房貸款吃虧,繳稅記錄對貸款有幫助05/05 01:59
22F:→ FMANT: 醫生已經是特許的保護產業,當然跑不掉05/05 02:01
23F:推 menace: 如果是所得稅630萬內的7% 的確算中產 頂層1%算是上層中產 05/05 02:02
24F:→ menace: 階級吧 看他們有沒有其他的資產 05/05 02:02
25F:→ menace: 真正的富豪根本就沒有什麼所得稅 巴菲特的稅率比他的員工 05/05 02:02
26F:→ menace: 還要低05/05 02:02
27F:→ menace: 巴菲特不賣股票也不用繳納資本利得稅 05/05 02:03
28F:→ menace: 很多地下經濟買方幾乎都是現金 05/05 02:04
29F:→ abyssa1: 的確資本利得免稅才是最歡樂的 股利28%就還可以 05/05 02:07
30F:→ abyssa1: 所得淨額PR99門檻不高欸大概400萬而已 剛好房版貧窮線 05/05 02:09
31F:→ abyssa1: 稅制核心問題是資本利得免稅 資產滾資產一直買05/05 02:11
32F:→ abyssa1: 看所得房價比會整個誤判 所得稅排很前面但買不起市價 05/05 02:11
33F:推 s26492755: 我這個年紀生三國的都應該頒獎狀 05/05 03:07
34F:→ s26492755: 五寶爸那種例外 05/05 03:07
35F:→ s26492755: 同一間公司薪水起伏有限 不斷跳槽甚至開業 看到吵薪05/05 03:08
36F:→ s26492755: 水沒漲的 不會自己當老闆膩 05/05 03:08
37F:→ s26492755: 覺得好賺可以加入 05/05 03:09
38F:→ s26492755: 這個嫌辛苦那個嫌風險 做那行怨哪行 等到別人擁有比你05/05 03:10
39F:→ s26492755: 多的時候再來抱怨世道不公05/05 03:10
40F:→ s26492755: 看別人擁有的多 卻看不到別人付出多少努力05/05 03:10
41F:→ s26492755: 那就繼續怨天尤人吧05/05 03:11
42F:推 menace: 左膠真的很喜歡批判老闆 叫他們自己去創業藉口一堆 05/05 03:40
43F:推 ppnow: 覺青就是怨天尤人,怪天怪地就是不怪自己,中產的確是需要05/05 05:23
44F:→ ppnow: 補助,生一個補貼頭期貸款,生兩個補貼更多,老是救濟窮人05/05 05:23
45F:→ ppnow: 是有個毛用 05/05 05:23
46F:推 menace: 救濟窮人是為了選票啊 就窮人選票多啊XD 05/05 05:43
47F:→ ken720331: 恩買不起是因為自己不努力..?? 05/05 05:49
48F:→ ken720331: 房價高到世界前幾名我以為台灣是世界前三大強國的說05/05 05:49
那你也要看是哪個區域啊 買不起台北叫買不起房嗎? 買不起台北可以買基隆啊 要買台北就比別人有錢啊 資本主義不比錢要比什麼?
49F:推 menace: 房價高 啊你還不是生了嗎? 所以房價和少子化 因果關係薄 05/05 05:59
50F:→ menace: 弱啊 XD 05/05 05:59
51F:→ menace: 而且以通勤30-60分來看 台灣房價幾乎各地都還在1-2字頭而 05/05 06:00
52F:→ menace: 已好嗎 05/05 06:00
53F:→ menace: 國外很多城市通勤60分以上也不見得比較便宜05/05 06:00
※ 編輯: KAINTS (122.116.222.216 臺灣), 05/05/2021 06:30:09
54F:推 flamer: 因為政策制定者知道補助與否 中產會生就是會生 不生就不 05/05 07:41
55F:→ flamer: 會生 不如拿來買窮人票 05/05 07:41
56F:推 locat: 國外五點前下班 05/05 08:07
國內也可以五點前下班 年收一兩百喔~
57F:噓 AGODC: 幸存者偏差理論聽過嗎?這種話講再多都不會改變少子化趨勢 05/05 08:18
58F:→ AGODC: ,也不會改變高房價高物價排擠其他消費(包含生小孩)的事 05/05 08:18
59F:→ AGODC: 實 05/05 08:18
別人都是倖存者偏差 自己都是被剝削 平平同一個社會環境下長大 有人可以 有人不行 真不能理解 是社會對不起你 還是你對不起自己
60F:推 iamala: 那如果真的是自己太爛怎麼辦? 05/05 08:19
太爛還要怪別人 活該如此阿XDD
61F:推 iamala: 為什麼要努力?像你一樣努力也沒賺很多不是嗎XD 05/05 08:21
是沒很多啊 但我知道我一年比一年會賺得更多啊 難道我要一出社會就賺十億百億嗎? 做人還是不要太好高騖遠了
62F:→ nekogogogo2: 低房價,我會生2胎,高房價連生都不生 05/05 08:26
63F:推 ai5767cs: 命題是要改變惡劣環境 你講的觀念問題沒錯 但沒辦法治本 05/05 08:40
64F:→ ai5767cs: 舉個極端一點的 如果你生在北韓跟印度你會跟他們說改變 05/05 08:40
65F:→ ai5767cs: 觀念就能成功嗎? 這版的人常說房價沒有太高要買去買偏 05/05 08:40
66F:→ ai5767cs: 鄉這樣就想合理化炒房的行為? 以前只炒台北現在6都一起 05/05 08:40
67F:→ ai5767cs: 炒以後? 炒房這行為就是剝削其他人 人往哪走炒房仔財 05/05 08:40
68F:→ ai5767cs: 團就去哪哄抬房價剝削人民 想把這種行為正當化的我還真 05/05 08:40
69F:→ ai5767cs: 不懂腦袋裝啥 05/05 08:40
惡劣環境? 台灣叫惡劣環境? 要講台灣 又要類比到北韓印度去 你那麼喜歡比那邊可以去那裏住阿 最討厭整天嫌棄台灣的人 結果自己連跑都跑不掉 只會靠北別人對不起他 你怎麼不多花時間去改善自身條件 炒房炒房 你覺得這是炒房 別人覺得這是供需法則下所造成的自然現象阿 笑死人 嗆別人腦袋裝什麼 講出來的話 也沒多有邏輯 到底在公啥小XDDD
70F:推 IS0987: 現在的漲價是因為炒房漲的嗎? 05/05 08:55
71F:→ IS0987: 會一直覺得都是炒房所以漲的這個... 05/05 08:55
有些人就是覺得價格漲 就是炒 綜合因素都不會判斷 呵呵 ※ 編輯: KAINTS (211.20.101.73 臺灣), 05/05/2021 09:03:11
72F:推 CIIIO: 一窮還有一窮窮 05/05 09:57
73F:推 s26492755: 本國都混不好的去國外能多好 而且中華民國又沒規定不 05/05 10:16
74F:→ s26492755: 准移民 喜歡拿國外來比的可以移民啊 05/05 10:16
75F:→ s26492755: 我覺得台灣挺好的 我要留在這 05/05 10:16
76F:推 marcowang: 低房價生2胎? 那為何不搬去鄉下有很多便宜的房子 05/05 10:24
77F:→ abyssa1: 買偏鄉怎麼會是合理化炒房?叫你貸款40年吞下去才是吧 05/05 10:26
78F:→ abyssa1: 炒高高的地區大家就拒買等五折啊 很正義吧 05/05 10:26
79F:推 lagadidi: 生不生扯一堆,買遠租房自己想辦法。憂國憂民內心住政治 05/05 10:30
80F:→ lagadidi: 家的乾脆出來執政,有五折團支持 05/05 10:30
81F:推 kusomanfcu: 我幾年前就說地下經濟比你想像中還可怕 05/05 10:31
82F:→ kusomanfcu: 至少幾年下來差了千億稅金 05/05 10:32
83F:→ kusomanfcu: 攤販 市場 還有他們的租金等相關就不得了勒 05/05 10:32
84F:→ kusomanfcu: 然後即得利益稅金蟑螂會出來洗 05/05 10:33
85F:推 kktt254: 好笑的是 有些在國外的鄉民喜歡在八卦版炫耀 騙騙一些低 05/05 11:13
86F:→ kktt254: 端以為國外很好過XD 05/05 11:13
87F:噓 lenta: 不管啦 不來買我屯的房子就是不爭氣,不要找一堆理由,不會 05/05 11:41
88F:→ lenta: 好好去努力賺錢來當我的房奴嗎? 05/05 11:41
89F:推 menace: 幾乎全世界各國 炒房都是合法合情合理的喔 本來就是市場 05/05 12:50
90F:→ menace: 機制下的供需法則 左膠整天以為炒房害房價超高 笑死人 怎 05/05 12:50
91F:→ menace: 麼不去看看炒股的也很多 股價怎麼一天到晚在崩盤? 05/05 12:50
92F:→ menace: 很多人炒作的東西 起伏波動劇烈 像是美國房地產波動就比 05/05 12:51
93F:→ menace: 較大 台灣炒作超級無敵少的好嗎 別笑死人了 05/05 12:51
94F:→ menace: 房屋自有率八成的地方怎麼炒? 搞笑嗎 05/05 12:52
95F:推 hdw: 優質好文...不過廢物承認自己是廢物也不差啦!! 05/05 13:22
96F:→ hdw: 像我薪水沒啥提升,但還真不敢亂換工作Orz.. 05/05 13:23
97F:噓 atyin: 照你說的,年輕公務員早該跑光了,然後剩一堆更廢的老人被 05/05 17:35
98F:→ atyin: 民眾靠腰 05/05 17:35
99F:推 iamala: 太爛沒有怪別人啊,而是請教太爛怎麼辦?難道只能活該嗎 05/05 17:54
100F:→ iamala: QQ 05/05 17:54
101F:→ iamala: 而且我是問你努力也賺不多,為什麼要努力? 05/05 17:55
102F:噓 ai5767cs: 還以為有點邏輯 果然又腦羞叫人搬出台灣了 還在那正常供 05/06 12:35
103F:→ ai5767cs: 需 你是第一天來房版? 當本版炒房大師塑膠啊 多多拜讀 05/06 12:35
104F:→ ai5767cs: 一下ceca大文章跟一些大師文章好嗎? 對了台灣不需要的 05/06 12:35
105F:→ ai5767cs: 是吸血房蟲不是正常人 05/06 12:36





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