作者ABBOBO (阿寶)
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標題Re: [請益] 有關ceca大先前提到日本持續失落的原因
時間Thu Sep 12 19:07:22 2019
※ 引述《kawasakitom (DonDon)》之銘言：
: 其幾篇有一則陶冬說負零利率的推文中，ceca大有提到日本資產泡沫後持續失落20多年的
: 原因是調高房地產持有稅，原文節錄如下：
: “全世界只有日本在2x年前做了一件事情.
: 那就是大幅增加不動產持有成本.
: 不動產平衡公式是
: 投報率 <=> 房貸利息+持有成本.
: 日本就是當年被美國搞貨幣戰爭,玩弄了一次匯率/資產.
: 那時候日本經濟爆發性成長,剛成為世界第二大經濟體.
: 美國就順勢在幫日本推一把.
: 先是壓低石油價,然後降低美元利率貶值美元,讓資金大量跑去日本避險.
: 日本那時候經濟成長數據很漂亮,外加美國這樣一搞,大量熱錢瘋狂湧入日本.
: 變成日本狂升值,熱錢湧入,資產價值上升,過度看好,過度投資,又製造更多熱錢.
: 之後美國升值美元+石油,一次掏空...
: 瞬間所有熱錢又被美國收回去.
: (爽的勒,日本那邊透過房貸和企業融資貸款,製造熱錢,在換成美元
: 等同日本幫後來的美國製造大量熱錢)
: 所以貨幣戰爭伴隨網路泡沫時代,日本整個崩潰.
房版還是跟以前一樣，充斥者鬼扯文
廣場協議 被強迫升值的何止日幣 馬克 法郎 英鎊都是大幅度升值
由其是德國馬克最高升值幅度高達102% 比日本的100%還多
其最終的升值幅度德國馬克也高達70%(日元86%)
何以德國沒有失落的XX年日本有?
其原因在於 兩國面對本幣大幅度升值可能造成本國經濟的衝擊因應的方式截然不同
日本一開始做幾件事
1.大幅減稅
2.大幅公共投資財政擴張
3.大幅下調利率5%->2.5%
德國
1.下調利率 存款利率4.44%->3.2% 貸款利率9.53%->8.33%(幅度小於日本)
而後兩國都有一小段因為本幣大幅升值而經濟下行
但不久後隨後恢復成長
這時德國隨即將存款利率上調5.50%貸款利率上調到9.94%
以避免熱錢流竄進入炒高泡沫
而日本選擇的是繼續超低利率政策
其結果就是過多的廉價資金大量進入
房地產 股市推出日史上最大泡沫
其結果就是後來我們看到的樣子
當然當時日本會這樣選擇 有其當時因素導致日本誤判
不過結果論來說日本的失落XX年不是美國的陰謀
是一連串的誤判錯誤政策導致
其是很多美帝論者 很喜歡將世界很多國家的出問題都推給美國的陰謀
其實深究都會發現 幾乎都是那些國家一連串的政策錯誤 制度問題導致
你頂多可以說美國冷眼旁觀 或有時落井下石 但要全推給美國
那只對自己的愚蠢的開拖之詞而已
: 崩潰之後日本政府不知道是吃錯甚麼藥,發揮武士道精神.
: 把不動產的稅金大幅提高,從本來跟台灣類似,千分之二左右(有點忘了詳細是多少)
: 一次拉到1.x%..拉了超過70倍...
: 外加老屋的強制修繕費.....
: 日本直接成為世界最貴的不動產持有成本國之一...”
美國不動產持有成本有比較低?美國房產怎麼就不像日本一樣一直陽痿?
: 因為小弟對日本資產泡沫及房地產的持有稅相關議題很有興趣，所以查了一下日本的持
: 有稅(每年要繳的)應該是固定資產稅1.4%及都市計劃稅0.3%，但實在查不太到到底是什麼
: 時候調高及確切數字，所以在這邊發文請益各位高手嘍。
崩潰之後日本經濟為什麼不能再起，那又是另一個故事了
跟房版關係不大，就不說了
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1F：推 WhataEric: 推 09/12 19:15
2F：推 oopFoo: 推。版上一堆怪理論。 09/12 19:35
3F：→ dragontwo: 廣場協議就擺在那，美國也是開脫不了他的GY 09/12 19:38
4F：→ askachage: 的確不能全推給美國 09/12 19:38
5F：推 Zodelyst: 廣場協議就是美國要分散自己的壓力啊 09/12 19:47
6F：→ Zodelyst: 拿當時的主要輸入國開刀 09/12 19:47
7F：推 kusomanfcu: 聽起來就是沒有不景氣只有不爭氣 09/12 19:49
8F：推 Tosca: 1.日本號稱失落的二十年 都還是世界第二大經濟體 09/12 20:13
9F：→ Tosca: 沒有失落到哪裡去 在怎麼失落 都還贏俄羅斯英法德 09/12 20:13
10F：→ Tosca: 2.廣場協議是西德 還沒統一 西德規模遠小於日本 09/12 20:14
11F：推 luke2007: 低利熱錢進入房地產...阿不就台灣 09/12 20:15
12F：→ luke2007: 不過跟日本比進來 微泡沫而已 09/12 20:15
13F：→ dragontwo: 歐央宣布負利率、QE了 09/12 20:17
14F：推 kusomanfcu: 房產發大財 09/12 20:24
15F：→ kusomanfcu: 失落的20年是因為以前是世界第一屌 09/12 20:25
16F：推 shoshobe: 升息哥懂經濟又懂固票還懂植牙 只當牙助太可惜 09/12 20:41
17F：→ ABBOBO: 牙醫請牙助那個鳥薪水要請得起我，我看一堆牙醫還沒我有錢 09/12 20:48
18F：→ ABBOBO: 想請我當牙助? 慢慢等吧 09/12 20:49
19F：推 kusomanfcu: 台灣升息了沒啊 09/12 20:51
21F：→ askachage: 歐央真的又要QE了 09/12 20:52
22F：推 Tosca: 美國QE十年了都沒事 當初說QE會撞牆的 被打臉打到趴在地上 09/12 20:58
23F：→ Tosca: 歐洲日本當然有樣學樣 QE又不會怎樣 當然繼續Q 09/12 20:58
24F：推 Refauth: 所以台灣QE幾次了？我有點好奇啊 09/12 21:00
25F：推 kusomanfcu: 0次，鬼島只能被X 09/12 21:05
26F：推 flexin: 升息哥也會看房版啊XD 09/12 21:08
27F：推 Tosca: 台灣其實也是在印鈔票 只是不像QE那麼猛 09/12 21:08
28F：→ shoshobe: 和升息哥工作的次數一樣都是零 09/12 21:10
29F：→ ABBOBO: 台灣只是沒明確說QE而已，實際貨幣比美國寬鬆太多 09/12 21:16
30F：→ ABBOBO: 看看台灣的隔拆利率跟公債利率，鬆的褲子都快掉在地上了 09/12 21:17
31F：→ ABBOBO: 退休中，不用工作了，shoshobe羨慕嗎??XDD 09/12 21:18
32F：推 codehard: 推 09/12 21:29
33F：→ kuma660224: 日本的確政策錯誤，因為它是一切的先行者 09/12 21:37
34F：→ kuma660224: 沒有前例可參考 09/12 21:38
35F：→ kuma660224: QE也是它最早實驗，給各國得到實驗數值 09/12 21:40
36F：推 kusomanfcu: 房地產又要噴一波了信不信 09/12 21:52
37F：推 batista1980: 好文，推 09/12 22:46
38F：推 wu7477: 因為當時資產價格暴跌 事後政府就算增加貨幣流動性 但需求 09/12 22:48
39F：→ wu7477: 跟投資都仍不振 產生流動陷阱 09/12 22:48
40F：推 kusomanfcu: 在大跌之前的最後漲幅時就降低流動性的話就能趨向短 09/12 22:57
41F：→ kusomanfcu: 期緩跌。（房地合一） 09/12 22:57
42F：推 amordelcor: 推 09/12 23:05
43F：推 wu7477: 暴跌的房價讓日本人變成銀行及債務的奴隸 09/12 23:24
44F：推 kis28519: 推 09/13 01:22
45F：推 dogbydog: 第一次聽到，有意思 09/13 08:35
46F：→ aloness: 個人比較好奇的是，日本為何堅持不調利率，明明就有大蕭 09/13 13:04
47F：→ aloness: 條前例擺在眼前 09/13 13:04
48F：→ aloness: 就結果而言，日本死是死在銀行的違規放貸，政府政策最後 09/13 13:05
49F：→ aloness: 還是有收斂 09/13 13:05
50F：→ aloness: 至於升值這事，在政策執行的前18個月，自然而然會因為保 09/13 13:07
51F：→ aloness: 值投資的關係引進大量外資，出現熱錢集中現象，記得版上 09/13 13:07
52F：→ aloness: 有人解釋過 09/13 13:07
53F：→ aloness: 失落的20年一般指的還是不動產造成的影響，日本工業出口 09/13 13:14
54F：→ aloness: 依舊屹立不搖，反倒是近年市場飽和，新市場成長接不上對 09/13 13:14
55F：→ aloness: 日本的影響還比較火 09/13 13:14
56F：推 megaboost: 過熱時仍不調高利率是因為美國股票大崩盤，要讓錢去救 09/13 15:08
57F：→ megaboost: 美國爸爸 09/13 15:08
58F：→ megaboost: 然後當時投資房地產的獲利反而比本業來得高，不少公司 09/13 15:09
59F：→ megaboost: 寧可將錢拿去投資房地產 09/13 15:09
60F：推 kusomanfcu: 日本的問題在持有稅高但是都花在鄉下道路建設 09/13 15:36
61F：→ kusomanfcu: 錢灑在永遠回補不了的地方（北方） 09/13 15:37
62F：推 kusomanfcu: 德國沒出事是因為 不像 日本 亂灑幣 09/13 15:40