作者LeeAnAn (就值得了愛，就值得了等)
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標題[閒聊] 捷運站徒步10分內應嚴格取締機車違停
時間Mon Aug 12 12:24:14 2019
延續臺北市捷運站的討論
我覺得好多人在意捷運站周邊的環境太亂
我覺得這是好事，表示有些板友sense好，注重生活舒適度
來比較一下日本跟臺灣的街景
東京人行道
http://i.imgur.com/JLXrrfZ.jpg
http://i.imgur.com/mLB1T0G.jpg
上野車站周邊商店街
https://i.imgur.com/4MjgUs6.jpg
大阪城附近
https://i.imgur.com/uI7UFKu.jpg
臺灣人行道
不誇張，這就是臺灣人每天的生活環境
http://i.imgur.com/qOj4074.jpg
http://i.imgur.com/cst1zxn.jpg
http://i.imgur.com/uxFdZCk.jpg
現行犯
https://cdn2.ettoday.net/images/412/c412604.jpg
停車佔據人行道
http://imgur.com/hmVX6hZ
路霸佔據人行道騎樓做生意
http://i.imgur.com/GJxKkt0.jpg
臺灣如果要改善環境
我建議捷運站周邊徒步10分鐘以內範圍應優先設置徒步無障礙區域
使用捷運的大宗人口，老人、推嬰兒車的媽媽、帶行李箱的外國遊客等
看到被違規停滿機車的騎樓人行道是寸步難行
還有受傷的危險
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-05-02/900/B12A00_P_04_02.jpg
應該把捷運站徒步10分鐘範圍變成這樣
http://www.idn-news.com/productimage_s/2016/20161120joanne001.jpg
https://tinyurl.com/y63xmnfk
來一張Before After
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/008/661/big/合.jpg
https://tinyurl.com/y5gb8bas
這樣就可以有好的行走品質
市容較好，對行人友善
居住品質才會更提升
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.193.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1565583859.A.F4D.html
1F：噓 kevinyuta32: 我覺得我10分鐘能走3km 08/12 12:32
k大硬朗，給讚
2F：→ jjesse: 人民素養比較重要。基本法律，交通規則不是考完駕照就忘了 08/12 12:33
3F：→ jjesse: 。像摩托車停車格，明明就10個空格，總是會看到見縫插針， 08/12 12:33
4F：→ jjesse: 原本停10台，變成停超過，不管別人車身刮傷，就是插進去 08/12 12:33
5F：→ jjesse: 停，把別人的車移動～ 08/12 12:33
同意您，完全是素養的問題
因為交通規則本來就規定不能這麼做了
所以只能嚴格執法重罰
6F：→ kutkin: 你怎不問為何不設轉乘停車場 08/12 12:36
7F：→ kutkin: 板橋那個不是生意很好？ 08/12 12:37
8F：推 midmid: 機車族素質太低無法改變 08/12 12:37
好多人完全沒有守法觀念
只能用罰的，徹底執法＋嚴懲
9F：→ kutkin: 10分範圍那就是60%的北市都要取締 08/12 12:37
10F：→ kutkin: 柯師父只會想收費，又不把轉乘停車場增加 08/12 12:38
11F：→ kutkin: 他一直以為收費就能逼去搭公車 08/12 12:39
一直收費不夠，應該要重罰
長期目標就是要增加機車族成本來降低機車總數量
12F：推 F93935: 我覺得機車要限制發放牌數 08/12 12:42
完全同意您，一定要鐵腕降低總量
13F：推 IS0987: 不能完全這樣比吧？原因很多啦～ 08/12 12:45
14F：→ IS0987: 比如台灣人一個家庭機車可能3-5台，日本就很少騏機車，你 08/12 12:46
15F：→ IS0987: 當然路上看到違停的少啊 08/12 12:46
16F：→ IS0987: 騎 08/12 12:46
所以我同意F大從總數開始箝制
一個家庭機車可能3-5台，原因是什麼？
就是因為機車持有和使用成本太低
為什麼會成本低？
因為政府對機車管理鬆散、對機車違規不嚴格執法
造成「機車方便又經濟」的錯覺
看看上面的照片
機車的問題是大家一起受害
機車違停在市民的人行道，久了地磚破裂是人民納稅錢負擔
機車逼迫推嬰兒車的媽媽繞道
這些都是不正常的
17F：推 IS0987: 總量管制跟限制有車位才能買車，但是實務上誰敢推誰先完蛋 08/12 12:49
18F：→ IS0987: 馬上就有人出來嗆了 08/12 12:50
同意您的意見，這就是刁民綁架政府
所以應該一方面嚴格取締違規、限縮停車格數量、加強停車收費
同時把捷運站方圓10分鐘徒步範圍的人行道騎樓清理成無障礙
使用機車成本高、使用捷運回家輕鬆順暢
就可以順利將大量機車族轉化為捷運族
交通事故減少、大眾捷運收入增加、停車格不足問題緩解
一舉數得
※ 編輯: LeeAnAn (210.61.193.3 臺灣), 08/12/2019 13:00:30
19F：推 IS0987: 你看看現在光是違停開單、拖吊都會被民代噴、民眾罵了，總 08/12 12:58
20F：→ IS0987: 量管制這個想法很好，但是執行起來有難度，且依台灣人的 08/12 12:58
21F：→ IS0987: 個性，一定想辦法鑽漏洞，比如找人頭等等，折衷一點的辦法 08/12 12:58
22F：→ IS0987: 我是認爲，提高拖吊的強度，現在拖吊場的量能太小了，比如 08/12 12:58
23F：→ IS0987: 板橋55萬人，才一個華江拖吊場，新莊、泰山、五股約近60萬 08/12 12:58
24F：→ IS0987: 人，也是一個拖吊場，其中拖汽車的應該只有6-8台、拖機車 08/12 12:58
25F：→ IS0987: 的更扯才一台，一台一趟也才拖10台機車 08/12 12:58
26F：→ IS0987: 你沒有提高執法強度，跟提升拖吊的能量，訂再多規則都沒意 08/12 12:59
27F：→ IS0987: 義 08/12 12:59
28F：→ IS0987: 白話一點講，人都是自利的動物，當你規則變嚴代價變重，他 08/12 13:00
29F：→ IS0987: 就會考慮去避險了 08/12 13:00
30F：推 chair209: 乾脆拍照檢舉有獎金好了，不必那麼多拖吊車 08/12 13:04
31F：推 angensun: 其實不用加強拖吊，只要簡化違停開單然後可重複開如2小 08/12 13:04
32F：→ angensun: 時開一張，讓車主夠痛，自然就不會違停了... 08/12 13:05
33F：推 IS0987: 樓上a大應該不知道現在怎樣了 08/12 13:05
34F：噓 micr430927: 規定都擺在那邊，自己檢舉不就好 08/12 13:06
35F：→ IS0987: 現在2小時開一張法規還是在，但是只能給警察來開，另外就 08/12 13:07
36F：→ IS0987: 是你一個車被重覆檢舉，警局這邊還會想辦法通知車主，並且 08/12 13:07
37F：→ IS0987: 盡量依開一張為限 08/12 13:07
38F：→ IS0987: 去看看各大議會民代噴成什麼樣子就知道了 08/12 13:07
39F：→ IS0987: 各地的警察局長被罵到跟小朋友一樣 08/12 13:07
40F：→ angensun: I大法規有改嗎？怎麼完全無感＠＠b 08/12 13:07
41F：→ sagarain: 直接禁摩就好了 08/12 13:08
42F：→ IS0987: 反正就是想盡辦法讓你民眾很難檢舉啦，真的檢舉很多張也是 08/12 13:08
43F：→ IS0987: 盡量開一張，然後再通知違停的車主 08/12 13:08
44F：→ IS0987: 應該不是說法規改，是警察他們自己有調整舉發的作業流程 08/12 13:09
45F：推 IS0987: 不然其實照大法官釋字本來就能連續罰（2小時），問題是現 08/12 13:10
46F：→ IS0987: 在警察局這邊很難扛的住民代壓力... 08/12 13:10
47F：→ IS0987: 都盡量少開，就算警察到場也依勸導為主 08/12 13:11
48F：→ IS0987: 你認為台灣人你勸導他有用？ 08/12 13:11
49F：→ william7713: 會掉選票阿 誰敢嚴格取締XD 08/12 13:12
51F：→ IS0987: 2小時舉發一直都在，問題還是回到原點，法規怎麼嚴格，不 08/12 13:16
52F：→ IS0987: 敢執行或者確實執行都沒用 08/12 13:16
53F：→ PPTAlex: 兩個捷運站算20分鐘~都有可能從這個捷運走到下個了 08/12 13:22
密度較高的地區向大安區是這樣沒錯的
54F：→ zaxs12333: 台北市人 對柯P執政這幾年 罰單 停車費 普遍都有感 08/12 13:26
55F：→ zaxs12333: 重點在於私人運具成本太低 08/12 13:27
是的，這是重點
56F：→ zaxs12333: 1280月票 我保證 都是新北人 在台北市工作、上學會買居 08/12 13:27
57F：→ zaxs12333: 多，你台北市人 在台北市工作 短途騎機車 捷運站數少 08/12 13:28
58F：→ zaxs12333: 買啥月票?? 而且台北市人 在外縣市工作 也都會自己開汽 08/12 13:28
59F：→ zaxs12333: 車 08/12 13:28
60F：→ zaxs12333: 柯P他已經沒有連任壓力了，其實柯粉可以建議阿北幹下去 08/12 13:29
61F：→ zaxs12333: 我是覺得不能完全拿東京來類比 台北是一堆老房子停車位 08/12 13:30
62F：→ zaxs12333: 都有問題了，有時候不能拿其他國家來類比 狀況根本不同 08/12 13:31
63F：推 dans: 全面收取停車費、全面調漲地價稅，趕走懶老窮，解放台北城 08/12 13:32
不用做到「全面調漲地價稅，趕走懶老窮」這麼極端
我們要保護行人，保護弱勢，保護推嬰兒車的媽媽、
保護行動不便的老人，保護拖著大件行李的外國觀光客
如果推嬰兒車的是您的太太，您不心疼嗎？
64F：→ zaxs12333: 上高調 打高空 人人會 08/12 13:33
65F：→ zaxs12333: 最好是買汽車 還要自備車庫 08/12 13:33
66F：→ dans: 萬華區長選我，我向各位保證，八年內讓三水街超越華爾街， 08/12 13:34
67F：→ dans: 讓萬華區超越上城區 08/12 13:34
68F：→ dans: 亞洲第一雙子星，世界第一萬華區 08/12 13:35
69F：→ zaxs12333: 台北市人不是水準有多高，是見警率相對高，當然會相對 08/12 13:35
70F：→ zaxs12333: 乖點 08/12 13:35
71F：推 IS0987: 自備還好？承租的拿證明來也行啊，本來就不應該你買車，然 08/12 13:36
72F：→ IS0987: 後把車停在公有的地上，讓全民來承擔道路擁塞吧？ 08/12 13:36
這個認知十分重要，大眾就是缺乏這個意識
73F：→ zaxs12333: 說真的舉發別人機車亂停 也沒有錢賺 會這樣搞也真的嫌 08/12 13:37
74F：→ IS0987: 要買車本來就要把停車問題一併考慮了不是？ 08/12 13:37
75F：→ zaxs12333: 閒 08/12 13:37
76F：→ zaxs12333: 一堆台北市人 買車都沒車庫啦 08/12 13:37
77F：→ zaxs12333: 你真以為住台北市 每個人 都是住有車庫建案喔 一堆公寓 08/12 13:38
78F：→ IS0987: 檢舉沒錢賺還一堆人檢舉，扣除有些可能真的太閒以外，大多 08/12 13:38
79F：→ zaxs12333: 公園路邊 隨便停 社區隨便站 台北是一堆老房 08/12 13:38
80F：→ IS0987: 是被違停弄到起度爛的啦～有些明明轉角也在給你停，馬的 08/12 13:38
81F：→ IS0987: ～過不去靠杯你技術差，過去了還反嗆你就過的去還找麻煩 08/12 13:38
82F：→ zaxs12333: 柯P沒有連任壓力，柯粉 可以加強施壓 不過柯目前目標 08/12 13:40
83F：→ zaxs12333: 放在民眾黨 沒時間管你這些小事情 08/12 13:40
84F：→ IS0987: 停車位一定要車庫幹嘛？你租私人土地的停車場也行啊，一 08/12 13:40
85F：→ IS0987: 直講老公寓沒車位，沒車位不能租嗎？一台車幾十萬上百萬08/12 13:40
86F：→ IS0987: 都買了，車位一個月幾千塊不能租？08/12 13:40
87F：→ dans: 自備車位沒用啦，大台北加桃園通勤圈這麼大，十個人一台車08/12 13:40
88F：→ dans: 都灌爆台北市08/12 13:40
89F：→ dans: 總不可能叫開車的人自備台北車位，那根本沒幾人進得了城08/12 13:42
90F：推 IS0987: 所以我上面才說，台灣人超會鑽啊，直接提高拖吊強度就好了08/12 13:42
91F：→ IS0987: 馬的～一堆腦殘，每次都直接違停在路上，後面塞一排了，08/12 13:42
92F：→ IS0987: 還裝沒他的事306408/12 13:42
93F：→ IS0987: 一點羞恥心都沒有08/12 13:42
裝行車紀錄器，用力檢舉，這種人就是欠罰
94F：→ IS0987: 你違停閃遠一點，盡量不要影響太大，大家睜一隻眼閉一隻08/12 13:44
95F：→ IS0987: 眼，有些直接給你擋一個車道買便當08/12 13:44
96F：→ IS0987: 我一個紅綠燈等了3次真的會抓狂08/12 13:44
97F：→ attila125: 法規就訂在那裡, 是執法不力的問題08/12 13:45
癥結點。如同柯Ｐ說的，人民不把守法當一回事
98F：→ zaxs12333: 先把台北市的都市更新 搞定吧~~台北老房跟東京沒辦法比08/12 13:46
99F：推 grotwpig645: 爽啦08/12 14:21
100F：推 a26893997: 有人扯車位的 我就拿捷運亞東站來講 附近就三個停車場08/12 14:40
101F：→ a26893997: 沒有一個是滿位的 然後咧 人行道停了快100台08/12 14:41
102F：→ a26893997: 這邊還立了大概五塊禁止停車的牌子唷 結果數量太多警察08/12 14:41
103F：→ a26893997: 反而不太敢開單 也是好笑08/12 14:41
104F：→ Barolo: 你是不是忘了汽車? 捷運週邊也一堆打雙黃燈違停的汽車08/12 14:43
105F：→ Barolo: 怎特別遺忘了呢? 還是說你..............恩 不意外08/12 14:44
B大說話算話，言而有信
我有看到您去拍來的照片，推B大誠信
106F：推 kutkin: 亞東又不不是北市08/12 14:52
107F：推 dans: 亞東都到桃園去了……… 08/12 15:06
108F：推 lulumii: 我覺得車價要提高5倍 08/12 15:08
機車應該提高，機車太便宜以至於數量氾濫
109F：→ wahaha888: 日本是腳踏車亂停 08/12 15:10
某些路段是有的，但整體來說日本的人行道整齊好走是事實
※ 編輯: LeeAnAn (210.61.193.3 臺灣), 08/12/2019 15:19:20
110F：→ kyo8568131: 這問題牽扯很廣，不是直接禁止就能很容易解決，首先捷 08/12 15:36
111F：→ kyo8568131: 運不是到哪都方便（可以擴增、公車轉乘等解，但是有成 08/12 15:36
112F：→ kyo8568131: 本壓力，運載量轉移又是另一個問題），然後禁止機車會 08/12 15:36
113F：→ kyo8568131: 連帶影響機車銷售業者、維修業者、UberEat，進而影響 08/12 15:36
114F：→ kyo8568131: 材料行、加油站，同時電動機車也要跟進，當然還會影響 08/12 15:36
115F：→ kyo8568131: 選票，法規、路牌、城市規劃全都要更新，當然這些不是 08/12 15:36
116F：→ kyo8568131: 無法解決，而是牽一髮動全身的問題。增加持有成本雖然 08/12 15:36
117F：→ kyo8568131: 可以少部分的控制數量，但是因為習慣使然即使成本增加 08/12 15:36
118F：推 MacD89: 台北還有救，其他地方沒救了 08/12 15:36
119F：→ kyo8568131: 也是咬著牙硬用，並且一邊罵執政者無能，個人臆測成效 08/12 15:37
120F：→ kyo8568131: 很有限。我能想到最簡單的解法還是砸錢蓋停車場（或是 08/12 15:37
121F：→ kyo8568131: 樓？），有提供停車途徑的前提下罰款才有力。 08/12 15:37
122F：推 laliga: 收費停車比禁止有效吧 08/12 16:19
123F：推 ericekin: 你不要選票了嗎 08/12 16:36
124F：推 KYOLONG: 直接禁止機車買賣最快-然後全面推行騎腳踏車與公車服務！ 08/12 16:49
125F：→ slash66: 台灣永遠都不可能像日本這樣，因為這是人的問題XDDD 08/12 17:02
126F：→ lordguyboy: 只能說 比這問題嚴重的議題還很多 沒必要先處理 08/12 17:58
127F：推 cp2569: 機車20年都不會壞，超可怕，利益問題，很難 08/12 18:08
128F：推 horb: 機車已經是算不錯的結果 沒機車就會跟國外一樣 單雙號車牌 08/12 18:13
129F：→ horb: 輪流開 不過違停是沒救了 都市規劃就是爛 也沒有人敢抓騎 08/12 18:13
130F：→ horb: 樓違停 違規堆放私人物品 08/12 18:13
131F：推 MacD89: 為什麼要花人民納稅錢一直蓋停車場，看過一個分析有寫歐洲 08/12 18:25
132F：→ MacD89: 的都市規劃是規定一個區域停車上限，藉此抑制私人運具推 08/12 18:25
133F：→ MacD89: 行大眾運輸，好空氣跟行人友善就是這樣來的 08/12 18:25
134F：→ gourmet7: 追根究底這是教育問題 08/12 18:39
135F：→ andyboy0428: 議員第一個會出來靠北啦 台灣最大亂源就是政治人物了 08/12 18:52
136F：推 evaal: 三個可能，一改善窮，二改善懶，三改善教育 08/12 18:53
137F：推 germanism414: 跟你保證怎樣做都沒有用 08/12 19:43
138F：→ germanism414: 台灣就是基因爛素質低端 08/12 19:44
139F：→ germanism414: 你禁摩看看減摩牌照看看會怎樣 08/12 19:45
140F：→ germanism414: 垃圾國家沒救!有錢就移民吧！ 08/12 19:46
141F：→ germanism414: 免得越想越生氣吐血而亡 08/12 19:46
142F：噓 babucar: 幹麻只說機車，汽車停車格也全部取消，全劃紅線，不准臨 08/12 20:37
143F：→ babucar: 停上下車，小黃也趕走，我就支持。 08/12 20:37
144F：推 amordelcor: 你們的方法太複雜 機車一天一百就解決了 =.= 08/12 20:39
145F：噓 sunblues: 汽車違停更該取締，一台車就佔用一個車道了 08/12 21:35
146F：噓 ko373328: 汽車違停併排造成交通阻塞一起抓 08/12 21:37
147F：推 raincsmu: 機車真的很醜 08/12 22:43
148F：推 hcbd: 日本路邊停車少，設置柵欄大家都別想違規也保護行人 08/12 23:30
149F：→ hcbd: 日本人素質沒比較高，是交通違規的代價會讓人害怕 08/12 23:31
150F：噓 FFAA: 在台灣 汽車違停才是真的禍害 都死多少人了 08/12 23:40
151F：推 MacD89: 有人說汽車違停不抓嗎? 08/12 23:58
152F：推 Autherape: 沒辦法吧 日本機車少，泰國也是機車到處停 08/13 01:22
153F：→ licochen: 都市規劃+政策規定爛才是主因,人民素質會因為這兩點改 08/13 01:37
154F：→ licochen: 我上次從奇岩要到天母新光用捷運+公車要1小時,後來我就 08/13 01:38
155F：→ licochen: 電影差點看不到,之後就騎車了,捷運點太少,公車路線爛 08/13 01:39
156F：→ licochen: 在福岡住過幾個月,每天乖乖騎腳踏車,環境使然呀 08/13 01:41
157F：推 lkrichard: 先把停車空間規劃好 08/13 07:00
158F：推 RINsanity: 違停就都該抓阿 說要抓機車就急著拿汽車出來救援? 08/13 10:27
159F：→ dymagic: 政府不願意解決機車取締問題 08/13 18:24
160F：推 Allyssa: 捷運路線還是不夠密，很多繞路轉車花時間 08/18 01:14
161F：→ Allyssa: 台灣要像日本一樣，地鐵路線至少要多一倍 08/18 01:14
162F：→ Allyssa: 然後修法，讓公司補貼員工大眾運輸可抵稅 08/18 01:15
163F：→ Allyssa: 這時再談機車減量才合適 08/18 01:16
164F：→ Allyssa: 不然新北進城打工仔，天天花2小時通勤 08/18 01:17
165F：→ Allyssa: 誰受的了？當然還是騎車方便了 08/18 01:17