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這種東西最大的問題是什麼? 是誰說了算的問題。 就像有在跟國稅局打交道的就知道,你他媽明明沒怎樣,一切合法報稅, 但他有稽核你,你如果未來不想麻煩,意思意思就是照他說也給他點業績扣稅交差, 講白了就是花錢趕蒼蠅就是了。 那請問整個過程有沒有可能有黑箱作業或誰說了算的問題? 就像幾位提到的,價差多少叫過高? 那過低的要不要也查一下? 賣太低也可能是被 暴力討債壓著賣啊! 推這種政策只查高的在一開始制定的基準點就不公允了,你說 未來判定真的能公允? 以及怎樣才叫公允? 最後搞得跟國稅局那樣政府說你有你就有,這樣有比較爽? ※ 引述《johnny9667 (大八)》之銘言: : 連結: : https://money.udn.com/money/story/5621/5173178 : 內文: : 炒房客皮繃緊了!北市宣布用這招抓實登造假 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.208.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1610600599.A.5C5.html
1F:噓 doctorwang: 整篇心得+腦補小劇場 01/14 13:05
你先讀完這篇,再來看看是不是腦補。 http://www.chengdecpa.com.tw/news_info.php?id=179
2F:→ deltaz: 招標都是公開的,網路上過陣子應該就有資料了 01/14 13:06
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:07:25
3F:噓 DoughtyArIAn: 01/14 13:07
4F:推 doctorwang: 同意連結那篇,但不同意你這篇,一堆問號, 難道xxx, 01/14 13:12
5F:→ doctorwang: 不應該xxx,跟政論標題87%像 01/14 13:12
廢話,才剛修法還沒發生案例我是能用肯定句? 國稅局的例子就是要表達過去同樣都是人為主觀判定會有爭議,所以實價 登錄想抓高的這點,自然會被質疑怎麼判定。反而不質疑的人才有事,被賣了都不知道。 還有要不要也回答一下為什麼抓高不抓低?一個政策可以這麼偏頗? 故意忽略這點? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:16:12
6F:→ Barolo: 不用說了算阿 定期抽查資料正確性講的一副身家調查似的 01/14 13:20
7F:→ Barolo: 到底是在崩潰啥? 這東西查了要是沒問題 被查者根本毫無影 01/14 13:21
8F:→ Barolo: 響 不然弄到每個登錄者都要提交契約、金流證明你才爽嗎? 01/14 13:22
討論一個政策的合理性 = 崩潰,你在想什麼? 所以我說被查的標準是什麼? 不就主觀認定,今天爽查你就查你,你被查了想問 為什麼被查的標準都不行,因為查核的人自己也不知道標準在哪,這樣比較好?
9F:噓 DoughtyArIAn: 你拿你因為被不合理課稅結果訴願或行政訴訟勝利的例 01/14 13:22
10F:→ DoughtyArIAn: 子來講還比較有說服力。 01/14 13:22
11F:→ DoughtyArIAn: 你如果覺得他的行政處分違法,阿你訴願阿,這個不難 01/14 13:23
12F:→ DoughtyArIAn: 吧,行政訴訟基本的也不難阿。你打了再來說吧。 01/14 13:23
你先搞懂以下兩者的差異再來。 你要補稅除非你證明你沒逃漏稅 vs 我說你要補稅但我要證明你逃漏稅 無視過去一堆爭議,那不然納保法改辛酸的? 盲目支持是你? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:28:52
13F:→ Barolo: 然後噴屏東大學更莫名其妙 這種政府學界「合作」 就是 01/14 13:23
14F:→ Barolo: 政府出錢 學界出力 而政府出錢就是要提需求後招標 01/14 13:24
老實說講屏東大學那段確實是看到原文有人推我順便提而已,非本文重點無誤。 這條不喜歡我是可以刪掉。
15F:→ rellik1979: 講大學很無聊…就招標程序啊 誰說台北的大學100%得標? 01/14 13:25
16F:→ DoughtyArIAn: 把訴願書、行政訴訟判決貼出來,這樣最準。 01/14 13:25
17F:→ Barolo: 誰有能力拿下標案是委員評選結果 不是政府自己說了算的 01/14 13:25
18F:→ rellik1979: 至於誰說了算? 新聞就說了 經濟模型+大數據 算出來的 01/14 13:26
大數據給你數據,那標準誰定?大數據會告訴你前5%要查? 超過 30% 利潤以上才算? 懂嗎? 重點不在於數據,是在於制定查核的標準。
19F:推 KrisNYC: 那個...其實重點是他公開跟你說 連這種基本的查核 01/14 13:28
20F:→ KrisNYC: 以前全台灣都沒怎麼在做 台北市還是先鋒喔 01/14 13:28
我其實也可以說這個要查金流根本很難查就不用討論了。 所以我通篇都沒在講金流 要怎麼查,只是順著這個政策的邏輯直接質疑制定的標準是什麼而已。 ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:31:44
21F:→ KrisNYC: 完全證實南部當初公開在版上說新屋7成有作價的說法... 01/14 13:29
22F:→ DoughtyArIAn: 講那麼多幹嘛,你現在就丟一個你被不合理課稅的處分 01/14 13:31
23F:→ DoughtyArIAn: 書下來,有沒有? 01/14 13:32
講那麼多幹嘛,貼給你的連結就已經有案例了是不是連看文章都不會看? 盲目跳針4ni? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:32:56
24F:噓 Barolo: 嗨 崩潰仔 01/14 13:32
嗨 跳針仔,你今天動次動次了嗎? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:33:18
25F:→ DoughtyArIAn: 你的,不是別人的。 01/14 13:33
幹嘛?我沒有就不能講喔? 那你應該先左轉出去不是? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:33:42
26F:→ DoughtyArIAn: 第二行講的好像經驗很多一樣,處分貼出來咩。 01/14 13:33
27F:→ DoughtyArIAn: 沒有經驗就講沒經驗嘛,講的好像很多經驗。 01/14 13:34
好了啦,被打臉沒關係,我給你台階下。 一開始說腦補,結果馬上就一堆案例出來又改口要我自己親身經驗, 承認自己的無知很難嗎? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:34:59
28F:→ DoughtyArIAn: zzzzzzzzzzzzzzz 01/14 13:34
29F:→ s8752134: 喔對不起, 承認無知真的很難, 我知道你不會承認的 >< 01/14 13:35
30F:→ DoughtyArIAn: 你翻一翻我上面講的內容,我沒講過你腦補。 01/14 13:35
31F:推 kevin190: 如果覺得台北市政府人謀不臧就去檢舉 01/14 13:35
32F:→ DoughtyArIAn: 我只有講"你拿自己的經驗比較有說服力" 01/14 13:36
33F:→ DoughtyArIAn: 結果,你到現在還是沒有拿出來,然後說的好像經驗 01/14 13:36
阿不是啊有這個事實有就是有,跟我有沒有經驗有什麼關? 我有經驗 所以發生的事實你才接受有這事實, 我沒經驗 但一樣有發生的事實你就不認了? 這個套一句八卦版常看到的三個字 雙標仔? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:38:32
34F:→ DoughtyArIAn: 很多一樣。 01/14 13:36
35F:→ DoughtyArIAn: 稅捐機關是不是違法課稅,法條對照一下很容易看 01/14 13:36
36F:→ DoughtyArIAn: 因為你第二行說的好像你經驗很多阿 01/14 13:39
我也沒說過我沒遇過啊,但我遇過就一定要跟你講只因為你想知道? Who are you??? 以後空空喊房價貴你記得也去靠北他們一下喔,沒買房經驗喊啥房價不合理 ^.< ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:40:48
37F:→ DoughtyArIAn: 喔~~~所以你沒什麼經驗阿? 01/14 13:39
38F:→ DoughtyArIAn: 早說嘛~ 01/14 13:39
好啦 ~雙標仔可以了 :)
39F:→ Edisonohya: 基本上沒人想跟國稅局交手的 舉證責任在自己耶 01/14 13:40
40F:噓 max205: 討論標準就討論標準,扯到找哪間大學有事嗎 01/14 13:41
我把那段刪掉好了, 那段確實是比較北爛的發言
41F:→ Edisonohya: 補點稅金打發掉比較實在 曠日費時又不保證贏 01/14 13:41
小心有人會問你有沒有經驗喔 XD ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:42:26
42F:→ Barolo: 2樓 標案需求說明肯定早就有了 理論上電子採購網或其它 01/14 13:42
期待這幾位跳針仔可以回答本篇想討論的,過高的標準怎麼定? 只會跳針蠻難看的,還礙版面
43F:→ Edisonohya: 只有鍵盤俠才在那邊不怕戰 跟國稅局戰根本找死 01/14 13:43
就跳針,礙版面,然後講半天忽略最重要的標準怎麼定。 ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:45:20
44F:→ Barolo: 管道要查的到 因為「公開」招標 這些資料不會是之後才出現 01/14 13:44
45F:→ Barolo: 這樣就不叫公開招標了 01/14 13:44
46F:→ Barolo: 現階段國稅局跟實登根本沒關係 演伸到國稅局去根本崩潰仔 01/14 13:45
47F:→ Barolo: 我就說標準高低根本不重要了阿 主管機關要每件查核也行 01/14 13:46
48F:→ Barolo: 但又不是吃飽太閒 每件都要求看那些東西 所以弄個系統 01/14 13:46
49F:→ Barolo: 幫忙減少業務量罷了 結果崩潰仔一直在那崩潰 01/14 13:47
實價登錄過高查核標準 - 人為認定 國稅局查稅稽核標準 - 人為認定 然後跳針仔看不懂這兩件事的相同之處... 恩...看不懂的話是真的沒啥好討論的 XD 動次動次動次動次動次動次動次動 ~~~ ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:51:02
50F:推 ZxoF: 你要被4%仔噓了 可憐 01/14 13:53
51F:推 deltaz: @Barolo 你說的也是,招標期應該要馬上查的到,但是現在 01/14 13:55
52F:→ deltaz: 非招標期不見得馬上找的到吧? 01/14 13:55
53F:推 happypink: 就像你自己講的,價差多少叫過高?至少有個標準而且不 01/14 14:07
54F:→ happypink: 是承辦自己隨便講了算啊?台北市已經領先全國了 01/14 14:07
55F:→ happypink: 至少還找了學界幫忙給個標準,不然你說要查誰就查誰喔 01/14 14:08
56F:推 Tattoo: 柯文哲就是獨裁,你反對就是1450 01/14 14:29
57F:推 rellik1979: 標準很常見啊~~ 最基本的就是統計學的3個dev 一般數據 01/14 14:40
58F:→ rellik1979: 模型建模時這些數據都是必須提供的參數。 以3dev為例 01/14 14:42
59F:→ rellik1979: 你高過或低過3dev,就是必須被特別查核的數據。 01/14 14:43
你說的就是一個標準,但你說的跟現況有兩點差異: 1. 市府的標準是你說的這樣嗎? 沒有公開 = 沒有標準。 2. 你有提到高過低過都查核這點在公平性上是OK的,但目前得到的訊息是只有過高 才查核,難免讓人認為市府在制定此方案時已經先預設立場了。 ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 14:48:10
60F:→ rellik1979: 這些數據列出來以後 新聞有說 請不動產公會估價師協助 01/14 14:47
61F:噓 mark0204: 01/14 14:49
62F:→ rellik1979: 檢核價格的合理性,不合理報請檢調單位處理。 這樣一 01/14 14:50
63F:→ rellik1979: 套系統說不定還是有漏洞 但比起之前的狀況合理多了~! 01/14 14:52
不是, 我們現在只是在討論標準而已。 你如果說真的要跟以前比,狀況其實是沒啥改變的。 意思就是你不會因為上了這個查核機制,就真的能抓到什麼登錄不實。 除非你查核的人員主觀認定他有問題,但如果是這樣,就是本篇要討論的重點。 ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 14:54:24
64F:推 s26492755: 遇到國稅局就是變身小貓咪 你說什麼就是什麼 01/14 14:57
65F:→ s26492755: 話說我也有賣國稅局幾個處所的家具.... 01/14 14:57
我自己都有認識國稅局的人了,對方都明白的跟我說有些事情要看承辦人員怎麼認定, 給A承辦員和給B承辦員就有差,有些人比較鬆就過了,有些乾那吃錯藥沒事也要找碴。
66F:→ rellik1979: 現在吵這麼多…有人能找到當初標案的內容文件嗎? 說不 01/14 14:57
先搞清楚,從頭到尾就是有幾個跳針仔在那邊扯東扯西礙板面,本文一直在討論 標準在哪裡(如何避免人為認定)。 ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 15:02:39
67F:→ rellik1979: 定標準早就寫在標案裡面了! 標準就是重要建模數據之一 01/14 14:58
68F:推 Tattoo: 我說你做假就是做假,你要證明你自己無罪啦 01/14 14:59
69F:→ Tattoo: 柯文哲的反智不是第一天 01/14 14:59
70F:推 piliwu: 應該不是用3個dev來玩,第一這種簡單方法根本不用委外財政 01/14 15:01
71F:→ piliwu: 部自己有資源,第二新聞有提到大數據,一般教授講大數據 01/14 15:01
72F:→ piliwu: 不像外面亂講是真的大數據,不要太期待大數據他很難train 01/14 15:01
73F:→ piliwu: 實驗性質居多 01/14 15:01
74F:推 piliwu: 再來抓不抓的到是一回事抓到了要怎麼證實他是造假又是另一 01/14 15:03
75F:→ piliwu: 回事,我對於這兩方面都非常不期待 01/14 15:03
76F:推 piliwu: 大數據你train的爛電腦就給你爛東西,且不說教授有沒有能 01/14 15:05
77F:→ piliwu: 力弄出好的模型,地政人員有沒有能力玩這套我是大打問號 01/14 15:05
78F:推 piliwu: 跟著查稅不一樣地政又不能說你意思調一下成交價格 01/14 15:06
79F:→ piliwu: 真的這樣搞實價登錄就廢了 01/14 15:07
80F:推 robert123: 你貼的連結裡面是寫 01/14 15:10
81F:→ robert123: 有了納保官之後跟國稅局的權利稍微平衡了 01/14 15:10
82F:→ robert123: 被亂查為何不主張自己權益還花錢了事? 01/14 15:10
83F:推 amordelcor: 因為主張權益 之後會花更多錢 有人被查五年稅補繳幾 01/14 15:22
84F:→ amordelcor: 百萬 他會計師叫他去談點折數付掉 不然之後會向前推 01/14 15:22
85F:→ amordelcor: 更多年 01/14 15:22
86F:推 robert123: 你這case「補繳」不就逃漏稅... 01/14 15:27
87F:→ robert123: 原po case是合法報稅,請換個case吧 01/14 15:27
88F:推 amordelcor: ..... 重點是 打折 01/14 15:32
89F:推 KrisNYC: 很正向的討論怎麼有人崩潰連噓成這樣... 01/14 16:06
90F:→ Barolo: 招標資料都會留著阿 也許有特別理由才會刪除找不到 01/14 16:22
91F:→ Barolo: 否則以決標的案子電子採購網一樣查的到 01/14 16:23
92F:→ AIronKuma: 房蟲都可以說必漲了 國家扣你一點稅怎麼了 01/14 17:04
哈囉 ~ 你來打卡拉? 今天怎麼沒有喊口號?? 到底看房了沒拉? 過好久了,每次問都說不要急, 可是說每天要看三間的也是你自己,你4不4很喜歡打自己臉? ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 17:38:31
93F:推 lagadidi: 應該是六點後不能出門吧,媽媽捨不得小寶貝,外面壞人 01/14 17:45
94F:→ lagadidi: 很多都想賺他的錢 01/14 17:45
95F:推 SiaoBen1996: 一大堆地方公司跑去台北設點納稅 01/14 18:23
96F:→ SiaoBen1996: 就是因為在原縣市是肥羊永遠被抓出來做業績 01/14 18:23
97F:→ SiaoBen1996: 遷到台北幾億都算小蝦米 01/14 18:23
98F:→ SiaoBen1996: 法律是無罪推定 至於... 呵呵 01/14 18:24
99F:推 tamacugi: 01/14 19:33
100F:推 s26492755: 國稅局真的看承辦 有些掘地三尺 有些直接蓋章 個人討 01/14 19:35
101F:→ s26492755: 厭大溪喜歡萬華 01/14 19:35
102F:→ s26492755: 反正不管怎樣 不要含扣 01/14 19:36
103F:推 ncc2000: 後面就實價課稅就好了,登記越高房稅就多 01/14 20:16
104F:噓 AIronKuma: 你怎麼不問你媽媽把你生成這樣 有夠倒霉的 01/14 22:29
105F:→ AIronKuma: 長這樣算你衰 不是你的錯 就是倒霉一點而已 01/14 22:29
106F:→ AIronKuma: 生好看可能也沒用 後生老是做些壞事 面目可猙 猥瑣 01/14 22:31
是說喊崩潰的那位仁兄來看一下,明顯這位比較崩潰阿。 不知道在氣什麼? 自己說要看房,人家問看了沒就氣噗噗。 真傷腦筋 ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 22:32:39
107F:→ AIronKuma: 整天意淫別人的血汗錢 不知廉恥 恥力引爆 四處引戰 01/14 22:32
怎麼想都比你整天喊口號無所事事好多了, 不過說到引戰應該沒人比你勤勞拉,每篇文都要去參一腳, 可惜想戰別人又毫無戰力,被巴假的偏偏臉皮還很厚的裝死, 瘋狂刷存在感結果被看沒有,好慘 XD ※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 22:35:11
108F:→ AIronKuma: 哈哈哈 整天龜在店裡 如何能成交 還不快出去帶看房 01/14 22:33
109F:推 lagadidi: 你怎不先貼一下充滿母愛的巨嬰照?只會要別人先貼,伸 01/15 03:03
110F:→ lagadidi: 手喝奶習慣了是不是,只會張嘴。可悲到只會胡亂批判別人 01/15 03:03
111F:→ lagadidi: 長相。整天意淫父母遺產,上次還說沒繼承不給父母有尊嚴 01/15 03:03
112F:→ lagadidi: 的離開。整天龜縮在家裡,讓老婆跟公婆尷尬一輩子 01/15 03:03
113F:→ AIronKuma: 你那麼閒整天駐板 看起來生意很差喔 快去招500演員 01/15 14:14
114F:→ AIronKuma: 營造出滿坑滿谷的人買樓盤 建商跳樓大拍賣 01/15 14:15
115F:推 lagadidi: 你從哪邊界定誰是房仲??幻想出來的?別整天賴家不敢出 01/15 18:36
116F:→ lagadidi: 門。現在一堆人WFH時間自主,還有人只能WF Mom’s Home 01/15 18:36
117F:→ AIronKuma: 又在講白菜了 防疫旅館滿坑滿谷怎麼回事? 還不夠住 01/16 08:37
118F:→ AIronKuma: 就沒一個誠實一點的房蟲可以讓人稱讚一下嗎? 01/16 08:38
119F:→ AIronKuma: 說謊成性了 連資源回收都不夠格 直接焚化爐燒了 01/16 08:39
120F:推 lagadidi: 不夠住是政府要處理,你看不慣率先舉手讓出來啊 01/16 10:39
121F:→ lagadidi: 不過也難啦,房子所有權不是你的,長輩森7又不發給巨嬰 01/16 10:40
122F:→ lagadidi: ,巨嬰又要準備原子筆了 01/16 10:40
123F:→ lagadidi: 賴家成性了,連萊豬都比較有用,萊豬還能吃,憤世淺在鄭 01/16 10:40
124F:→ lagadidi: 捷只會拿原子筆 01/16 10:40
125F:→ AIronKuma: 哈哈 整天鄭捷來鄭捷去 他是你爸嗎 叫那麼親幹嘛 01/16 16:18
126F:→ lagadidi: 有巨嬰想拿原子筆逼繼承又憤世忌俗的,100%鄭捷 01/16 17:21
127F:推 tomford: 原po內行人,查稅有核實課稅原則,公部門說你有問題你就 01/18 02:51
128F:→ tomford: 是有問題,獨資公司負責人的房子設公司的案子,價格誰說 01/18 02:51
129F:→ tomford: 了算? 去公證個低價約 你看國稅局要不要放過你? 01/18 02:51





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