作者jamo (hi)
看板home-sale
標題Re: [請益] 有關ceca大先前提到日本持續失落的原因
時間Tue Sep 10 12:26:24 2019
很久沒有空軍敢發論述文了,先給你顆牡蠣
不過這不改變你論述錯誤的本質
※ 引述《batista1980 (生活要精采)》之銘言：
: 房價的主要支撐都是來自於各種公共建設
of coz NOT!
: 從最基本的水，電，氣，道路
: 到更複雜的大眾運輸，學校，醫療，展場，政府幾關，公園等等
: 再再都是靠社會資源的支出而獲利
你說的這些公共建設新竹桃園都有,
持平來說基礎公共建設桃園還勝新竹(連機場都有了....)
但房價是新竹屌打桃園,一樣的例子可以看三峽跟基隆,
台中跟高雄(高雄歷年統籌款屌打台中,公共建設也遠勝台中)
所以什麼房價的支撐來自於各種公共建設這就是錯誤命題
以下略 3000 字錯誤命題的延伸討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.33.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1568089586.A.9C0.html
1F：推 F93935: 後龍有高鐵應該屌打竹南房價這種論述嗎？ 09/10 12:28
2F：推 batista1980: 園區當初設立有沒有用到社會資源? 09/10 12:31
3F：→ batista1980: 桃園房價低的地方 建設就差 馬路小又擠 09/10 12:32
4F：→ batista1980: 藝文 中路 青埔 房價有被新竹海放嗎? 09/10 12:32
5F：→ batista1980: 這三個區的建設跟桃園其他區域比起來 是不是比較好? 09/10 12:33
6F：→ batista1980: 房價是不是相對比較高? 09/10 12:34
房價第一看當地人資產,第二看當地工作機會所得
這才是重點,評估起來也準的多,也不用講一堆特例跟輔助參數
公共建設有一定相關係數,但並不絕對相關
不然你怎麼說高雄 vs 台中?
我隨便再舉個例子,天母公共建設遠輸板橋,
物理距離市中心兩者相仿,但往北市交通板橋大勝
說到房價,天母屌打板橋
照公共建設論述,每碰上一個案例你就要引進一個參數額外說明
表示你這個論點就是沒啥說服力
所以要論述屯房稅的合理性
你不如直接說你左派信徒,走福利國論點比較沒破綻
7F：推 dragontwo: 重劃區房價比較貴，地政府賣出來的，地價政府賺走 09/10 12:35
8F：→ aloness: 公共建設是必須的…像新竹六家就是 09/10 12:35
9F：→ dragontwo: 賺走的部份自償該地的建設 09/10 12:35
10F：→ aloness: 別的不講，光是重劃區本身就是基礎建設 09/10 12:35
11F：→ dragontwo: 銀貨兩訖，現在又跑來提，那當初為什麼賣那麼貴 09/10 12:36
12F：→ aloness: 像台南九份子，沒有開路埋管配電，怎麼在魚塭上開建案 09/10 12:37
13F：推 batista1980: 都市計畫的新規劃本來就有社會成本 09/10 12:37
14F：→ aloness: 新竹的公共建設是遠勝桃園唷，竹科本身就是個大規模的公 09/10 12:38
15F：→ aloness: 共建設 09/10 12:38
16F：→ aloness: 如果只把公共建設局限在設施的話，那確實不是房價主要誘 09/10 12:40
17F：→ aloness: 因 09/10 12:40
18F：推 batista1980: 整個新竹加竹北最貴的 不也就高鐵旁邊 不也靠建設 09/10 12:41
19F：推 F93935: 你有沒有聽過平均地權基金，是重劃區自籌財源 09/10 12:45
20F：→ dragontwo: 照這個爛邏輯，自辦重劃區的，不就要免稅 09/10 12:46
21F：推 batista1980: 路自己蓋捷運自己蓋電線桿自己地下化公園自己花錢嗎? 09/10 12:48
※ 編輯: jamo (220.132.33.7 臺灣), 09/10/2019 13:00:11
22F：→ batista1980: 王家在林口稱王都沒法這樣了 09/10 12:50
23F：推 F93935: 天啊邏輯好差喔，這種邏輯可以吵兩天龍二辛苦你了，你要搞 09/10 12:55
24F：→ F93935: 清楚是蛋生雞還是雞生蛋，今天建設好了，人口提升就可以多 09/10 12:55
25F：→ F93935: 收地方税，改善交通基礎建設不就是提升生活品質，人口一多 09/10 12:55
26F：→ F93935: 可以收統籌分配款多一點，你要地方政府只管收錢不建設嗎？ 09/10 12:55
27F：→ F93935: 那人口怎麼提升 09/10 12:55
28F：推 amordelcor: 新竹？ 工具人城市 賺錢養南部正妹 09/10 13:01
29F：→ aloness: 自辦重劃區確實是免稅呀…有一種東西叫economic zone 09/10 13:06
30F：→ aloness: 勞務按稅法是不能免之外，很多進口貨品都可以免稅 09/10 13:07
31F：推 dragontwo: 裝死，自辦重劃減得是增值稅40%。不就證明重劃區公共建 09/10 13:11
32F：→ dragontwo: 設資金來自於，土地重劃後，政府出售所得 09/10 13:12
33F：→ aloness: 事實上，在國外很多地產開發就是這樣，自己整合好土地， 09/10 13:13
34F：→ aloness: 去跟政府申請建照，然後就全部自己來 09/10 13:13
35F：推 F93935: 江翠 仁義段 洲子洋都自辦重劃 09/10 13:15
36F：推 dragontwo: 不用國外，之前談過小檜溪，公共建設都自己來 09/10 13:15
37F：→ dragontwo: 之後賣地自償還有賺 09/10 13:15
38F：推 batista1980: 呵呵 惱羞嘴人邏輯差了 好氣 09/10 13:15
39F：→ aloness: 龍二啊，那是土徵收是政府執行，政府才有土地可以賣人啊 09/10 13:15
40F：→ aloness: ，怎麼會是自辦重劃呢？ 09/10 13:15
41F：→ dragontwo: 提重劃區，然後要加持有稅，根本自己掌嘴 09/10 13:16
42F：→ batista1980: 問題是沒人在管雞跟蛋誰先 重點是有用就付錢耶 09/10 13:16
43F：推 F93935: 如果自己開路就會像台北小城那樣，路開好丟給政府養護， 09/10 13:16
44F：→ F93935: 路以後還可以捐給政府爛死了 09/10 13:16
45F：→ aloness: 你說的應該是政府要實質介入的自辦吧 09/10 13:17
46F：→ batista1980: 這個邏輯跟理解力就不方便評論了 09/10 13:17
47F：→ dragontwo: 對呀，時在看不下去了。噓噓man1980 09/10 13:18
48F：→ aloness: 樓上f大，那招是因為官商勾結的關係 09/10 13:18
49F：推 batista1980: 垃圾話廢推王bug2 又來囉? 可惜今天噓噓王寶座是你耶 09/10 13:20
50F：→ batista1980: 好啦 本來好好講還可以 09/10 13:21
52F：推 F93935: 很多問題才會擋住，之前有些道路在建商手上還被封路 09/10 13:21
53F：→ batista1980: F大跟垃圾話廢推王既然都連手搞人身攻擊了 09/10 13:21
54F：→ batista1980: 那就不談了 沒什麼意思 你們就自己開心吧 09/10 13:22
55F：推 dragontwo: 跟1980比廢? 比較難啦... 09/10 13:22
56F：→ dragontwo: 沒1980參與的討論才有意義 09/10 13:23
57F：→ aloness: 正常整區開發完之後要全部自行銷售完成結算，公設做太鳥 09/10 13:23
58F：→ aloness: 也不好賣啊 09/10 13:23
59F：推 batista1980: 這話題從頭到尾你都只有被電剩爛招攻擊人 09/10 13:24
60F：→ batista1980: 當然希望不要再被我電囉...今天就給你點福利囉 09/10 13:25
61F：→ aloness: 這點跟大樓社區推案立場一樣 09/10 13:25
62F：→ batista1980: bug2 垃圾話廢推王 祝開心囉 09/10 13:26
63F：推 dragontwo: 電? 憑你跟三十年定存Aloness? 09/10 13:26
64F：→ dragontwo: 你要走就不要一直回來看阿，越看你輸越大 09/10 13:27
65F：推 F93935: 建議你多玩一點skyline 就知道這個社會是怎麼運作了 09/10 13:27
66F：→ F93935: 沒有醫療良好交通、學校、就業 沒有建設人口是不會增長的 09/10 13:28
67F：→ F93935: 就收不到更多的稅收 09/10 13:28
68F：推 batista1980: 哈哈 好喔 快笑死 你去吧 09/10 13:29
69F：推 dragontwo: 看你崩潰的連寄七封站內信來罵髒話，真是令人感到欣慰 09/10 13:35
70F：噓 batista1980: 都說懶得裡你不回了 還硬要來扯嗎? 09/10 13:40
71F：→ batista1980: 本來就不應該在板上吵架 要就私下吵 09/10 13:41
72F：→ batista1980: 崩潰? 你誤會了 很舒暢的. 你才全家崩潰勒 09/10 13:42
73F：推 ericeuro: 要來連續噓了嗎？ 09/10 13:43
74F：→ aloness: 龍二乖，你這麼聽話哦，我文中寫說推薦美元保單你怎麼不 09/10 13:44
75F：→ aloness: 跟？ 眼睛不好？ 09/10 13:44
76F：推 dragontwo: 要發功了嗎? 09/10 13:44
77F：→ aloness: 這麼喜歡曲解別人的文意，是不是要叫你曲解龍二？ 09/10 13:45
78F：→ batista1980: 不 這是J大的文 不會 09/10 13:45
79F：→ batista1980: 你先去問問某二在我的文章崩潰什麼連續又噓又垃圾話 09/10 13:46
80F：推 dragontwo: 不就你自己的垃圾行為嗎? 09/10 13:47
81F：→ dragontwo: 上面不是有圖 09/10 13:47
82F：→ dragontwo: 現在流行把自己垃圾行為說成別人? 09/10 13:47
83F：推 batista1980: 今天自己做的事就忘了 好喔 09/10 13:50
84F：→ dragontwo: 你不是不看了?怎麼又回來?還是又要站內信崩潰連發? 09/10 13:50
85F：→ batista1980: 我其實真的有點懶得理你 不用那麼氣咬來咬去啦 09/10 13:51
86F：→ batista1980: 搞不懂都說不理了 還硬要在那崩潰嘴別人一下是怎樣 09/10 13:52
87F：→ dragontwo: 不是一樣樣打你臉了?你還有招嗎?改推文? 09/10 13:52
88F：→ dragontwo: 不理，你回來打擾我跟Jamo大的討論做啥? 09/10 13:52
89F：推 batista1980: 打擾你個大頭 PTT你家的喔 夢話嗎 怕打擾去私訊阿 09/10 13:54
90F：→ batista1980: 改你個大頭 你一堆垃圾話不是都在那 09/10 13:55
91F：推 dragontwo: 能有你多? 09/10 13:56
93F：→ batista1980: 別人懶得理你的時候 嘴巴乾淨點 誰也不用跟誰扯 09/10 13:57
94F：→ dragontwo: 髒話滿嘴，說別人不乾淨? 09/10 13:57
96F：→ batista1980: 不用別人都要閃了還特地皮癢崩潰嘴幾句討人罵 09/10 13:58
97F：→ dragontwo: 愛罵就罵阿，PTT不是你家嗎? 09/10 13:58
98F：→ batista1980: 該說的都說了 別耳包 該聽得聽進去 09/10 14:00
99F：推 batista1980: 感恩 掰 09/10 14:03
100F：推 kusomanfcu: 新區路段率一調你折舊越折越高 09/10 19:18
101F：→ kusomanfcu: 超級好笑 09/10 19:18
102F：推 Anyotw: 連續兩天被逼到崩潰惱羞....好慘 09/10 19:29
103F：噓 XiaoMing5566: 嗯 09/11 01:27
104F：推 piliwu: 桃園只有藝文的房價勉強跟新竹比其他還差遠了 09/11 08:39
105F：→ piliwu: 而藝文剛好證明沒什麼公共建設的地方路也小條卻房價最高 09/11 08:39
106F：推 batista1980: 原來藝文中心不是公家的 09/11 18:32
107F：→ batista1980: 中路跟青埔會輸竹北高鐵新竹關埔以外多少？ 09/11 18:33
108F：→ batista1980: 新竹園區規劃不是公共建設？ 09/11 18:34
109F：→ batista1980: 你不可能證明其它條件相同相似下，公共建設跟房價負 09/11 18:36
110F：→ batista1980: 相關 09/11 18:36
111F：推 batista1980: 拿不同條件來比，就好像拿保時捷用爛胎，爛車用高級 09/11 18:40
112F：→ batista1980: 賽道胎。然後保時捷跑贏爛車去結論說爛胎比賽道胎好 09/11 18:40
113F：→ batista1980: 對了，我不是說桃園怎樣，純舉例。請考量園區高薪 09/11 18:41
114F：推 batista1980: 有正相關，就是得益，就該付錢 09/11 18:43