作者aitt (非主流,有何不可(M))
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標題[閒聊] 為何居住正義在全世界都實現不了?
時間Wed Jan 15 22:46:15 2020
高房價現在已經演變成全球性的問題,不只兩岸三地,東亞地區,
就連歐美先進國家也控制不住高漲的房價,
也可以說居住正義在全世界主要國家都難以實現,
差不多要成為夢想了,為何會如此呢?
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1F：推 taco13: 資金無限 資產有限 01/15 22:48
2F：推 ceca: 因為共產黨冷戰輸了. 01/15 22:49
3F：→ aesdu: 因為沒有出現足以大幅度改變生活型態的新科技 01/15 22:51
4F：→ howardcd: 住不了台北，你可以住雲林啊！ 01/15 22:53
5F：推 JuanWang: 何謂居住正義？ 01/15 22:54
6F：推 YouGot5566: 居住正義=我要住台北市中心 一坪十萬收 其他不要廢話 01/15 22:57
7F：推 Csir: 先把人口消滅80%保證有 01/15 23:07
8F：→ ARTORIA: 因為沒有戰爭 01/15 23:08
9F：推 dkl1027: 如果每個都住帝寶 那住一般大樓就不正義了 01/15 23:10
10F：推 asole: 因為實際內容就是買房正義吧 01/15 23:10
11F：推 ceca: 這麼多戰爭，大地主家族還是大地主 01/15 23:10
12F：→ ceca: 台灣政權，滿清，日本，國民政府 01/15 23:11
13F：→ ceca: 你看大地主是不是還屹立不搖一百多年 01/15 23:11
14F：→ asole: 喔不 大安信義買房正義才對 魯蛇看不起基隆八里金山萬里 01/15 23:12
15F：→ ceca: 歐洲大地主也都百年歷史，經歷一二戰 01/15 23:12
16F：→ ceca: 你不要捲入政治，就會活很久的啦 01/15 23:12
17F：噓 icemaydays: 笑死，四樓是不是以為雲林的房子很便宜 01/15 23:14
18F：推 MacD89: 因為房地是稀缺性資源，而全球主要國家環境都越來越好 01/15 23:17
19F：推 RaiGend0519: 鈔票太多 01/15 23:17
20F：推 aahhaa: 人口消滅80%? 告訴你 剩下的20%還是在爭地啦! 01/15 23:18
21F：噓 zerobx: 房子算是家的具體型態 政府應該要制定打房政策才是 01/15 23:21
22F：推 JuanWang: 所以租房不是家？一定要買房？ 01/15 23:24
23F：推 ceca: 世界大都市，除了北上廣深外 01/15 23:27
24F：→ ceca: 大多都租屋 01/15 23:27
25F：→ ceca: 紐約 倫敦 慕尼黑 租屋率都破6成. 01/15 23:28
26F：推 zerobx: 政府只要訂社會住宅可以開放一般人民住 也可以解這個問題 01/15 23:28
27F：→ ceca: 美國房屋自有率高的也都在鄉下. 01/15 23:29
28F：→ ceca: 一線都市基本上自有率都很低. 01/15 23:29
29F：→ aitt: 我有去研究主要國家的地產政策.發現對於房產炒作 01/15 23:30
30F：→ ceca: 政府解決的終結辦法就是,讓人民習慣租屋. 01/15 23:30
31F：→ aitt: 泰半都是睜隻眼閉隻眼 01/15 23:30
32F：→ ceca: 不然無解. 01/15 23:30
33F：→ ceca: 先進國家一開始就把不動產定為為金融產品. 01/15 23:30
34F：→ ceca: 他們不假掰..只有台灣假掰..XD 01/15 23:30
35F：→ ceca: 先進國家大多抗議都是租金太高. 01/15 23:30
36F：→ ceca: 而不是房價太高.. 01/15 23:31
37F：→ aitt: 但租屋也要看.比方說讓你能租屋.但只能租到通勤一小時以上區 01/15 23:31
38F：→ aitt: 離市區方面. 01/15 23:31
39F：→ ceca: 你看美國某某有錢人不還講,年輕人不要先買房. 01/15 23:31
40F：→ aitt: 這樣就不算居住正義了 01/15 23:31
41F：→ ceca: 外國一天通勤時間是2~3小時. 01/15 23:32
42F：→ ceca: 台灣通勤時間很短了. 01/15 23:32
43F：→ ceca: 租屋之後,每天還要通勤2~3小時... 01/15 23:32
44F：→ ceca: 這就是世界幾大都市的現象. 01/15 23:32
45F：→ aitt: 房租漲也會讓愈來愈多人一直搬家.愈搬離市區愈遠.. 01/15 23:32
46F：→ ceca: 租金跟薪水有一定的連動關係. 01/15 23:33
47F：→ ceca: 所以其實薪水漲不多,房租也不會漲太多. 01/15 23:33
48F：→ ceca: 不過因為國外大都市不動產落入少數人手上. 01/15 23:33
49F：→ ceca: 因此在薪資漲得時候,租金會炒作得很兇. 01/15 23:34
50F：→ ceca: 當然租金也跟人口或是其他有關. 01/15 23:34
51F：→ ceca: 最近歐洲則是因為難民太多,所以薪資沒漲租金漲. 01/15 23:34
52F：→ ceca: 而因為租金漲,所以前幾年,李嘉誠,台灣壽險不事都去英國炒房. 01/15 23:34
53F：→ ceca: 而英國也大方開放你們外資近來炒不動產..XD 01/15 23:35
54F：→ ceca: 倫敦的不動產聽說很大的比率都是歪資持有,而不是英國人. 01/15 23:35
55F：→ passionyeh: 因為最近十年全球低利甚至負利率盛行,錢滿為患,這些錢 01/15 23:35
56F：→ ceca: 歪國認定不動產就是金融產品,放任全世界去炒作. 01/15 23:35
57F：→ ceca: 政府朵後面爽爽抽稅金就好. 01/15 23:36
58F：→ passionyeh: 懂得賺錢的人就會貸款出來囤房地產,房地產其實不是暴 01/15 23:36
59F：→ passionyeh: 利產業,但是利率就是低到靠北,不借對不起政府美意 01/15 23:37
60F：推 humaisme: 嫌雲林太貴是你魯 覺青整天上網反共 腦裡確滿滿共產思想 01/15 23:38
61F：→ aitt: 現在的問題不是景氣差.不是所得沒成長.而且還充分就業 01/15 23:40
62F：→ ceca: 其實現在就是偉大的21世紀..XD 01/15 23:41
63F：→ ceca: 景氣很差,但是同時,股票創歷史新高. 01/15 23:41
64F：推 zerobx: 升息唯一解 01/15 23:41
65F：→ aitt: 問題在於人民所得增幅是遠遠落後房價甚至追不上房租 01/15 23:41
66F：→ ceca: 你薪水沒漲,但是我們每天告訴你錢多到淹過頭頂了 01/15 23:41
67F：→ ceca: 這就是問題,錢淹過我的頭頂,但你薪水沒漲. 01/15 23:41
68F：→ ceca: 那請問,房價問題怎麼可能有解..XD 01/15 23:42
69F：→ ceca: 一定無解. 01/15 23:42
70F：→ aitt: 股票屬於高風險高報酬投資商品.地產屬於低風險卻有潛在 01/15 23:42
71F：→ ceca: 所以能解的只有租金,租金還免強可以因薪資不漲而漲不多. 01/15 23:42
72F：→ ceca: 股票高不高風險室對投機者而言. 01/15 23:42
73F：→ ceca: 對整個市場而言,他現在就室突破歷史新高點. 01/15 23:42
74F：→ aitt: 高報酬的商品.富人與專業投資機構往往同時炒股炒房 01/15 23:42
75F：推 JuanWang: 還在談升息……唉 01/15 23:42
76F：→ ceca: 代表在股票市場滾動的資金量很龐大. 01/15 23:42
77F：→ ceca: 其實和平的年代就是這樣子,你一和平,有錢人就會非常有錢. 01/15 23:43
78F：→ ceca: 翻身都在國家毀滅,或是剛成長時. 01/15 23:43
79F：→ ceca: 和平年代是最難翻身的時候. 01/15 23:43
80F：→ ceca: 只要不是智障,有錢人就可以把他跟一般人的差距給拉開. 01/15 23:43
81F：→ aitt: 而且你從股市還是其他地方賺到的錢也很可能流入房市 01/15 23:43
82F：→ ceca: 二戰打完很久了,因此現在你看全世界翻身都很難. 01/15 23:43
83F：→ ceca: 股市的錢和房市是一體的. 01/15 23:44
84F：→ ceca: 你看,最近一堆公司蓋總部.這些錢不都跑入不動產中 01/15 23:44
85F：→ ceca: 股票和不動產的錢本來就跑來跑去. 01/15 23:44
86F：→ aitt: ZARA的老闆就是炒自家股票又炒房地產一度當上首富的 01/15 23:44
87F：→ ceca: 差別是,不動產遲鈍,股票速度快. 01/15 23:45
88F：推 zerobx: 房子就是被拿來投資的 不升息怎麼抑制？ 01/15 23:45
89F：→ ceca: 錢太多的時代就是,利潤很低,但是各項數據數值很高. 01/15 23:45
90F：→ ceca: 這是很可怕的狀態..利潤很低就讓你翻身困難. 01/15 23:45
91F：→ passionyeh: 產生的最大問題就是貧富差距拉大,有錢人敢借貸錢滾錢 01/15 23:45
92F：→ ceca: 房子被拿來投資,是金融資產,那是因為冷戰美國贏了... 01/15 23:45
93F：→ ceca: 所以世界的金融經濟貿易格局,採取美國主導的型態. 01/15 23:46
94F：→ ceca: 而那個型態,就是會產生今天這種情況. 01/15 23:46
95F：→ ceca: 無解.. 01/15 23:46
96F：→ passionyeh: 財富效應大,窮人不敢借,或是只借個房貸就沒能力或信用 01/15 23:46
97F：→ aitt: 就打個比方好了.有些國家城市一年房價跟房租動輒漲到10%以上 01/15 23:46
98F：→ ceca: 有錢人賺錢從實業轉型成全面的炒作資產套利. 01/15 23:46
99F：→ passionyeh: 再借低利貸款. 而升息這條路走不通的原因是全球央行在 01/15 23:46
100F：→ ceca: 因為實業利潤太差..XD 01/15 23:46
101F：→ aitt: 所得不過漲個3%.這就意味著你購房或租房能力下降 01/15 23:47
102F：→ passionyeh: 比憋氣,誰先升息,就會拉高國內企業借貸成本,升值匯率 01/15 23:48
103F：→ ceca: 最近歐洲租金大漲是因為難民. 01/15 23:48
104F：→ ceca: 租金是自由市場,所以跟甚麼都有關. 01/15 23:48
105F：→ passionyeh: 那誰要先升?台灣?韓國?日本?歐洲?美國?美國升個幾次又 01/15 23:48
106F：→ ceca: 難民10個人要住一間,你一個人要住一間, 01/15 23:48
107F：→ ceca: 那這樣你被競爭掉了,租金因為難民10個人住一間而漲了. 01/15 23:48
108F：→ aitt: 現在矽谷最大的地主是誰? 蘋果電腦..這幾年囤了不少地 01/15 23:48
109F：→ passionyeh: 龜縮回去,繼續偷偷寬鬆資金.所以這個問題不到金融市場 01/15 23:49
110F：推 zerobx: 升息走不通 那麼就是根因沒解掉 代表房價就很難跌 01/15 23:49
111F：→ ceca: 利率跟很多事情有關,但是其實更反映實業的利潤.XD 01/15 23:49
112F：→ ceca: 實業利潤高,利率就會高. 01/15 23:49
113F：→ aitt: 至於蘋果沒有炒房炒地嗎? 鬼才相信 01/15 23:49
114F：→ ceca: 因此低利率代表甚麼???代表實業超難賺. 01/15 23:49
115F：→ passionyeh: 崩潰,然後大洗牌,恐怕會一直持續下去... 01/15 23:49
116F：→ ceca: 如果你實業可以創造10%的利潤,利率才2%. 01/15 23:50
117F：推 agvnol: 政府把公有土地釋出，全部蓋公宅出租，租金一跌，居住正義 01/15 23:50
118F：→ agvnol: 不就來了！ 01/15 23:50
119F：→ ceca: 你一定會瘋狂借錢瘋狂擴張沒錯吧..XD 01/15 23:50
120F：→ ceca: 但是現在利率1.x%...銀行錢還沒人借,這代表實業太難賺了. 01/15 23:50
121F：→ zerobx: 那就是全民被迫強迫炒房 爆掉了政府再拿全民的錢救 01/15 23:50
122F：→ agvnol: 問題是沒人敢這麼做，這樣只會打擊財團 01/15 23:51
123F：→ ceca: 而利率一降,投資人就借錢去炒作資產. 01/15 23:51
124F：→ zerobx: 就是這麼無聊的遊戲 別再推workaround了 沒用 01/15 23:51
125F：→ ceca: 因此,實業越難賺,房價越高..XD 01/15 23:51
126F：→ ceca: 利率太低很難爆掉. 01/15 23:51
127F：→ ceca: 利率那麼低怎麼爆/ 01/15 23:51
128F：→ dodo577: 大家都想住生活機能好的地方啊地又那麼少 01/15 23:51
129F：→ ceca: 我租金拿來嘎利息還有賺,我怎麼爆? 01/15 23:51
130F：→ ceca: 基本上利率這麼低,久了就是鈔票會整個廢紙化. 01/15 23:52
131F：→ ceca: 這也是以前經濟學家認為,負利率是不可能存在的. 01/15 23:53
132F：推 zerobx: a大說的也是一招 推一般人都可以租社會住宅 租金控制 也可 01/15 23:53
133F：→ zerobx: 以 01/15 23:53
134F：→ ceca: 因為理論上負利率存在,貨幣就崩潰..數據會被沖到無限大. 01/15 23:53
135F：→ ceca: 所以真正會先炸掉的東西,是鈔票的價值. 01/15 23:53
136F：→ ceca: 另外,全世界都在印鈔票..為啥美股突破先高還要印鈔票. 01/15 23:54
137F：→ ceca: 因為他印鈔票出來買技術,買人才,買公司股份,買資源. 01/15 23:54
138F：→ zerobx: 當銀行拿不到錢的時候 就會爆了 可以花點想像力 01/15 23:54
139F：→ ceca: 在貨幣崩潰之前,大家努力印鈔票來收割各種價值性產品. 01/15 23:54
140F：→ ceca: 銀行為啥會拿不到錢..XD 01/15 23:54
141F：→ ceca: 借一百塊,銀行只要拿1.7塊一年.. 01/15 23:55
142F：→ ceca: 我可以再借一百塊,然後給銀行3.4塊就好. 01/15 23:55
143F：→ ceca: 或是我拿收租的3塊,給銀行1.7塊,我還賺1.3塊. 01/15 23:55
144F：→ ceca: 所以我收割房客的錢去給銀行..XD 01/15 23:55
145F：→ ceca: 銀行為啥會拿不到錢? 01/15 23:56
146F：→ ceca: 另外銀行很想你把錢都還他媽? 01/15 23:56
147F：→ ceca: 不,銀行恨不得你多屆一點都不要還他,給他利息就好. 01/15 23:56
148F：→ ceca: 所以我借了兩百塊,還款良好,銀行又借我兩百塊. 01/15 23:56
149F：→ ceca: 之後又借我兩千塊,之後借我兩萬塊. 01/15 23:56
150F：→ ceca: 我就擴大我收割房客的規模.. 01/15 23:57
151F：→ ceca: so..我跟銀行,就這樣收割房客的勞動力. 01/15 23:57
152F：→ ceca: 當然我還不是惡劣的. 01/15 23:57
153F：→ ceca: 惡劣的是國家,他自己印了兩萬塊跑去搶各種資源. 01/15 23:57
154F：→ ceca: 他連環都不還,沒錢也不需要界,自己印就好..XD 01/15 23:57
155F：→ ceca: 尤其最愛買外國的..外國的人才,股份,技術,專利. 01/15 23:58
156F：→ ceca: 所以最惡劣的,是各大政府阿. 01/15 23:58
157F：推 zerobx: 銀行弄這個制度的前提是 它都可以收到利息 當利息它收不 01/15 23:58
158F：→ zerobx: 到的時候 利息就不會這麼低了 01/15 23:58
159F：→ ceca: 所以為啥銀行會收不到利息?? 01/15 23:59
160F：→ ceca: 滿地的勞工,他們有產值阿..XD 01/15 23:59
161F：→ ceca: 銀行的利息就是這些人身上收走的. 01/15 23:59
162F：→ ceca: 我們只是中間人,作為媒介+中間再賺一手奶粉錢生活費. 01/16 00:00
163F：推 zerobx: Ce大你說的是台灣經濟不錯的情況 01/16 00:02
164F：→ zerobx: 你賺很多是因為台灣經濟維持不錯很久了 01/16 00:03
165F：→ ceca: 台灣的貿易額部段突破天際沒錯吧..XD 01/16 00:03
166F：→ ceca: 台灣貿易額突破天際,台灣也不段在賺外匯. 01/16 00:03
167F：→ ceca: 這樣自然沒啥問題啦. 01/16 00:03
168F：→ zerobx: 等經濟不好 勞工失業就不繳利息 到時候去住社會住宅 01/16 00:04
169F：→ ceca: 經濟不好,失業率高,下一件事情也是寬鬆刺激投資. 01/16 00:04
170F：→ ceca: 有沒有發現一件很偉大的事情. 01/16 00:04
171F：→ zerobx: 銀行就會自動被強迫升息了 到時候你可能會賺的比現在少 01/16 00:04
172F：→ ceca: 經濟好,貨幣價值下降,經濟不好,政府打壓貨幣價值讓他下降. 01/16 00:04
173F：→ ceca: 經濟不好怎麼會升息? 01/16 00:04
174F：→ ceca: 經濟不好一定降息. 01/16 00:04
175F：→ ceca: 你沒看過哪個國家經濟不好會升息的. 01/16 00:05
176F：→ zerobx: 今天的討論蠻好的 關鍵點就在於政府想靠房地產撐經濟 所以 01/16 00:05
177F：→ zerobx: 不打房 01/16 00:05
178F：→ ceca: 升息都嘛是經濟超好...並且都降得多升的少. 01/16 00:05
179F：→ ceca: 不,不動產跟股票都是金融產品. 01/16 00:05
180F：→ ceca: 所以它們全都一樣. 01/16 00:05
181F：→ ceca: 政府不能讓步動產和股票都維持在低點. 01/16 00:05
182F：→ ceca: 所以不是只有不動產...不動產只是其中之一. 01/16 00:06
183F：→ ceca: 然後...就像我上面講的偉大的事情. 01/16 00:06
184F：→ ceca: 任何狀況下,貨幣價值都是往下降的..XD 01/16 00:06
185F：→ ceca: 這就是通膨.. 01/16 00:06
186F：→ ceca: 政府不允許通縮存在. 01/16 00:06
187F：→ ceca: 因為冷戰之後,美國所建立的全世界金融經濟架構下. 01/16 00:07
188F：→ ceca: 通縮是會毀滅世界的..因此只能通膨不能通縮..!! 01/16 00:07
189F：→ ceca: 所以今天要打仗了好了. 01/16 00:07
190F：→ ceca: 你覺得不動產價格會崩潰嗎.. 01/16 00:07
191F：→ ceca: 喔不,會噴到天上去. 01/16 00:07
192F：→ ceca: 因為,崩潰的會是新台幣..XD 01/16 00:07
193F：→ ceca: 很多人有錯誤的觀念. 01/16 00:07
194F：→ ceca: 除非你是不動產相對美元或是黃金,他會大跌. 01/16 00:08
195F：→ ceca: 但是打仗起來,尤其是我們輸面大的戰爭. 01/16 00:08
196F：→ ceca: 新台幣會崩潰的比不動產還嚴重. 01/16 00:08
197F：→ ceca: 你要不動產崩饋的筆新台幣嚴重是發生在. 01/16 00:08
198F：→ ceca: 好像要打仗,但是沒有打的狀況..XD 01/16 00:08
199F：→ ceca: 也就是97台海危機那種情況. 01/16 00:08
200F：→ ceca: 但只要打起來,貨幣就崩潰,大家都不用貨幣. 01/16 00:09
201F：→ ceca: 這時候一棟房子可能100兆新台幣.. 01/16 00:09
202F：→ ceca: 而你以前欠的一千萬,就只值一張衛生紙. 01/16 00:09
203F：→ ceca: 跟你租房子的人m從每個月給你一萬塊變成. 01/16 00:09
204F：→ ceca: 每個月要給你2包大米. 01/16 00:09
205F：→ ceca: 因為你部會再要他給你新台幣,新台幣已經崩潰.y 01/16 00:10
206F：→ passionyeh: zero你的推論要再想想,經濟不好又升息,會讓經濟硬著陸 01/16 00:10
207F：→ passionyeh: 沒人敢這樣子搞的. 01/16 00:10
208F：→ ceca: 你看葉問就知道. 01/16 00:10
209F：→ ceca: 戰爭的時候,鈔票不值錢. 01/16 00:10
210F：推 JuanWang: 為了打房 就要硬搞 這很左膠XD 01/16 00:10
211F：→ ceca: 你要寄人籬下,要嘛用勞動力換,要嘛用實際物品換. 01/16 00:11
212F：→ passionyeh: 經濟不好,企業利潤薄,可能只賺個1%打平過,你再升息個 01/16 00:12
213F：→ passionyeh: 2%,就是要這些借錢渡日的企業全部倒光光. 01/16 00:12
214F：→ passionyeh: 正常狀況下確實該這樣搞,淘汰不良或無競爭力企業 01/16 00:13
215F：→ passionyeh: 但是全球銀行都選了:要倒也是別國的先倒,我們降息讓企 01/16 00:13
216F：→ ceca: 企業崩潰,政府稅收會崩潰,然後舉債額度會大幅下降直接破產. 01/16 00:13
217F：→ ceca: 所以政府無法接受太多企業崩潰... 01/16 00:14
218F：→ ceca: 其實政府很多政策,都是在"救他自己"...XD 01/16 00:14
219F：→ passionyeh: 業喘息一下,等全球經濟復甦再說....但偏偏就沒復甦景 01/16 00:14
220F：→ ceca: 很多人對政府的要求都不可能實現,是因為政府會先倒. 01/16 00:14
221F：→ passionyeh: 象, 所以繼續寬鬆延命, 聰明的人就把錢拿去炒股炒房啦 01/16 00:15
222F：推 bizozi968: 先定義什麼是居住正義 01/16 00:15
223F：→ passionyeh: 這樣做的壞處有很多,其中一個像是日本企業,前幾年一直 01/16 00:16
224F：→ passionyeh: 有造假,或是財報連年虧損卻做假財報等等,最大的原因其 01/16 00:18
225F：推 zerobx: 沒什麼不可能的 大家只是依照慣例做出後面的判斷 01/16 00:18
226F：→ passionyeh: 實是日本央行對企業借錢有求必應,所以很多企業即使經 01/16 00:18
227F：→ zerobx: 滿滿升息對大家的未來才有幫助 01/16 00:19
228F：→ passionyeh: 營不善,仍然能借到很多錢續命.這樣的環境其實很不健康 01/16 00:19
229F：→ zerobx: Ce大說的量化寬鬆是美元脫離金本位之後 01/16 00:20
230F：→ passionyeh: 但全球央行都這樣亂搞,問題沒辦法解決的.這樣的狀況也 01/16 00:20
231F：→ zerobx: 20年前台灣的房貸利率是10% 01/16 00:20
232F：→ passionyeh: 不可能給員工正常的加薪,只是公司就能不倒繼續撐下去 01/16 00:21
233F：→ zerobx: 一直認為不可能 就是一種缺乏理性的表現 01/16 00:21
234F：→ passionyeh: 總之,要等升息,等房產股市泡沫破滅的人,只能等待下一 01/16 00:23
235F：→ passionyeh: 個金融風暴強勢戳破這些泡沫,但我賭九成以上的人到時 01/16 00:24
236F：→ passionyeh: 也沒錢買房,或是剩下部份有錢但不敢買.市場就是這樣 01/16 00:24
237F：→ passionyeh: 人性就是這樣 01/16 00:25
238F：推 JuanWang: 一直認為可能 搞不好也是缺乏理性 一廂情願罷了 01/16 00:26
239F：推 ceca: 升息基本上就是經濟大好..XD 01/16 00:29
240F：→ ceca: 當經濟大好,大家瘋狂借錢投資,就會升息. 01/16 00:29
241F：→ ceca: 所以不是不可能. 01/16 00:29
242F：→ ceca: 例如你核融合發電突破了. 01/16 00:29
243F：→ ceca: 這時候能源從一度2塊的成本降成0.001塊. 01/16 00:29
244F：→ ceca: 這樣產業就有瘋狂大革命... 01/16 00:30
245F：→ ceca: 大家都坐飛機,全面自動化,甚麼都全自動,因為能源便宜到炸掉. 01/16 00:30
246F：→ ceca: 這時候救一大堆新的投資,薪的飛行器,宇宙船,宇宙殖民幹嘛的. 01/16 00:30
247F：→ ceca: 那時候利率就可能升到1x%. 01/16 00:30
248F：→ ceca: 但是,你在能源革命之前,在人類突破石油經濟之前. 01/16 00:31
249F：推 JuanWang: 經濟大好 大家發大財 房市也不會倒了XD 01/16 00:31
250F：→ ceca: 目前看起來就是,全世界都玩不出新花樣. 01/16 00:31
251F：→ ceca: 那利率就很難升多少,升個1就已經是超大新聞. 01/16 00:31
252F：→ ceca: 更可能的是維持利率和不斷的降息. 01/16 00:31
253F：→ ceca: 因此,不是我們一廂情願地相信部會升息. 01/16 00:32
254F：→ ceca: 而是有分析過,然後判定要升息太難了(指升1%以上) 01/16 00:32
255F：→ ceca: 你把汽油車改成電動車,帶動的效應無法有升息的效果..XD 01/16 00:33
256F：噓 killerbbt: 社會住宅在現在根本不符效益 01/16 00:34
257F：→ killerbbt: 土地那麼貴 營造那麼貴 社宅根本浪費錢 01/16 00:34
258F：→ killerbbt: 應該給租金補貼比較實際 01/16 00:35
259F：→ ceca: 社會住宅是因為,有人在靠杯房東機歪不租屋給他..XD 01/16 00:37
260F：推 killerbbt: 要就學日本 租屋公證制度 不然都狗屁 01/16 00:37
261F：→ ceca: 另外有些房東怕房子長期要繳稅,以及高收入戶. 01/16 00:37
262F：→ ceca: 所以不接受房客申請補貼. 01/16 00:38
263F：→ ceca: 不然其實,房租稅金給她統一10%.. 01/16 00:38
264F：→ ceca: 可以解不少房東不報稅的問題. 01/16 00:38
265F：推 killerbbt: 我不懂就是這點 靠北房東不租屋 結果還排擠中產？ 01/16 00:48
266F：→ bushwick: 租金補貼實際...哈哈 01/16 00:49
267F：→ bushwick: 明明一堆弊病 01/16 00:50
268F：推 killerbbt: 社會住宅更差好嗎 土地 營造 維護 不用考慮？ 01/16 00:54
269F：→ killerbbt: 可以租政府包租代管的啊 哪裡弊病 01/16 00:54
270F：→ VisionalBoy: 把北歐放哪裡？ 01/16 00:57
271F：→ aesdu: 沒那個環境，要怎麼升息？ 不怕通縮？ 通縮的惡性循環沒經 01/16 01:37
272F：→ aesdu: 歷過，也可以去查查看啊～ 01/16 01:37
273F：推 ceca: 瑞典可以貸款130年耶，超爽 01/16 01:42
274F：噓 Fujiwarano: 規定買賣房地產都不準賺錢賣這樣夠正義了吧? 01/16 01:44
275F：推 capirex: 因為不是每個人都想不勞而獲 01/16 01:51
276F：推 ceca: 所以,勞留給偉大的人,我們要獲就好~~ 01/16 02:07
277F：推 Nano: 因為房地產是好很多公司融資的時候拿去銀行的抵押品 打房房 01/16 02:24
278F：→ Nano: 產掉價了銀行就倒大霉 沒弄好的話銀行就會倒閉 然後就金融風 01/16 02:24
279F：→ Nano: 暴了XD 01/16 02:24
280F：推 mimily0504: 土地就是要錢, 要很多錢, 你叫那些被喊居住正義的城市 01/16 03:39
281F：→ mimily0504: 政府, 土地都不要錢, 就不會有人哭哭了, 公有土地釋出 01/16 03:40
282F：→ mimily0504: 給那些喊居住正義的, 不知道一個人能分的多少, 蓋個 01/16 03:41
283F：→ mimily0504: 火材盒屋吧 01/16 03:41
284F：→ letudiant: 哪來的全世界？ 01/16 06:48
285F：推 EAFV: 買得起的房子很多 你不想買而已 01/16 08:06
286F：推 zerobx: 其實2016-2017美國本來要升息的 後來會降息是什麼原因 大 01/16 08:12
287F：→ zerobx: 家可以自己去推敲 01/16 08:12
288F：→ zerobx: 我想跟買房的人說的是 被房貸是要背20-30年的 要理性評估 01/16 08:12
289F：→ zerobx: 對自己也好 要有思考力 不要別人做 自己就去做了 01/16 08:13
290F：→ zerobx: 以前軍公教鐵飯碗 後來被菜政府砍月退一半有了 01/16 08:14
291F：→ zerobx: 世界唯一的真理就是變 01/16 08:14
292F：推 killerbbt: 砍了還是鐵飯碗啊... 01/16 08:19
293F：→ killerbbt: 鐵飯碗指的是可以工作到退休好嗎... 01/16 08:19
294F：→ killerbbt: 根本沒有失業風險， 你要不要先弄清楚 01/16 08:20
295F：推 killerbbt: 你要政府降息除了戰爭之外根本很難 01/16 08:23
296F：→ aesdu: 我只能說，時代在進步，很多觀念要改，而且要跟著政策走， 01/16 08:24
297F：→ aesdu: 對著幹不會比較好。 01/16 08:24
298F：→ killerbbt: 連美國都不升息 你台灣憑什麼生 01/16 08:24
299F：→ zerobx: 回F大 不給你賺 是你以前的師兄師姐賺過頭了 01/16 09:04
300F：→ aesdu: 哪有什麼賺過頭XD 難道經濟成長趨緩，是以過去科技發展過頭 01/16 09:12
301F：→ aesdu: 。 01/16 09:12
302F：→ aesdu: 實質薪資停滯，是因為過去薪資增長過頭...是這樣嗎？XD 01/16 09:15
303F：推 chair209: 很多人的房貸都是現金流而已，越滾越多，根本不是欠錢 01/16 09:36
304F：→ innuendo3324: 可以買金山萬里三芝啊！哪裡不正義了？ 01/16 09:37
305F：推 Unsullied: 又不是以前的共產主義 有飯大家吃 01/16 09:47
306F：→ Unsullied: 就要努力啊 01/16 09:47
307F：推 piliwu: 有些討論前麻煩了解一下基本總體經濟學 01/16 10:36
308F：→ piliwu: 貨幣政策工具不是拿來打房或炒房用的 01/16 10:37
309F：→ piliwu: 央行的重要政策跟房地產毫無關係 01/16 10:37
310F：推 piliwu: 世界上更不會有國家為了打房而亂搞自己總經政策 01/16 10:39
311F：→ piliwu: 你搞死自己經濟你怎會覺得你會有錢買房還房貸 01/16 10:40
312F：→ piliwu: 你覺得年輕人失業率2-30%的地方房價下跌有意義嗎 01/16 10:41
313F：推 hellogym: 升息喔(挖鼻孔) 慢慢等啦~~~~ 01/16 11:27
314F：→ hellogym: 升息派從美國升息喊到美國降息了 還在喊XDDDD 01/16 11:27
315F：→ hellogym: 阿真的升息會怎樣？ 房貸付不出來就賣房阿 這麼簡單 01/16 11:28
316F：→ hellogym: 現在利息這麼低 銀行巴不得你借錢去套利 結果手中現金 01/16 11:29
317F：→ hellogym: 還是一堆 你要升什麼息？？ 想搞垮台灣中小企業阿XDD? 01/16 11:30
318F：→ hellogym: 我這兩年洗信貸 洗到利率2%了 我還不是軍公教或是三師喔 01/16 11:30
319F：→ hellogym: ceca大說得很現實 有錢人的玩法就是借錢 錢滾錢 不快跟 01/16 11:31
320F：→ hellogym: 上難道要一輩子當魯蛇 房價高？ 貸30年給通膨吃就好 01/16 11:32
321F：→ hellogym: 看到八卦版說租房就好 老了手中現金好幾千萬再買房XDDD 01/16 11:33
322F：→ hellogym: 看了笑死 活在平行時空嗎？ 去看看現在老人沒有自己房的 01/16 11:33
323F：→ hellogym: 是手中現金有好幾千萬的多 還是窮困潦倒的多啦 01/16 11:34
324F：→ hellogym: 這年代還在定存 省現金的 都等著被通膨吃光光 01/16 11:36
325F：→ hellogym: 不如自己買間房 強迫存錢 之後再貸出來投資定存股 有的 01/16 11:37
326F：→ hellogym: 住又有的賺 這麼簡單的方法 敢不敢做而已啦 01/16 11:38
327F：→ aesdu: 很多觀念不改真的會害死自己。還變咧～ 01/16 11:57
328F：推 chair209: 打不贏就加入他 01/16 12:00
329F：→ pyramid0911: 因為房子是商品啊 01/16 12:28
330F：→ ex1986512: 買不動產是消費品 必需品 跟吃飯 喝水一樣 01/16 12:51
331F：→ ex1986512: 板上邏輯 01/16 12:52
332F：→ ex1986512: 使用後還會折舊 幾年後連土地也折舊消失 01/16 12:55
333F：推 superww: 錢存銀行 然後銀行再幫你把你的錢借給建商和買房的人去買 01/16 13:19
334F：→ superww: 房買土地 01/16 13:19
335F：推 superww: 還有你付的保險費 更是整筆整筆的也都流進房地產市場了 01/16 13:22
336F：噓 chiangww: 不認同所謂居住正義，沒錢偏想要住是什麼道理 01/16 13:49
337F：噓 Ginpunch: 因為房地產是除了金融衍生商品外最好炒作的東西了 01/16 16:06
338F：→ Ginpunch: 不用實質的生產增長 錢卻越來越多 01/16 16:06
339F：推 spark12: 我要住在市中心101大樓樓頂 一坪20萬！ 居住正義萬歲!!! 01/16 16:28
340F：推 siberia: 日本就有實現 01/16 16:46
341F：推 ceca: 日本租金很貴，其實不正義 01/16 16:48
342F：→ killerbbt: 日本一堆人租房耶 你哪來的幻想一堆人買房子... 01/16 16:48
343F：推 hellogym: 日本實現個屁XD 講明白點 全世界租房最爽的就是台灣啦 01/16 16:53
344F：→ hellogym: 台灣對Loser最好 一堆22K都還能生存 還能住家裡 幸好你 01/16 16:55
345F：→ hellogym: 父母當初沒北七到不買房去買股票 01/16 16:55
346F：→ hellogym: 去看看世界各國的Loser過得是什麼生活 你就知道自己過多 01/16 16:55
347F：→ hellogym: 爽 01/16 16:55
348F：推 a921fish: 居住正義？沒有人要自己賠錢 01/16 17:37
349F：推 ex1986512: 領基本薪資還能出國玩 台灣哪裡虧待這些人了 01/16 18:28
350F：→ ex1986512: 也不看看歐美日 領最低薪的一輩子沒出國過 01/16 18:28
351F：推 agvnol: 全世界租房最爽是台灣？ 01/16 18:37
352F：推 killerbbt: 是吧 你看國外遊民數跟台灣比 01/16 20:00
353F：推 Refauth: 因為居住正義本身是個假議題 01/16 20:15
354F：推 ceca: 全世界不一定是台灣，但已開發國家最爽是台灣 01/16 21:45
355F：→ ceca: 北歐租金也不便宜，相對薪資 01/16 21:45
356F：→ ceca: 我指主要都市市區 01/16 21:46
357F：→ ceca: 美國先進國家遊民最多 01/16 21:46
358F：→ ceca: 英國年輕人住泰晤士河上，因為租不起 01/16 21:46
359F：→ ceca: 所以落後國家有人租屋相對收入，比台灣爽 01/16 21:47
360F：→ ceca: 但是先進國家，沒聽說誰比台灣爽 01/16 21:47
361F：推 oceanman: 正義因人而異 01/16 22:28
362F：→ mimily0504: 台灣租屋比較爽吧 很多只花薪水1/5以下在租屋, 租到 01/17 00:18
363F：→ mimily0504: 1/3以上大部分是薪水低又愛住市中心或好的非分租的 01/17 00:19
364F：→ mimily0504: 兩個人住一房一廳預算開15K-20K, 租金有花很多薪水嗎? 01/17 00:20
365F：→ mimily0504: 台灣租屋相對爽, 覺得不爽的都是薪水太低 01/17 00:20
366F：推 missin: 中央及地方議會被$控制~ 01/17 01:48
367F：推 rintoo: sitting,蘋果沒有炒房炒地 01/17 15:37
368F：→ niang: 台灣的租金真的算低 01/17 22:11
369F：推 yokoyah: 真的實踐了 就被說共產 人民公社 01/18 10:32
370F：推 QQeevv: 就通膨阿 很難理解嗎 01/18 16:07