作者Tosca ( )
看板home-sale
標題Re: [請益] 有關ceca大先前提到日本持續失落的原因
時間Mon Sep 9 11:05:39 2019
※ 引述《show282 (豪)》之銘言：
: 日本央行又降利率，但政府推出一堆稅
: 想逼資金進入實業與股市
: 但結果就是，雖然日本房地產便宜
: 但市場對日本政府的信心全面崩盤
: 覺得連房地產都沒辦法反應的低利國家
: 有錢還不如存起來比較實在
: 只能說亞洲國家都小瞧利率造成的傷害
: 日本玩死了自己，台灣也差不多了...
日本其實是我認為房地產稅制和環境上
全世界的模範國家
1.房子越久 持有成本越高
修繕基金 稅金 等等
所以可以自然都更
因為下一代不會接手
要麻租房 要麻賣掉買新屋
甚至直接拆了蓋新的
2.新房可以全貸!
我在某個批踢踢版看有在日本工作的人
(應該是科技業類的)
他因為取得永居權之類的
最後可以像日本人一樣 全貸買房!
這最大好處就是免去自備款門檻
對日本人來講
他當純就是考慮租金vs房貸的差異就好
看他願不願每個月多繳50%或一倍的錢
但能擁有自己的房子
我可以告訴你
全世界大部分腦袋正常的國家人民
都會想要自己的房子
美國如此 德國如此 英國如此 日本如此
更不用說越南印尼
想要有自己的房子 這是人類的本性
很多人都鼓吹租屋一輩子
那是你的選擇 完全沒有問題
但你不可否認
擁有自己的房子 這股原始的慾望
我說原始不是亂說的
就算是原始部落
他們還是會搭自己的房子
而不是整個族一起睡在同一間裡面
3.老屋持有成本高+新房可以全貸
所以日本其實都更阻力很小
然後房子可以維持的很新
人民居住品質也不錯
台灣人老是愛講日本很便宜很便宜
拜託如果你用台灣的通勤標準來看日本的房價
那還是貴的要死好嘛
最近有出一本書
龍貓的誕生之地
裡面講的就是龍貓的概念
來自於宮崎駿買房後的居家環境
他當時當然買不起市中心
所以他買在"所澤"
所澤站距離新宿已經20公里了
搭鐵路要四十分鐘
你如果能夠忍受火車通勤四十分鐘
事實上這已經是買在桃園 工作在台北的概念
不過他在書中還說
還好他買的早
因為比他更晚買的人都只能往更西邊買XD
4.台灣人很奇怪
很多想法做法都是矛盾的
一面嫌房價高
但一面又說老屋持有成本應該要降低
大家要越住越便宜
拜託 房子讓你越住越便宜
就永遠沒辦法都更了好嘛=.=
日本用高持有成本+全貸
事實上他就是把房子當成和車子一樣的"消耗品"
我覺得這才是正確觀念
房子一定會老舊會不堪用
房子是一定要換新的
這跟車子一樣
所以各國對老車都是不友善
像台灣 五年以上要一年驗車一次
十年以上要半年一次
這是擺明故意刁難 就是要你趕快換車
日本驗車更誇張 費用更高
把房子當成消耗品
而不是像台灣 房子一買都要當傳家寶
拜託那房價當然降不下來
每個父母買了房
想的都是以後要留給小孩
他們沒想過 房子可以拆掉阿=.= 蓋新的阿...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.62.95 (臺灣)
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※ 編輯: Tosca (218.166.62.95 臺灣), 09/09/2019 11:06:20
1F：推 inthenchen: 曾經有個人提高房屋稅，結果那個人被英粉趕出國外了 09/09 11:12
2F：推 jdward: 有道理，應該拉高持有稅，降低交易稅。 09/09 11:13
3F：→ jdward: 這樣成交量會變大，也有助房仲，家具家電搬家業都有事做 09/09 11:14
4F：推 sdhpipt: 德國住宅自有率好像只有52.5% 瑞士更低44% 09/09 11:14
5F：推 popo889: 有道理耶 但是沒有台灣價值 09/09 11:15
6F：推 ZE553KL: 中肯 09/09 11:21
7F：推 Shayton: 會想租房一輩子的人，真的滿特別的 09/09 11:21
8F：推 dragontwo: 房價打下來3成，魯空就買得起嗎? 09/09 11:24
9F：推 Anyotw: 人類的天性是，還沒買天天打房，哭鬧。買了之後，真香。誰 09/09 11:27
10F：→ Anyotw: 打房我就打他 09/09 11:27
11F：→ dragontwo: 有道理 09/09 11:28
12F：→ inthenchen: 香港曾經也要打房，結果打房的被港人打下台 09/09 11:32
13F：→ inthenchen: 反正，只有像日本那種假民主真半封建制度，或是沒民主 09/09 11:35
14F：→ inthenchen: 的地方才有可能真打房吧。鄉民的理想國就是沒民主的新 09/09 11:35
15F：→ inthenchen: 加坡阿... 09/09 11:35
16F：推 CharleneTsai: 有道理 09/09 11:43
17F：→ aloness: 老屋的持有成本不是來自於稅制，而是來自於修繕成本，日 09/09 11:45
18F：→ aloness: 本只是把這個成本明確定義到持有成本內 09/09 11:45
19F：→ aloness: 一般都是將此潛在的修繕成本，用交易的方式移轉給下一手 09/09 11:46
20F：→ aloness: 所以房子當然越住越便宜呀 09/09 11:46
21F：→ sdhpipt: 其實有些也是沒有修繕積立金的 09/09 11:48
22F：→ aloness: 檯面價便宜到只剩地價時，就是地產開發商評估的時候，修 09/09 11:48
23F：→ aloness: 繕成本在開發商面前直接視為0元 09/09 11:48
24F：→ sdhpipt: 說到香港 最好笑的是當年反對八萬五與廣建公屋的 現在罵 09/09 11:49
25F：→ sdhpipt: 香港房價狂漲的是同一批人 XD 09/09 11:49
26F：推 kusomanfcu: 房地合一的被打成水母 09/09 11:50
27F：→ kusomanfcu: 提高持有稅的被趕出執政 09/09 11:50
28F：→ kusomanfcu: 笑鼠人 09/09 11:50
29F：→ sdhpipt: 然後 罵中國大陸移居香港人太多的 跟當年支持雙非子女居 09/09 11:50
30F：→ sdhpipt: 港權的 也是同一批人 XD 09/09 11:50
31F：→ kusomanfcu: 對啊 雙非自己搞自己 09/09 11:51
32F：→ kusomanfcu: 民眾水母腦才是真的 09/09 11:51
33F：→ kusomanfcu: 當年還不是一堆想留雙國籍的港人和一群追星仔XD 09/09 11:53
34F：推 sdhpipt: 當年董建華真的把房市打趴 2002年只剩1997年的半價 最後 09/09 11:53
35F：→ sdhpipt: 被民主派每天大遊行弄到黯然下台 09/09 11:53
36F：→ sdhpipt: 然後2002到現在好像漲四倍吧?媒體只會說漲四倍這一段 XD 09/09 11:55
37F：推 oopFoo: 這些民主派真的是亂源。現在董建華評價比之前高很多 09/09 12:16
38F：推 a22918097: 有道理 推一個 尤其都更真的很中肯 09/09 12:21
39F：推 fortinet: 都心受歡迎居住區前三名的橫濱，假設你在新宿上班，單 09/09 12:27
40F：→ fortinet: 趟電車約30分鐘，但實際門到門會在1.5~2小時。相比起來 09/09 12:27
41F：→ fortinet: 雙北很多地方交通時間是ok低 09/09 12:27
42F：→ fortinet: 因為大部份這兩區的人，並不是剛好在兩大車站旁住和工作 09/09 12:29
43F：推 cafein: 真的很有道理ㄟ 09/09 12:40
44F：推 batista1980: 這樣搞，那些囤一堆老公寓的魯套不出來哭爹喊娘才怪 09/09 12:45
45F：→ batista1980: 還有忽略了一個點： 東京比起台北大很多，這個一定會 09/09 12:47
46F：→ batista1980: 拉長通勤。光東京裡面就可以很長了 09/09 12:47
47F：→ batista1980: 光一個屯房稅提案就氣成這樣，真這樣搞魯套會崩潰吧 09/09 12:49
48F：→ batista1980: 。 09/09 12:49
49F：→ batista1980: 萬一製造太多社會問題也不好，還是要慢慢一步一步來 09/09 12:51
50F：→ batista1980: 避免捏太大的萬一想不開 09/09 12:52
51F：→ batista1980: 徒增憾事 09/09 12:53
52F：→ Hughlo: 推這篇 房子持有税比車子還低簡直世界笑話 09/09 12:57
53F：推 kusomanfcu: 都心回歸，醒醒吧。。 09/09 12:58
54F：→ Hughlo: 就是要跟車一樣 持有一秒賠一秒 09/09 12:58
55F：→ Hughlo: 才能讓真的需要的人買得到 09/09 12:58
56F：→ Hughlo: 不然交易税再怎麼高 buy and hold出租就好 09/09 12:59
58F：→ Hughlo: 只要租金>利息 就是會有人買 這點ceca沒說錯 09/09 13:01
59F：→ Hughlo: 應該說租金>持有成本 09/09 13:02
60F：→ Hughlo: 唯一能讓房價往下的方法 就是讓持有房在財務上不划算 09/09 13:03
61F：→ Hughlo: 就是要買了就確定賠 而且一直賠 有錢人才不會跟一般人搶 09/09 13:04
62F：推 kusomanfcu: 那個美國房價跌了沒啊 之前不是有人說反轉向下嗎？ 09/09 13:04
64F：→ kusomanfcu: 房價快崩了都別買喔，戒急用忍 09/09 13:06
66F：→ kusomanfcu: 重點在股票和QE啊。。。 09/09 13:09
67F：→ kusomanfcu: “股票通膨”不停 房價不停 09/09 13:09
68F：推 visa9527: 房子持有成本比車低很正常啊 09/09 13:24
69F：→ visa9527: 房子不會動，車子會到處亂開，消磨路面、排放汙染 09/09 13:25
70F：→ visa9527: 除了高速公路外哪條路有跟你收道路費? 車子製造的社會成 09/09 13:25
71F：→ visa9527: 本比房子多太多了，車子持有稅才應該調到更高 09/09 13:26
72F：→ visa9527: 逼大家去使用大眾運輸而不是買車來開 09/09 13:26
73F：推 kusomanfcu: 台灣是莫名其妙的進口關稅高，但持有超級便宜的。。。 09/09 13:31
74F：→ kusomanfcu: 汽車方面 09/09 13:31
75F：推 sdhpipt: 台灣汽車關稅並不高 高的是貨物稅 國產進口都一樣 09/09 13:32
76F：推 batista1980: 太小看房子社會成本了。除非山裡沒水沒電沒路燈沒路 09/09 13:32
77F：→ batista1980: 沒垃圾要清不用小孩不用上學不用警察...etc 09/09 13:32
78F：→ sdhpipt: 當年進WTO就被逼降汽車關稅 所以變成現在這低關稅高貨稅 09/09 13:33
79F：推 dragontwo: XD，人家住在房子理，乾你屁事 09/09 13:33
80F：→ dragontwo: 硬凹 09/09 13:34
81F：→ sdhpipt: 人的社會成本更高 可是沒不動產的都不用繳地方稅 09/09 13:34
82F：→ dragontwo: 車子佔廢氣排放大宗，不多加點怎麼可以 09/09 13:34
83F：→ dragontwo: 廢人廢言 09/09 13:34
84F：→ sdhpipt: 大約一半的家戶連所得稅都不用繳 看社會成本的話這些人.. 09/09 13:35
85F：→ sdhpipt: 汽車的社會成本應該是比房屋還高的 光那些道路的地價... 09/09 13:35
86F：→ sdhpipt: 如果是地廣人稀的地方 那汽車是生存工具 所以稅金很少 09/09 13:37
87F：推 batista1980: 講不贏就開始人身攻擊，教養真好 09/09 13:37
88F：→ batista1980: 加油 09/09 13:38
89F：推 kusomanfcu: 山上有水有電社會成本超級高的還收費和市區一樣才好 09/09 13:41
90F：→ kusomanfcu: 笑 09/09 13:41
91F：→ kusomanfcu: 瓦斯費都很誠實的 09/09 13:42
92F：推 sdhpipt: 說的也是 應該越鄉下的房子社會成本越高才對 XD 09/09 13:42
93F：推 batista1980: 希望下次除了這種鳥話，還能有點像樣點的內容 09/09 13:42
94F：→ kusomanfcu: 台灣一堆山區都低收這些費用 09/09 13:42
95F：推 Narcissuss: 年薪百萬賺太多怎麼行 還不趕快加稅 09/09 13:43
96F：→ sdhpipt: 帝寶反而沒有什麼社會成本 道路水電燃氣都早已經開闢好了 09/09 13:43
97F：→ kusomanfcu: 然後又開車上下 路又容易壞 09/09 13:43
98F：→ kusomanfcu: 市區社會成本是最低的 醒醒吧 09/09 13:43
99F：推 dragontwo: 對呀，屁話連篇 XD 09/09 13:44
100F：推 batista1980: 知道就好，還算有救 09/09 13:44
101F：→ sdhpipt: 之前看獨派地理教授葉高華的網站 寫過住紐約比住鄉下環保 09/09 13:45
102F：推 redmi2: 老人窮人社會成本最高 要給他們加稅 叫他們早點死 09/09 13:45
103F：→ sdhpipt: 引用了一大堆數據 還做成每人耗能地圖 超好笑 XD 09/09 13:45
104F：推 kusomanfcu: ECO city 的論點 09/09 13:45
105F：→ batista1980: 除非山裡“沒水沒電沒路燈沒路” 09/09 13:46
106F：→ kusomanfcu: 去看看各國電價表，鄉下都是相對高價格於市區的 09/09 13:47
107F：→ batista1980: 所以房子用到的這些，是不是都是社會成本？ 09/09 13:47
108F：→ kusomanfcu: 當然這些鄉下是都市旁的郊區 09/09 13:47
109F：→ kusomanfcu: 都市內是集體施工的，成本不到鄉下的1/2然後使用人數 09/09 13:48
110F：→ kusomanfcu: 又大 09/09 13:48
111F：推 sdhpipt: 其實也不用太鄉下啦 比如說汐止瑞士山莊就沒有自來水 09/09 13:48
112F：→ batista1980: 講房子沒什麼使用社會成本，是不是很明顯的言過其實 09/09 13:48
113F：→ sdhpipt: 山區要加壓站 所以自來水成本非常高 水公司不想設 09/09 13:49
114F：推 redmi2: b1980講這個 不是打臉柯文哲? 是他帶頭減稅的 09/09 13:50
115F：推 kusomanfcu: 社會成本按比例看啊，都市旁的郊區是都市的3倍是很正 09/09 13:50
116F：→ kusomanfcu: 常的 09/09 13:50
117F：推 dragontwo: 他一周要出來刷存在感一次，順便噓噓噓噓噓一下 09/09 13:50
118F：→ dragontwo: 時光荏苒又到到了 09/09 13:51
119F：推 batista1980: 既然房子有使用大量社會成本，每年也需要相應的維護 09/09 13:51
120F：→ batista1980: 費用。那就算用持有稅的觀念看使用者付費，有什麼不 09/09 13:51
121F：→ batista1980: 對？ 09/09 13:51
122F：→ kusomanfcu: 尤其是密度低的 又有水電的。台灣只有瓦斯價格會很誠 09/09 13:51
123F：→ kusomanfcu: 實 09/09 13:51
124F：→ kusomanfcu: 沒啥人用的路燈還要市區的買單了 09/09 13:52
125F：→ batista1980: 又來了。講不贏就爛招人身攻擊。 09/09 13:52
126F：→ batista1980: 本性難移 09/09 13:52
127F：推 visa9527: 公車成本也很誠實，鄉下公路客運票價比市區公車高很多 09/09 13:52
128F：→ kusomanfcu: 結果消耗是市區一樣，然後實際需求人口不到1/10 09/09 13:52
129F：推 dragontwo: 你有講贏嗎? 幻想症? 09/09 13:53
130F：→ visa9527: 鄉下捷運的機捷票價硬是比市區台北捷運高50%起跳 09/09 13:53
131F：→ batista1980: 3倍數據哪來的。捷運，醫療，學校，公園等等算了嗎？ 09/09 13:54
132F：→ batista1980: 還是感覺流，隨便講講？ 09/09 13:54
133F：→ batista1980: 某人就自便吧！ 懶的理你這種沒營養的內容 09/09 13:55
134F：推 dragontwo: 以前蓋的，以前的稅收就收過了。要多收?有要新蓋嗎? 09/09 13:55
135F：→ dragontwo: 你喔，你最差勁了，每篇都歪理噓文報復，水準又差 09/09 13:56
136F：→ dragontwo: 我今天剛好也閒，待會幫你溫習溫習 09/09 13:56
137F：→ batista1980: 消耗一樣然後人口差10倍的數據又哪來的？ 還是這只是 09/09 13:56
138F：→ batista1980: 中文的誇飾法做比諭？ 09/09 13:57
139F：→ dragontwo: 你的數據呢?房子比車子社會成本高?歪理 09/09 13:57
140F：推 kusomanfcu: 人口密度你不會去看？ 不然你以為是幾倍。 鄉下蓋30 09/09 13:58
141F：→ kusomanfcu: 樓房嗎？ 09/09 13:58
142F：推 sdhpipt: 我只記得b1980狂推礁溪的房子 不知道為什麼 09/09 13:59
143F：推 kusomanfcu: 持有稅高的國家都是鄉下郊區持有稅比例高於都市 “稅 09/09 14:00
144F：→ kusomanfcu: 率百分比差150%-300% 09/09 14:00
145F：推 batista1980: 原來現在台灣已經沒在建設啦？ 09/09 14:00
146F：→ sdhpipt: 土地持分面積的差別吧?? 09/09 14:00
147F：推 dragontwo: 現在的建設，台北市地方稅80%來自房地產是假的嗎? 09/09 14:01
148F：→ batista1980: 所以你剛講的數字，大多提不出數據支持，了解 09/09 14:01
149F：→ dragontwo: 你先準備你的數據，讓大家看看你的水準吧 09/09 14:01
150F：→ dragontwo: 有夠弱 09/09 14:01
151F：→ sdhpipt: 以帝寶來說 確實是都沒在建設了 仁愛路三段20年前就這樣 09/09 14:02
152F：推 kusomanfcu: 紐約洲平均持有稅是1.58% NYC平均持有稅是0.8% 你覺得 09/09 14:02
153F：→ kusomanfcu: 是差幾倍？ 09/09 14:02
154F：推 kusomanfcu: 維護費用啊，一個電線桿 每天幾萬人經過，和鄉下一天 09/09 14:03
155F：→ kusomanfcu: 只有幾百個算頂天的經過。說10倍已經是好聽了 09/09 14:03
156F：→ kusomanfcu: 根本是社會蛀蟲XD 09/09 14:04
157F：→ kusomanfcu: 然後使用年限和價格都一樣 09/09 14:04
158F：→ kusomanfcu: 要幾萬人 去看捷運出站人口（還不包含車流） 09/09 14:05
159F：→ kusomanfcu: 鄉下多少人經過？ 那邊住多少人*10就是答案 09/09 14:06
160F：→ kusomanfcu: 還是把他們當做是每天在道路上來回跑XD 09/09 14:06
161F：→ kusomanfcu: 最可笑的是里預算還不是看人口勒 09/09 14:08
162F：推 batista1980: 首先。我從頭到尾沒說過房子跟車子的社會成本誰高。 09/09 14:09
163F：→ batista1980: 因為跟本沒那麼好比。所以造謠的可以先閉嘴了 09/09 14:09
164F：推 kusomanfcu: 鄉下電線桿電費誰出啊？統籌分配啦 09/09 14:10
165F：→ batista1980: 第二點。不管再怎麼認為鄉下房子社會成本高（這是事 09/09 14:10
166F：→ batista1980: 實） 也不表示都市房子不佔社會成本。不需要故意引導 09/09 14:10
167F：→ batista1980: 邏輯上的謬誤 09/09 14:10
168F：推 kusomanfcu: 因為資產持有稅根本不夠 都是用統籌去給的 09/09 14:12
169F：→ kusomanfcu: 那你快講是幾倍社會成本啊 09/09 14:12
170F：→ kusomanfcu: 鄉下房產持有稅到底夠不夠是不是太低啊 09/09 14:13
171F：→ kusomanfcu: 是不是鄉下財政全靠統籌分配啊 09/09 14:13
172F：→ kusomanfcu: 是不是水電費，鄉下根本是叫都市人去攤價格的啊？ 09/09 14:14
173F：→ batista1980: 第三點，說已經建設完成後面不用付錢當然是歪理。建 09/09 14:14
174F：→ batista1980: 設本來就有先後不斷在進行，建設完也有營運成本，甚 09/09 14:14
175F：→ batista1980: 至先前的建設舉債的部份根本還沒還清。而這些建設也 09/09 14:14
176F：→ batista1980: 絕對不是光靠房地產相關稅收全額支出 09/09 14:14
177F：→ kusomanfcu: 然後偷電偷水的新聞是不是都是在鄉下啊？ 09/09 14:15
178F：推 dragontwo: 水、電、氣早就攤完了，台北市都幾年的城市了 09/09 14:16
179F：→ dragontwo: 中國水、燃氣項目BOT30年就自償了，運營商還能賺錢 09/09 14:17
180F：→ dragontwo: 新奧、華潤燃氣，北控水務多大的上市公司 09/09 14:17
181F：推 batista1980: 台北如果只有水、電、氣，不會這房價，這種就不用自 09/09 14:18
182F：→ batista1980: 欺欺人了 09/09 14:18
183F：→ dragontwo: 瞎掰那些東西是現在住房的人的社會成本 09/09 14:18
184F：→ dragontwo: 是你自己打字打的 09/09 14:18
185F：→ dragontwo: 你不是說要照你的文字回? 現在又不要了? 09/09 14:18
186F：→ dragontwo: 要不要自己拉回去看一下? 09/09 14:19
187F：推 Anyotw: 睡個午覺回來，怎麼變這樣了 09/09 14:20
188F：推 kusomanfcu: 早就攤光了，是鄉下一堆攤都攤不下去。市區幾乎0成本 09/09 14:21
189F：→ kusomanfcu: 不懂，可不可以去電話問 台電台水 09/09 14:21
190F：→ Anyotw: 牌照稅不動產稅都是地方稅啦，柯P感謝開車跟買房的大大（ 09/09 14:21
191F：→ Anyotw: 鞠躬 09/09 14:21
192F：→ kusomanfcu: 別人市區不用幾年就賺回來，鄉下不只攤不回來，壞了 09/09 14:22
193F：→ kusomanfcu: 還是要修 09/09 14:22
194F：推 batista1980: 這種東西哪可能全部正面表列，寫博士論文嗎？ 09/09 14:22
195F：→ kusomanfcu: 是永遠的稅金蛀蟲ok? 09/09 14:22
196F：推 dragontwo: 所以瞎掰推文被打臉，開始無限上綱，給你機會補充 09/09 14:23
197F：→ dragontwo: 不要讓我們感受到你太弱ok? 09/09 14:23
198F：→ batista1980: 而且我只有講“水、電、氣”這三樣嗎？ 故意省略這樣 09/09 14:23
199F：→ batista1980: 曲解很難看耶 09/09 14:23
200F：→ dragontwo: 你一開始掰的水電氣不成立，蟹蟹 09/09 14:24
201F：→ Anyotw: 我印象中最賺錢的公共建設是高速公路，十幾年前已攤完，天 09/09 14:24
202F：→ Anyotw: 天都是淨賺。水電那些“運輸成本”都市的攤完了，但是發電 09/09 14:24
203F：→ Anyotw: 成本還是無底洞ker ker 09/09 14:24
204F：推 kusomanfcu: 電費成本多少，線路成本多少，使用率 人口密度。 消 09/09 14:25
205F：→ kusomanfcu: 耗維護去算。 光規模經濟差異程度說10倍真的是好聽的 09/09 14:25
206F：→ batista1980: 光我隨便提的幾樣，台北首善之都你只講的出最基本的 09/09 14:25
207F：→ batista1980: 三樣。那不正是表示多的是還在使用社會成本 09/09 14:25
208F：→ dragontwo: 並沒有，上面的大家都告訴你，那些東西正在賺錢 09/09 14:25
209F：→ batista1980: 而且電，呵呵 09/09 14:26
210F：→ kusomanfcu: 別忘了架電線桿很多都還是找里長伯用公費申請的勒 09/09 14:26
211F：→ dragontwo: 我講的是根據你的廢推反駁，現在你可以補充更多的 09/09 14:26
212F：→ batista1980: 你的理論要是成立。我們應該不用繳任何的稅才對 09/09 14:26
213F：→ kusomanfcu: 山上一根 都市一根 使用年限都一樣 09/09 14:27
214F：推 cookeeshop: 9樓應該不是人類天性，而是指某些台灣人的天性XD 09/09 14:27
215F：→ dragontwo: 沒什麼理論，就單純反駁你的水電氣，你還有事嗎? 09/09 14:28
216F：→ kusomanfcu: 然後鄉下其實使用年限比較短，因為落石 掉落樹支 09/09 14:28
217F：→ dragontwo: 新繳的稅有其他更多用途，公務員薪水等等等 09/09 14:28
218F：→ batista1980: 廢推不就你嗎？ 根本答不出來，只會人身攻擊跟拉幾個 09/09 14:28
219F：→ batista1980: 小地方斷章曲義強辯啊 09/09 14:28
220F：→ dragontwo: 都反駁完了，你說我強辯喔，你數數看推文 09/09 14:29
221F：推 F93935: 無聊，先搞清楚水電是公益還是營利性質，公益能用自償率去 09/09 14:29
222F：→ F93935: 算嗎？那瑪夏可能先斷電 09/09 14:29
223F：→ dragontwo: 修理你的多吧 09/09 14:29
224F：→ batista1980: 都有人跟你說光電就無法了，還鬼扯啊 09/09 14:30
225F：→ dragontwo: 電無法，那是核電廠廢核，要蓋綠能，至於管線早就舖完 09/09 14:31
226F：→ dragontwo: 後天反覆的電廠問題，扯到住戶身上會不會太過投 09/09 14:31
227F：→ batista1980: 別逗了，修理我勒。每次都同幾個湊團有什麼好提的。 09/09 14:31
228F：→ batista1980: 立場問題罷了 09/09 14:31
229F：→ nalthax: 環境法規如果健全，不用犧牲人生的一切做為代價去買房子 09/09 14:32
230F：→ nalthax: ，當然可以買啊。問題是勞動跟土地政策的失能造成整個系 09/09 14:32
231F：→ nalthax: 統的傾斜 09/09 14:32
232F：→ dragontwo: 有阿，上次你哭訴，那張圖讓你很不開勳，我看得可樂了 09/09 14:32
233F：→ batista1980: 版上那麼多人，每次不就重複就那幾個，有差嗎？ 09/09 14:33
234F：→ dragontwo: 越來越多臭你的吧，噓噓人 09/09 14:33
235F：→ dragontwo: 你不要臉，我們要喔 09/09 14:33
236F：推 kusomanfcu: 柯p很落實使用者付費，我覺得這計算應該推廣全國 09/09 14:33
237F：→ batista1980: 沒差。你的水準做什麼都不意外，你開心就好 09/09 14:33
238F：→ nalthax: 原始部落砍樹鋪草就能蓋了，跟現代社會的鋼筋水泥房的意 09/09 14:34
239F：→ nalthax: 義差很多...... 09/09 14:34
240F：→ dragontwo: 你的噓噓水準才驚人，被打完臉就硬掰 09/09 14:34
241F：→ dragontwo: 心理受創後就連續噓，檢舉五個月前文章 09/09 14:35
242F：→ batista1980: 繼續這樣講話吧！ 你爸媽沒盡到教養責任，別人也沒輒 09/09 14:35
243F：→ batista1980: 好自為之，不跟你扯沒營養的了 09/09 14:36
244F：→ cn2842: 先想想集合式住宅大廈動則好幾百戶的看要怎麼都更 09/09 14:36
245F：→ dragontwo: 謝謝指教，我爸媽剛好好過你爸媽一點 09/09 14:36
246F：→ batista1980: 不客氣 09/09 14:37
247F：推 kusomanfcu: 使用需補助 就另外補啊，裡面混多少根本不需要補助的X 09/09 14:39
248F：→ kusomanfcu: D? 09/09 14:39
249F：→ batista1980: 台北隨便講捷運，治安，行政便利，醫療，教育，福利 09/09 14:41
250F：→ batista1980: 機構，運動中心，展場。種種指標跟社會資源，根本不 09/09 14:41
251F：→ batista1980: 可能都沒再需要支出。其實沒什麼好硬凹的 09/09 14:41
252F：推 dragontwo: 凹什麼，這些東西由所得稅、綜所稅、營業稅之應 09/09 14:42
253F：→ batista1980: 除非只有水跟氣，你就願意買1800萬的老公寓 09/09 14:42
254F：→ dragontwo: 治安好、經商便利，為什麼都要居住戶承擔? 09/09 14:42
255F：→ batista1980: 房地產在台北，就是有享受到這些社會資源 09/09 14:43
256F：→ dragontwo: 商人賺錢，個人有工作所得，繳得稅不是用來處理這些? 09/09 14:43
257F：→ batista1980: 這種都錢砸出來的 09/09 14:43
258F：→ batista1980: 有地域性的東西，本來分擔就該回歸地域性 09/09 14:44
259F：→ dragontwo: 後面講得這些還比較有道理點，終於承認前面水電氣是屁 09/09 14:44
260F：→ batista1980: 或至少拉高比例，落實使用者付費 09/09 14:45
261F：→ batista1980: 別造謠了。前面不只說這些，也說的很白只是舉例 09/09 14:46
262F：→ kusomanfcu: 營業所得稅都是雙北 分給全國耶 09/09 14:46
263F：推 dragontwo: 並沒有，凹了半天才轉彎 09/09 14:46
264F：→ kusomanfcu: 根本不是使用者付費 09/09 14:47
265F：推 batista1980: ”沒垃圾要清不用小孩不用上學不用警察...etc” 09/09 14:48
266F：推 kusomanfcu: 還有一堆鄉下分辦是 勞健保在雙北實際在鄉下上班的勒 09/09 14:48
267F：→ batista1980: 懶的講你了。第一次舉例就含教育跟治安 09/09 14:48
268F：→ batista1980: 別整天造謠了，謝謝 09/09 14:49
269F：→ kusomanfcu: 使用者一堆在鄉下凹都市持有稅勒 09/09 14:49
270F：推 dragontwo: 明年可能所得稅要繳100萬，持有稅+5倍，多5000 09/09 14:49
271F：→ kusomanfcu: 這些都是年年柯p在講都喔 09/09 14:49
272F：→ dragontwo: 這樣子有什麼意義?使用者付費? 09/09 14:49
273F：→ dragontwo: 所得稅隨便多個1%就屌打5倍的房屋持有稅 09/09 14:50
274F：推 abyssa1: 哇 龍二哥所得稅繳100萬！難怪可以買北市新房 09/09 14:51
275F：→ dragontwo: 你只是買不到便宜，眼紅不爽有房子的，想弄他們 09/09 14:51
276F：→ dragontwo: 明年啦，金每送 09/09 14:51
277F：→ batista1980: 為什麼每次都那麼愛造謠，同一篇推文有可能不抓包嗎 09/09 14:51
278F：→ batista1980: ？ 09/09 14:51
279F：推 kusomanfcu: 使用者付費都騙人啦，鄉下買票才是真 09/09 14:51
280F：→ kusomanfcu: 鄉下土地面積才大的勒 09/09 14:52
281F：→ batista1980: 要跟別人辯，為什麼還去造謠變造別人說過的內容呢？ 09/09 14:52
282F：→ kusomanfcu: 都市你看的到土？ 09/09 14:52
283F：→ dragontwo: 被打臉就開凹，Iron face man 09/09 14:53
284F：推 abyssa1: 不過我還是覺得資產階級貢獻經濟比高所得者低 應該降所得 09/09 14:53
285F：→ abyssa1: 稅拉高資產稅對整體經濟比較好 台灣所得稅最高到40%算很 09/09 14:53
286F：→ abyssa1: 高的 09/09 14:53
287F：→ dragontwo: 40%只有不爽而已，提高持有稅，降所得稅也可以 09/09 14:53
288F：推 kusomanfcu: 之前就和朋友聊天，某個炒地皮的鄉下 用公家統籌錢蓋 09/09 14:54
289F：→ kusomanfcu: 幾億的路然後大家一起發大財 09/09 14:54
290F：→ batista1980: 唉，算了。知道你就這樣，講也沒用 09/09 14:54
291F：→ kusomanfcu: 開車經過時你前面看不到人車後面也看不到人車。 09/09 14:55
292F：推 dragontwo: 道理都講了，B一開始講得就歪理，先承認 09/09 14:55
293F：→ kusomanfcu: 每年1千多萬的維護費 09/09 14:55
294F：→ batista1980: 希望下次別又造謠了。同一篇推文馬上就抓包很糗的 09/09 14:56
295F：→ dragontwo: 你抓包了什麼? 09/09 14:56
296F：→ kusomanfcu: 為什麼當地人都無視，因為是花雙北的所得加營業稅啊 09/09 14:56
297F：推 polypress: 整個族睡同一間房子跟租屋是不一樣的概念吧@@ 09/09 14:56
298F：→ abyssa1: 龍二哥家庭所得500萬 up 果然房版北市貧窮線400萬 09/09 14:57
299F：→ batista1980: 變造別人說的話這樣真的母湯啦 09/09 14:57
300F：→ kusomanfcu: 類似的東西高雄 苗栗 台南都不少喔XD 09/09 14:57
301F：→ kusomanfcu: 只要龍二每六年就插你隊+10萬買房 你要等很久喔 09/09 14:58
302F：推 abyssa1: 台灣說要吸引人才 新加坡所得稅率這麼低台灣怎麼拿什麼搶 09/09 14:59
303F：→ abyssa1: 人材 外國人材看到台北房價跟所得稅率 願意來台灣的大概 09/09 14:59
304F：→ abyssa1: 都真心愛台灣吧 09/09 14:59
305F：→ batista1980: 在那說我前面只講“水電氣”是房子的社會成本，其它 09/09 14:59
306F：→ batista1980: 的都是後面才提的。但明明我第一次舉例就有提到教育 09/09 14:59
307F：→ batista1980: 跟治安，你怎麼這樣變造別人說的話呢？ 09/09 14:59
308F：→ kusomanfcu: 一堆都低報拿現金啦 09/09 15:00
309F：→ kusomanfcu: 超過台幣四萬很多都現金的勒 09/09 15:00
310F：推 dragontwo: 教育跟治安乾住戶屁事。寄戶籍，租屋也能享受阿 09/09 15:01
311F：→ dragontwo: 而且所得稅也都繳了，警察不用保護我嗎? 09/09 15:01
312F：→ batista1980: 要跟別人辯，至少不該故意去把明明別人說過的講成沒 09/09 15:01
313F：→ batista1980: 有吧？ 09/09 15:01
314F：→ kusomanfcu: 尤其是出差的 很多都現金在手希望無窮 09/09 15:02
315F：→ dragontwo: 國民義務教育也是阿，我有繳所得稅阿 09/09 15:02
316F：→ batista1980: 所以你有沒有明知道我有講教育跟治安相關，後面故意 09/09 15:02
317F：→ batista1980: 說我沒講，只有講水電氣？ 09/09 15:02
318F：→ batista1980: 這樣真的母湯。不太好 09/09 15:03
319F：推 dragontwo: 喔?你有說，太小角所以我只看到一行。 09/09 15:04
320F：→ dragontwo: 沒關係，第二行後面也打你臉了 09/09 15:04
321F：推 kusomanfcu: 教育和治安 鄉下很多也是 單位成本高啦 09/09 15:04
322F：→ kusomanfcu: 都破表的 09/09 15:05
323F：→ dragontwo: 還有什麼冤屈嗎? 擊鼓吧 09/09 15:05
324F：→ kusomanfcu: 都是找市區的去支援的好嗎 09/09 15:05
325F：→ dragontwo: 對阿，所得稅也是阿，支援全國... 09/09 15:06
326F：→ batista1980: 教育跟治安都有地域性。租房寄戶籍是房東與租客的事 09/09 15:07
327F：→ batista1980: ，房地產使用社會成本分擔是政府跟所有者的事。租客 09/09 15:07
328F：→ batista1980: 又沒有所有權當然沒分擔義務 09/09 15:07
329F：推 kusomanfcu: 實際上雙北市的人 繳的社會成本稅最高都是拿去攤其他 09/09 15:07
330F：→ kusomanfcu: 縣市的 09/09 15:07
331F：→ batista1980: 混為一談太不專業 09/09 15:07
332F：→ kusomanfcu: 連房地合一也是 扣除額還全國通用勒 09/09 15:07
333F：→ dragontwo: 治安是在那邊生活的所有人的事。 09/09 15:08
334F：→ batista1980: 不需要講那些嘲諷或人身攻擊的話語。所以你就是有變 09/09 15:09
335F：→ batista1980: 造我說過的內容造謠，希望你可以改一改 09/09 15:09
336F：→ batista1980: ，不然抓包真的很丟臉，慎之 09/09 15:09
337F：推 kusomanfcu: 持有稅 稅基也是啦，都沒人敢提鄉下和實價差距多大 09/09 15:09
338F：→ batista1980: 我想表達的很清楚了。不浪費時間了。要反駁歡迎，但 09/09 15:11
339F：→ batista1980: 還是希望不要用變造去造謠或是人身攻擊嘲諷等等低水 09/09 15:11
340F：→ batista1980: 準的方式。當然，決定權在你，展現的也是你的水準， 09/09 15:11
341F：→ batista1980: 自重 09/09 15:11
342F：推 dragontwo: 笑話，我打完你臉第一行。第二行晚點打不行? 09/09 15:13
343F：→ dragontwo: 你的水準差眾所周知，置底檢舉5個月前文為證 09/09 15:13
344F：→ dragontwo: 噓噓人要走了? 一周後再見 09/09 15:14
345F：→ dragontwo: 嘲笑你的剛好而已，A我的ID，文章下你的連續噓為證 09/09 15:15
346F：推 g9xuggf: 可以全貸 利率又低 怎麼房價一直跌 好怪 09/09 15:16
不奇怪阿 就跟車子一樣阿@@
汽車讓你全貸 利率又低 但車價本來就是一直折舊一直跌阿
這樣才能鼓勵你換新車
同樣的 日本的做法才能鼓勵人民換新房阿
所以我才說這是全世界的模範
347F：推 kusomanfcu: 剛有人說礁溪啦 是不是要說公告地價都是千字當單位的 09/09 15:18
348F：→ kusomanfcu: 才開心啊 09/09 15:18
※ 編輯: Tosca (61.227.18.110 臺灣), 09/09/2019 15:18:44
350F：→ kusomanfcu: 最貴的頂多1萬初 09/09 15:18
351F：推 kusomanfcu: 在公所旁邊 最高可能有2萬啦懶的查，前幾天還有人說 09/09 15:20
352F：→ kusomanfcu: 啥雙北的這兩個差5倍啥啥的 09/09 15:20
353F：→ kusomanfcu: 鄉下都是差市價十幾分之一的啦 09/09 15:21
354F：推 kusomanfcu: 新北市區是土地有比這邊貴市價20倍嗎？持有稅是市價20 09/09 15:23
355F：→ kusomanfcu: 倍勒 09/09 15:23
356F：→ kusomanfcu: 周圍一堆千元的土地然後蓋透天農舍的勒 09/09 15:24
357F：→ kusomanfcu: 剛剛也有人說的士林 汐止山上也是 持有稅 十萬分之一 09/09 15:25
358F：→ kusomanfcu: 吧XD 09/09 15:25
359F：→ kusomanfcu: 快點實價課稅啦 09/09 15:26
360F：推 kusomanfcu: 那個溫泉段就是公所旁啦 09/09 15:28
361F：→ kusomanfcu: 要漲持有稅也是鄉下先爆炸啦 09/09 15:29
362F：→ kusomanfcu: 豪華農社麻煩直接改成住宅用地稅率市價先課 09/09 15:29
363F：→ kusomanfcu: 苗栗 新竹山上還有超級田橋的城堡勒 圍牆五米高的 09/09 15:30
364F：推 batista1980: 真難看 造謠都抓包幾次了還在辯 不會好好檢討改進 09/09 15:30
365F：→ batista1980: 剩張嘴在那講那些垃圾話有什麼意義呢? 09/09 15:32
366F：推 kusomanfcu: 礁溪只有中間一點的有萬字單位 偏一點的 如果基地不大 09/09 15:33
367F：→ kusomanfcu: 根本就是0稅 09/09 15:33
368F：推 batista1980: 你是真的以造謠跟垃圾話人身攻擊為榮嗎? 無言 09/09 15:34
369F：推 batista1980: 才剛說完就用這種方式展現水準也是挺佩服你的 09/09 15:36
370F：→ batista1980: 也算是符合大家對你的期待吧XD 09/09 15:38
371F：推 kusomanfcu: 附近還有一堆單位稅額太低免繳的勒，和之前某個市長一 09/09 15:38
372F：→ kusomanfcu: 樣 09/09 15:38
373F：推 batista1980: 哀 你的水準 好好講真沒意義 反正回話水準都一樣 09/09 15:48
374F：推 batista1980: 真的壓力大不行了 換種方式發洩 別在板上這樣吧 09/09 15:58
375F：推 batista1980: 還是這才是你最真實的本性 那真的沒話說了 嘆 09/09 16:00
376F：推 dragontwo: 喔，被打臉後也是這樣連續崩潰喔...慘慘 09/09 16:01
377F：→ dragontwo: 你是沒提水電氣，被打臉了就不認帳?凹王 09/09 16:02
378F：→ dragontwo: 你還是噓噓噓吧，這樣看了比較習慣 09/09 16:02
379F：推 ceruleansky: 森 09/09 16:03
380F：推 batista1980: 崩潰? 又來嘴賤了 唉 別阿Q了啦 打臉勒 09/09 16:05
381F：→ batista1980: 原來我房子社會成本只提台北喔 又要造謠了嗎? 09/09 16:06
382F：→ batista1980: 看你講話這水準挺習慣的阿! 始終如一 09/09 16:06
383F：推 dragontwo: 比你好，也什麼都比你強很多啊...挺好的噓噓man 09/09 16:07
384F：→ batista1980: 算了 不需要為了你爸媽沒盡到的責任浪費時間 09/09 16:07
385F：→ batista1980: 算我倒楣 09/09 16:08
386F：→ dragontwo: 對呀，你爸媽也是很倒楣生了你 09/09 16:08
387F：→ batista1980: Good Luck! 09/09 16:08
388F：→ batista1980: 喔 嘴要這麼賤是吧? 09/09 16:09
389F：→ dragontwo: 你先問候爸媽的吧，來而不往非禮也 09/09 16:10
390F：→ batista1980: 是阿 教養很累 比起那種不用教養的倒楣多了 09/09 16:10
391F：→ dragontwo: 對阿，辛苦的Batista爸媽 09/09 16:10
392F：→ batista1980: 是阿 真的 沒辦法 跟鄉下那種窮養的沒得比 09/09 16:11
393F：推 batista1980: 好歹要教會小朋友說話的基本水準阿 09/09 16:14
394F：推 dragontwo: 對阿，你爸媽真是的 09/09 16:15
395F：→ batista1980: 對阿 真的辛苦 09/09 16:16
396F：→ dragontwo: 也不好好教，怎麼教出噓噓man 09/09 16:16
398F：推 inewhand: 在別人的文章下面推文吵架沒什麼意義啦 XD 09/09 16:17
399F：→ batista1980: 哈哈 你家嗎? 09/09 16:19
400F：→ batista1980: 這倒是 抱歉 下次再遇到賤嘴 09/09 16:20
401F：→ batista1980: 我會直接回去賤嘴的文章處理 不回了 09/09 16:20
403F：→ dragontwo: 看一下，哪位噓噓man成天在別人文章裡吵架? 09/09 16:21
404F：→ batista1980: 又來了 前面亂攻擊的都不貼栽贓是吧 09/09 16:32
407F：→ batista1980: 來看看，哪位之前造謠嗆人被抓包龜縮 09/09 16:34
408F：→ batista1980: 結果現在又在變造我說過的話造謠 09/09 16:34
410F：→ batista1980: 去年底在那邊酸股票投資者，結果酸完到現在漲多少 09/09 16:37
411F：→ batista1980: 怕丟臉還偷刪文。 09/09 16:38
412F：→ batista1980: 然後今天跟我講發現講不過。又耍低級一直先人身攻擊 09/09 16:39
413F：→ batista1980: 還有臉講我？ 真的扯 09/09 16:40
414F：→ batista1980: 擺明欠噓。想繼續這樣搞，要噓我很樂意 09/09 16:42
415F：推 batista1980: 爸媽怎麼這樣，也不好好教，教出一個整天只會造謠跟 09/09 16:47
416F：→ batista1980: 攻擊人的 09/09 16:47
417F：推 batista1980: 到底怎麼可以把小孩教的那麼不要臉，整天只剩張賤嘴 09/09 16:51
418F：→ batista1980: 什麼都很差就只有賤嘴厲害 09/09 16:52
419F：推 batista1980: 每次好好講被打玩臉就一定要先賤嘴 09/09 16:55
420F：→ batista1980: 在那發作，爛死了 09/09 16:55
421F：推 batista1980: 明知不是的事說謊造謠，低級人身攻擊，影射引戰，偷 09/09 17:09
422F：→ batista1980: 刪反指標文。真的很佩服一次可以湊齊那麼多垃圾行為 09/09 17:09
423F：→ batista1980: 的人。佩服 09/09 17:09
424F：→ batista1980: 臉皮厚嘴巴賤，真的湊一起天下無敵 09/09 17:11
426F：→ batista1980: 好意思講人噓噓man勒，始祖不就你嗎？ 09/09 17:18
427F：→ batista1980: 什麼都做盡了，還有臉講人？ 真是個笑話 09/09 17:20
428F：推 NKVD: 觀念正確 09/09 17:33
429F：推 northsoft: 提高持有稅，倒楣的還是沒買房的 09/09 17:51
430F：→ northsoft: 租金變貴，只好搶買 09/09 17:51
431F：→ northsoft: 越蛋黃搶越兇，寧可坪數小，也要市中心 09/09 17:52
432F：推 batista1980: 想想也是莫名其妙。好好的講道理就莫名其妙被人身攻 09/09 18:15
433F：→ batista1980: 擊，結果好像真的拿垃圾行為沒輒，到底是什麼道理。 09/09 18:15
434F：→ batista1980: 活該遇到嘴賤沒品的就倒楣嗎？ 09/09 18:15
435F：→ batista1980: 真是莫名其妙另人火大 09/09 18:17
436F：→ batista1980: 就一直說不要扯這些沒營養的還一直來，有夠故意的 09/09 18:18
437F：→ batista1980: 好好談道理就不行，一定要整天搞這種招？ 09/09 18:19
438F：→ batista1980: 搞這種風氣很爽嗎？ 09/09 18:20
439F：→ batista1980: 整天這樣，被噓真是一千個活該 09/09 18:21
440F：推 batista1980: 上網那麼多年，遇到這種真是火大加傻眼 09/09 18:24
441F：→ batista1980: 立場不同講話就一定要這德性就對了？ 09/09 18:25
442F：→ batista1980: 做人有必要這樣嗎？ 09/09 18:25
443F：→ batista1980: 到底是捏多大有多怕房價跌？ 09/09 18:25
444F：推 clement80161: 推！ 09/09 18:26
445F：→ batista1980: 嫌我吵架噓文？ 廢話，要不要自己先看看前面做了什麼 09/09 18:27
446F：→ batista1980: ？ 09/09 18:27
447F：→ batista1980: 前面每次攻擊別人半天把別人惹火，吵起來或是噓文然 09/09 18:29
448F：→ batista1980: 後嘴別人崩潰或什麼的？ 怎麼講的出來啊？ 09/09 18:29
449F：→ batista1980: 莫名其妙被攻擊難道乖乖被打喔？ 更何況好好講遇到嘴 09/09 18:30
450F：→ batista1980: 賤的跟本講不聽 09/09 18:30
451F：→ batista1980: 整天討論到一半就一堆垃圾話問候別人酸別人很爽嗎？ 09/09 18:31
452F：→ batista1980: 會這樣覺得爽的根本就垃圾中的垃圾 09/09 18:31
453F：→ batista1980: 只要遇到跟投客炒作立場不同的，魯啦，窮啦，什麼鬼 09/09 18:34
454F：→ batista1980: 的賤嘴沒停過。做人為了炒房做成這樣，也是真的佩服 09/09 18:34
455F：→ batista1980: 你們 09/09 18:34
456F：推 batista1980: 整天先行歧視的跟人身攻擊的話語沒停過，良知跟教養 09/09 18:37
457F：→ batista1980: 去哪了？ 09/09 18:37
458F：→ batista1980: 現實生活中有臉這樣講話嗎？ 09/09 18:37
459F：→ batista1980: 到底是多缺錢，有必要為了炒房搞成這樣嗎？ 09/09 18:39
460F：推 batista1980: 帶風向可以帶到那麼沒品，都不會不好意思的喔 09/09 18:42
461F：推 batista1980: X! 真是天下無敵 09/09 18:45
462F：推 IS0987: ................................................ 09/09 18:58
463F：推 batista1980: 遇到嘴賤人身攻擊的又不是你....................... 09/09 19:46
464F：→ batista1980: ........ 09/09 19:46
465F：推 batista1980: 講不贏又是變造別人說的話造謠又人身攻擊的，真的是 09/09 19:50
466F：→ batista1980: 爛招無敵 09/09 19:50
467F：→ batista1980: 好好講就變歪理廢推勒，最好現實講話都這德性，根本 09/09 19:52
468F：→ batista1980: 就是網路匿名在那發揮劣根性 09/09 19:52
469F：推 batista1980: 然後自己凹完造謠完在那邊阿Q扯打臉，傻眼 09/09 19:59
470F：推 batista1980: 真不知道爸媽怎麼可以教成這樣 09/09 20:03
471F：推 batista1980: 沒錢買套子可以射牆上啊 09/09 20:05
472F：推 batista1980: 搞出這種貨色害別人倒楣 09/09 20:19
473F：推 batista1980: 也只有房版才遇的到，讚 09/09 20:26
474F：推 batista1980: 沒事在那先講別人是廢人廢言。你才廢人賤嘴勒，什麼 09/09 20:30
475F：→ batista1980: 話啊 09/09 20:30
476F：推 iamala: 那本書我有買，薄薄一本可不便宜XD 09/09 22:25
477F：推 ericeuro: 氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣 09/09 22:27
478F：推 batista1980: 喔，所以e大別人可以說你廢人廢話歪理瞎掰不要臉你都 09/09 22:38
479F：→ batista1980: 不生氣囉？ 以後網友可以這樣稱呼你嗎？ 09/09 22:38
480F：→ batista1980: 不行的話，閉嘴少在那扯 09/09 22:39
481F：推 batista1980: 怎麼啦？ 扯不下去啦？ 09/09 22:44
482F：→ batista1980: 很好，懂得閉嘴是好事 09/09 22:45
483F：推 batista1980: 不然就真的變成跟那些只想炒房沒有教養良知是非的咖 09/09 22:53
484F：→ batista1980: 一樣了 09/09 22:53
485F：推 boommipun: 想看回覆 結果後來都在吵架 09/09 22:58
486F：推 casacheng: 其實就是假民主 有投票權卻也有爛人選可投 每個都和 09/09 23:13
487F：→ casacheng: 既得利益團體合作 09/09 23:13
488F：推 ericeuro: 哇塞，叫人家閉嘴耶XD. 氣氣氣氣氣氣氣 09/10 06:35
489F：推 batista1980: 喔，所以e大別人可以說你廢人廢話歪理瞎掰不要臉你都 09/10 07:59
490F：→ batista1980: 不生氣囉？ 09/10 07:59
491F：→ batista1980: 不行就少在那扯，閉嘴比較實際 09/10 08:00
492F：→ batista1980: 講那什麼話 09/10 08:02
493F：推 batista1980: 只有立場沒有是非的咖 09/10 08:05
494F：推 ericeuro: 呵呵，好，你好棒棒，別氣氣氣氣氣氣氣 09/10 08:19
495F：推 batista1980: 比你棒跟某個賤嘴造謠人身攻擊的棒很多沒錯啊 09/10 08:57
496F：→ batista1980: 你不就只會講這些跳針，還能講出什麼？ 09/10 08:58
497F：推 birdman4368: 台灣真的該加速都更了，市容老舊又髒跟貧民窟一樣 09/11 22:25