作者aitt (非主流,有何不可(M))
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標題[閒聊] 房地產崩盤為何日本起不來香港漲更兇?
時間Tue Apr 2 22:52:28 2019
日本與香港房價都曾經崩盤跌掉70%,問題是日本從1980年代後期崩掉以後,
房價再也漲不回去,即便這幾年有漲但離巔峰還甚遠,
反而香港從1990年代後期崩盤後,2000年代後期即完全收復跌幅,
現在房價甚至是崩盤前的兩倍多,為何這兩個地方同樣有過房產泡沫破裂,
之後一個起不來,一個還漲更兇?
會不會跟日本當年房地產崩盤沒有救市,香港則是無所不用其極的救市,
而且拼命為房市輸血有關? 有人說當年'孫九招'救市方案
種下後來房價暴漲的因子,畢竟日本的實業夠強,香港卻是沒有實業可言,
所以地產一垮他們的經濟就會跟著完蛋..
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1F：推 kikooo: 日本人越來越少 香港人越來越多 04/02 23:01
2F：推 hwider: 推一樓 04/02 23:06
3F：推 carterdunk: 日本都市人口越來越多 但香港是全島大陸擠過去 04/02 23:08
4F：→ carterdunk: 台灣唯有開放外勞及藍領階級 不然整個社會沒救 04/02 23:09
5F：推 vaughn: 原來房價有可能會跌70%啊？我還以為只會漲勒 04/02 23:19
6F：→ dans: 不先跌到70%怎麼漲到200%。樓上真沒常識 04/02 23:22
7F：推 kusomanfcu: 先蹲後跳 04/02 23:23
8F：→ aitt: 香港房價從2003低點上來可是大漲4.5倍喔 04/02 23:31
9F：→ aitt: 還比1997年高點高出一倍以上... 04/02 23:31
10F：→ aitt: 他們的房地產基金領展還創新高.且快要突破100元了 04/02 23:32
11F：推 HANAXALICE: 香港人是最強華人不用替他們擔心 04/02 23:34
12F：推 SmallGG3cm: 持有成本跟交易成本啊......完全老梗還問= = 04/02 23:43
13F：推 Cger: 日本地震多 04/02 23:52
14F：→ Cger: 日本國家大多了 比港仔有遠見 04/02 23:54
15F：推 ceca: 日本是因為他把持有稅調整到爆炸高. 04/03 00:19
16F：→ ceca: 稅金才是影響日本最大的主因. 04/03 00:19
17F：→ ceca: 前後的稅金制度量質不一樣. 04/03 00:19
18F：→ ceca: 所以產生兩種房價. 04/03 00:19
19F：推 vaughn: 日本房價崩盤當時，是因為經濟也同時崩潰，亞洲四小龍當 04/03 00:23
20F：→ vaughn: 時搶走了日本製造業的訂單 04/03 00:23
21F：推 ceca: 不,日本崩盤之後認為房地產稅金太低容易產生炸彈. 04/03 00:32
22F：→ ceca: 所以它稅改,把稅金改成很高. 04/03 00:32
23F：→ ceca: 但是沒想到,因為不動產是印熱錢的印鈔機. 04/03 00:32
24F：→ ceca: 他把不動產稅金拉太高造成印鈔機當機. 04/03 00:32
25F：→ ceca: 所以日本就進入長期通縮20年. 04/03 00:32
26F：→ ceca: 所以你看,從日本大改稅制之後. 04/03 00:32
27F：→ ceca: 任何國家,就算產生金融危機或是奇奇怪怪的炸彈狀態. 04/03 00:33
28F：→ ceca: 沒有一個人跑去大幅調高持有成本. 04/03 00:33
29F：→ ceca: 因為日本的慘狀在那邊. 04/03 00:33
30F：推 SmallGG3cm: 沒錯，日本通縮20年前例殷鑑不遠，還一堆87一直想要政 04/03 00:38
31F：→ SmallGG3cm: 府調高持有稅根本呵呵 04/03 00:38
32F：推 killerspace: 不太懂日本慘在哪裡....台灣的物價都直逼日本了...薪 04/03 00:56
33F：→ killerspace: 水沒動房價物價越來越貴，台灣才是鬼島吧 04/03 00:56
34F：推 aocboy: 台灣也有實業阿，台積電不是實業??? 04/03 00:57
35F：推 nitero: 日本慘在哪？去那邊旅遊就知道生活品質整個屌打台灣 04/03 01:37
36F：→ nitero: 旅遊住宿也比台灣便宜, 這才是適合人居住的環境 04/03 01:38
37F：推 uhoo: 失落20年不是因為泡沫嗎.跟持有稅的關係是？越容易持有不是 04/03 01:48
38F：→ uhoo: 泡沫越大？？ 04/03 01:48
39F：推 lucifero: 噗~ 原來日本陷入通縮泥淖是因為房地產持有稅太高... 04/03 02:09
40F：推 kusomanfcu: 。。。。 推文其實蠻有趣的 04/03 02:13
41F：推 kusomanfcu: 旅遊便宜 住宿便宜是因為通縮到變便宜啊。。 04/03 02:15
42F：推 kusomanfcu: 通縮爛泥是因為一堆日本人借貸炸開，然後又遇到 訂單 04/03 02:17
43F：→ kusomanfcu: 移轉的浪潮 04/03 02:17
44F：推 kusomanfcu: 當勞力需<供 時就會開始邁入通縮，當然還有階段性價 04/03 02:19
45F：→ kusomanfcu: 格通縮 04/03 02:19
46F：推 kusomanfcu: 然後日本灑錢太多在用不到的交通建設上。。 04/03 02:20
47F：推 heatsink: 適合旅遊和適合工作居住生活不一樣啊 04/03 02:26
48F：→ ceca: 你炸掉產生一堆爛帳錢坑 04/03 02:34
49F：→ ceca: 所以之後就是降息炒房印一波鈔票來補洞 04/03 02:34
50F：→ ceca: 美國，西班牙，都是這樣搞 04/03 02:34
51F：→ ceca: 但日本當年炸掉就發揮武士道切腹精神 04/03 02:35
52F：→ ceca: 直接稅改，洞就用抑制力去扛 04/03 02:35
53F：→ ceca: 所以扛了20年通縮 04/03 02:35
54F：→ ceca: 另外一點，那時候日本經濟爆炸主因不是不動產 04/03 02:37
55F：→ ceca: 是網路泡沫和美國貨幣戰爭 04/03 02:37
56F：→ ceca: 所以不是不動產壓垮經濟，而是經濟壓垮不動產 04/03 02:37
57F：→ ceca: 而救濟就是熱情太浮濫，造成生產過剩投資過度 04/03 02:38
58F：→ ceca: 被美國搞一個外匯+石油，外加網路泡沫三重殺 04/03 02:38
59F：→ ceca: 美國也順勢把網路泡沫的鍋轉移很多給日本背 04/03 02:39
60F：→ ceca: 因此日本通縮，美國崩潰兩年就輕鬆爬起來 04/03 02:39
61F：→ ceca: 日本也是發現，不動產抵稅印鈔票速度太快 04/03 02:40
62F：→ ceca: 所以當經濟興旺，低稅的地方不動產製造熱情太快 04/03 02:40
63F：→ ceca: 很難控制，會印過多 04/03 02:40
64F：→ ceca: 所以才把稅金大幅調高，減少印熱錢量 04/03 02:41
65F：→ ceca: 要知道，一個自由經濟開發的國家，全世界都可以炒你家 04/03 02:41
66F：→ ceca: 所以美國不動產稅金1.5%日本0.5% 04/03 02:42
67F：→ ceca: 那世界當時第一第二大經濟體 04/03 02:42
68F：→ ceca: 這樣世界主要熱錢，會是日本印出來給大家 04/03 02:42
69F：→ ceca: 因為日本稅比較低 04/03 02:42
70F：→ ceca: 所以日本就一次調高到比美國高 04/03 02:43
71F：→ ceca: 哈哈，這下，下次大榮景，就是美國印鈔票啦 04/03 02:43
72F：→ ceca: 但沒想到因此他國內的爛帳和洞補不起來 04/03 02:43
73F：→ ceca: 因為稅太高了，連補洞都不夠，一堆爛帳解不了套 04/03 02:44
74F：→ ceca: 所以產生20年通縮 04/03 02:44
75F：→ ceca: 就連下個世紀，中國狂印鈔票給全世界 04/03 02:44
76F：→ ceca: 稱住美國次級房貸，減緩歐債爆發威力 04/03 02:45
77F：→ ceca: 但日本還在通縮 04/03 02:45
78F：→ ceca: so,其實不動產，貨幣，經濟成長衰退 04/03 02:45
79F：→ ceca: 都是掛在一起的，無法切割 04/03 02:45
80F：→ ceca: 也因此，只有外行人和騙子 04/03 02:46
81F：→ ceca: 才會說不動產不是投資產品，金融產品 04/03 02:46
82F：推 kusomanfcu: 誰跟你武士切腹，那時候的日本人都是自大狂啦 以為沒 04/03 02:59
83F：→ kusomanfcu: 多久經濟就會起飛回來勒 04/03 02:59
84F：推 kusomanfcu: 且最主要的原因是法規的不完善，讓土地無法適當開發才 04/03 03:02
85F：→ kusomanfcu: 衝上去的 04/03 03:02
86F：→ kusomanfcu: 後來修改掉一堆租客霸王條款 土地與房屋出租就噴出來 04/03 03:03
87F：→ kusomanfcu: 了 04/03 03:03
88F：→ kusomanfcu: 剛好都是同時期的 04/03 03:03
89F：→ kusomanfcu: 當時除了買土地和買屋外你根本很難租到 04/03 03:04
90F：→ kusomanfcu: 類似375 和 耕者有其田的法規 04/03 03:05
91F：推 SmallGG3cm: 慘不慘是跟自己比較的啊，拜託，人家80年代是跟現在26 04/03 03:16
92F：→ SmallGG3cm: 一樣夢想超越美國稱霸世界的欸，好幾年前新聞常在播 04/03 03:16
93F：→ SmallGG3cm: 日本經濟多慘，有錢人老人不敢花錢不敢投資，經濟成 04/03 03:16
94F：→ SmallGG3cm: 長嚴重停滯，通縮嚴重銀行要靠極低利率甚至負利率來吸 04/03 03:16
95F：→ SmallGG3cm: 引人借錢投資欸，484這幾年日圓貶值電視跟網路都在宣 04/03 03:16
96F：→ SmallGG3cm: 揚日本旅遊很多人都忘了？如果忘了可以google一下齁 04/03 03:16
97F：推 uhoo: 降低稅率因應通縮可以理解，可是現在沒有通縮啊。反倒是低稅 04/03 03:40
98F：→ uhoo: ，讓籌碼集中，造成價格容易被操弄，炒高泡沫化， 美國次貸 04/03 03:40
99F：→ uhoo: 不就是房產拖累經濟的例子，理性勿戰3Q 04/03 03:40
100F：推 uhoo: 純粹覺得，從失落二十年跳到持有稅不能增加，感覺好像跳了 04/03 03:44
101F：→ uhoo: 很多步驟，有點倒果為因 04/03 03:44
102F：→ Lincoln: 因為中國人都移民香港 04/03 04:05
103F：推 shawncarter: 香港會漲是因為中國一堆錢洗去那邊 04/03 04:23
104F：推 kenlll: 人口數跟持有成本的差距吧~ 04/03 07:29
105F：推 redmi2: 沒有經濟完蛋這種事 只有借太多的人會完蛋 04/03 07:32
106F：推 pkch15: 不就是1997被收回後，一堆大陸人跑去置產，就這麼簡單 04/03 08:16
107F：推 sdhpipt: 當年中國大陸勸告香港不要給雙非子女公民權 香港民主派 04/03 09:02
108F：→ sdhpipt: 堅持港人治港高度自治不肯聽 硬要給 結果就是多了一百多 04/03 09:03
109F：→ sdhpipt: 萬人口 XD 04/03 09:03
110F：→ sdhpipt: 話說 日本開放移民的呼聲越來越大了 之後很難說 XD 04/03 09:05
111F：推 shellpig: 去旅遊跟真的生活在那,是完全不一樣的啦 04/03 09:22
112F：→ shellpig: 日本就是去玩很爽,住在那累很多,壓力很大的地方 04/03 09:22
113F：推 Lawlight: 騙我沒念過書，房市怎可能跌，一定井噴 04/03 09:27
114F：→ sdhpipt: 也不一定 移民人數多到一個程度時就可以不用甩那些垃圾規 04/03 09:32
115F：→ sdhpipt: 定了 比如說高島平大久保等地 日本式的奇怪規則幾乎不存 04/03 09:33
116F：推 punkdog: 推文很有趣 04/03 09:39
117F：推 HANAXALICE: 把雙非子女問題怪香港根本呵呵 04/03 09:55
118F：→ HANAXALICE: 當時的時代背景不一樣，中國人玩法律漏洞 04/03 09:56
119F：推 HANAXALICE: 後來開放中國人自由行，才引爆這問題 04/03 09:57
120F：→ royli: 中國移民百萬 洗香港人口 04/03 10:59
121F：→ HANAXALICE: 中國開放自由行也是為了振興香港經濟，跟現在國民黨要 04/03 11:05
122F：→ HANAXALICE: 靠中國振興經濟一樣白癡 04/03 11:05
123F：推 HANAXALICE: 開放了自由行，讓香港人見識了中國人素質。引發香港人 04/03 11:08
124F：→ HANAXALICE: 強烈反中，雨傘運動 04/03 11:08
125F：推 eyesg: 日本人生活好 還是香港鳥籠生活好 你去東京琦玉 千葉神奈川 04/03 11:23
126F：→ eyesg: 住一次 04/03 11:23
127F：→ eyesg: 以為高房價比較好？悲哀 04/03 11:23
128F：推 galaraga911: 光東京都就是香港的2倍大了，怎麼會拿外圍的琦玉、千 04/03 11:30
129F：→ galaraga911: 葉來比？香港是慘在土地太小，又太多人擠進來 04/03 11:30
130F：→ galaraga911: 而且沒有二線城市疏散人口密度 04/03 11:31
131F：推 fuzzycool: 日本房價這麼便宜幹嘛不買？日本人都傻子啊？ 04/03 11:35
132F：→ aloness: 少聽ceca胡說八道…自己去看看版上的日本不動產介紹吧 04/03 11:36
133F：→ aloness: 上週不是才有人分享而已 04/03 11:36
134F：→ asole: 日本如果開放讓中國洗人口 大概噴得比香港兇 04/03 11:43
135F：推 kusomanfcu: 日本要移民比美國還麻煩，正常 04/03 11:49
136F：→ kusomanfcu: 去年有改條件好一些 04/03 11:55
137F：→ HANAXALICE: 香港人現在很多人被洗到中國住了 04/03 11:57
138F：→ aloness: 設籍香港跟中國的社福條件差一大截，能遷當然要遷 04/03 11:59
139F：→ HANAXALICE: 香港社福崩潰了啊 04/03 12:04
140F：→ HANAXALICE: 再過一陣子就會暴動了 04/03 12:04
141F：→ HANAXALICE: 最近在吵醫療資源跟公屋的問題 04/03 12:05
142F：→ HANAXALICE: 資源都被中國蝗蟲佔走，但是蝗蟲沒有付出任何稅收， 04/03 12:06
143F：→ HANAXALICE: 還可以領綜援。 04/03 12:06
144F：→ HANAXALICE: 你說會不會暴動，現在又要拿稅金好像五千億的樣子填 04/03 12:08
145F：→ HANAXALICE: 海造陸蓋公屋給蝗蟲住 04/03 12:08
146F：推 HANAXALICE: 面對這種不公平，我相信他們吞不下去的 04/03 12:09
147F：→ aloness: 沒有什麼吞不吞…被執行維穩就連這些意見都看不見 04/03 12:31
148F：推 cordeliatai: 香港人怎麼會吞不下去，他們都只是在這裡賺錢，真的 04/03 12:46
149F：→ cordeliatai: 愛香港的有多少。 04/03 12:46
150F：→ cordeliatai: 你要香港人站出來抗議，除非刀子架在脖子上啦。 04/03 12:47
151F：推 HANAXALICE: 香港人沒這麼好打發的 04/03 12:52
152F：推 HANAXALICE: 香港人不像台灣那麼怕死 04/03 12:58
153F：→ aloness: 但是中南海不在乎香港會死多少人呀… 04/03 13:08
154F：→ HANAXALICE: 真的不在乎嗎XD沒人知道，就看看吧 04/03 13:28
155F：→ Petrovsky: @神 推一下 04/03 13:40
156F：→ rockhart: 小小一個島，幾十億人都想過去，本來已經很擠了，能不 04/03 13:42
157F：→ rockhart: 漲嗎？ 04/03 13:42
158F：→ rockhart: 日本就少子化，稅率，通縮...根本沒有利多 04/03 13:42
159F：→ rockhart: 說到香港醫療資源，真的很可憐，公費掛號要排隊半年到 04/03 13:43
160F：→ rockhart: 兩年以上 04/03 13:43
161F：→ rockhart: 台灣被統一後，大家身體健康，保險先買齊全，到時候用 04/03 13:45
162F：→ rockhart: 自費項目看病比較快，不然醫生還沒診斷到，病情又惡化了 04/03 13:45
163F：推 rockhart: 部分台灣人都見識過中國客素質吧，尤其是計程車司機， 04/03 13:49
164F：→ rockhart: 但還是有不少人支持統一，因為現在日子過不下去，想要 04/03 13:49
165F：→ rockhart: 來點改變？其實日子好不好過跟自己比較有關係 04/03 13:49
166F：→ aloness: 前幾天江蘇苯暴炸，前幾年天津大暴炸，都壓的下去了 04/03 15:00
167F：→ aloness: 中南海怎麼指示的？ 輿情引導做的不好 04/03 15:03
168F：噓 lucifero: 這種神邏輯 嘆為觀止 噗~~~~~~~~~ 04/03 19:55
169F：→ atking: 送分題 補充上面沒提到的 日本：廣場協定 。香港（中國） 04/04 06:08
170F：→ atking: ：中美貿易戰 04/04 06:08
171F：噓 black209014: CECA很多言論都胡說、還有有一堆人信 05/19 20:12