作者ceca (生活藝術大師 N)
看板home-sale
標題Re: [新聞] 關店潮沒完！16年糖朝宣布退出東區
時間Tue Apr 2 00:15:23 2019
各國狀態不一樣.
美國和台灣,甚至香港,他的型態差太多太多太多.
美國是開車3個小時,你還以為你在原地.
一個區只有一個shopping mall.
商店街也是聚集在一個區塊一個區塊.
也因此,美國要買東西,都要先開車,有些住的遠的最少都要跑幾公里.
因此他們電商會興起是很正常的.
你跑幾公里去你住宅區附近的商店街.
店家又沒幾家,你吃了大半輩子都是那幾間餐廳.
你要去shopping mall就要跑更遠一些.
然後攤位也是買了大半輩子都一樣...買到會吐....
真的想要大量的店家和商品,只能跑超遠去downtown.
要跑三四五六十公里,塞個車來回車程要三個小時以上...=.=
(從高雄都可以跑到台中去了)
那五花八門的電商,當然讓美國人充分的享受到了瞎拚的樂趣..
但是...我們反過來看香港好了.
當人口密度高到一個程度+住商不分之後.
其實你電商成長的同時,百貨商場也同時的在進化.
在電腦上買東西和跑到百貨公司吹冷氣買東西的感受畢竟是不同的.
然後百貨公司因為離住宅區不遠,所以居民都會跑去買東西.
並且還有吃東西,按摩,剪頭髮幹嘛的....
so..可以看到商品可以摸一摸挑選樣式,買了立刻拿在手上.
不像電商,你還要等他送過來...
so..這在這種人口密集度高+住商混和的環境,商場其實一直都非常有競爭力.
也因此,你去香港,你可以看到新的商場都還在一直拓展.
並且同樣的,你在上海,你在新加坡..
你都看到商場繼續拓展和興盛..
所以通常不要把歐美的,尤其是美國的一些社會都市型態想法帶到台灣.
環境/結構不一樣....
目前明顯會縮減的是巷道店面.
但是要排除觀光店面..
觀光店面也在瘋狂發展.
主要是因為台灣長期觀光都是擺爛狀態.並且是爛到底...
所以台灣觀光是谷底翻起.
當你股票大盤2000點的時候,無論外面風怎樣吹,你都只會漲而已的概念..XD
所以觀光店面我長期看好,無論甚麼陸客來不來還是甚麼鬼...
但是巷道型店面和商圈,現在很容易被大型商場競爭掉.
就像東區是被信義計畫區競爭掉...電商只是幫兇..XD
因為現在人寧願貴一點,也要吹冷氣,也要逛起來舒服,也要吃起來有氣氛.
(就像台中號稱美食一堆,但其實大多都是"用眼睛"在吃...)
所以巷道店面我都不看好...
幹道店面因為有不可取代性.
例如醫美,精品,招牌效應,仲介店,按摩店幹嘛的...
所以只要人車夠多的幹道店面,在主要大都市,無論短有沒有空,長期都還是有立基點.
就像高雄中山路,被別人嘲笑..
其實他背景是這樣子..
在199x年的時候,其實租金爆炸貴,後來2000年崩潰後,租金也崩潰.
但是很多房東都堅持以前的租金,所以那時候一度很崩潰.
後來因為住宅房價上漲,建商徵收透天蓋大樓造成價格上升.
但是租金還是卡著.屋主不想降.
然後高雄主要的新時代消費人群之前都在北高.
因此精品店,醫美幹嘛的,大多都在博愛路自由路...
中山路因為四周居民大多都比較老,所以消費型態還是以生活必須為主.
老人消費就是便宜的吃喝和用品,貴一點的他們就不接受...有錢沒錢都一樣..
因此中山路的幹道效應完全不如博愛自由路...擴散部過來.
反過來南高的巷道型商圈穩定性也還不錯,你看地方型夜市,甚麼忠孝,三民,興中.
這就是中山路以前被人家嘲笑都在掛租租不掉的歷史因素.
但是最近大家也可以看到,中山路開始有一些新的店家進駐.
畢竟老人久了還是會死,他小孩還是會繼承他的房子..
一個小孩,我目前看到只要身價有超過2000萬,很多都很敢花錢...XD
所以南高雄的消費型態也開始進化....
當然目前中山路遠不能跟自由博愛相比.
但是時間在久,幹道店面還是會發揮它的效果價值.
這就是幹道店面的狀態...
他擁有百貨公司無法取代的一些特質,更不論電商...
時代改變,不動產很多特質也都會改變.
而當你不知道他會往哪個方向變的時候.
你就出國去看...
出國不要把所有的時間花在跑甚麼景點啊,住五星級飯店阿,幹嘛的..
出國多體會一下人文方面的狀態.
感受一下這個地方的人民是怎樣過365天,每天24小時都在幹嘛..
這樣再回頭看看台灣,你就會發現很多社會前進的方向.
然後有些東西可以套在台灣身上,有些東西是套不上來的.
就像台灣永遠不可能跟美國一樣..
住宅密集度差距太大,外加經濟金融結構差太大.
所以美國很多東西不可以套用在台灣...
反而香港,上海,比較可能套在台灣身上..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.130.206
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1554135325.A.A23.html
1F：→ milkwind: 請問ceca大西子灣店面那裡，未來價格會漲嗎?我女友家在 04/02 00:22
2F：→ milkwind: 那裡 04/02 00:22
3F：→ milkwind: 離捷運站200m,但是在街上面，35地坪 04/02 00:23
4F：→ milkwind: 她們家是有打算賣.. 04/02 00:23
哨船頭我認為長期看空.
因為總有一天,旗津的交通會大幅改善.
並且很可能輕軌或是捷運會蓋過去.
(目前有一個輕軌海底隧道計畫...但還沒送審)
所以渡輪遲早有一天會面對嚴重的衝擊.
所以我不看好哨船頭那邊的店面.
但是其他地方,無論西子灣,海音,愛河,鹽埕/西子灣捷運站四周,新樂街.
全都長期看多.
因為你景點無法搬家...XD
他永遠都在那邊..
沒事不要賣.
※ 編輯: ceca (218.166.130.206), 04/02/2019 00:30:46
5F：推 HANAXALICE: 那邊不是很熱鬧嗎，做生意很好吧 04/02 00:30
6F：→ milkwind: 謝謝ceca大的精闢分析，感謝 04/02 00:46
7F：→ sodier: 我現在很少上實體店家買東西了，電商真的有差 04/02 01:08
8F：推 kusomanfcu: 看你是不是住在六都 市區 04/02 01:22
9F：推 IS0987: 推 04/02 01:30
10F：推 leader2005: 首推農16了，要什麼有什麼，去那都方便。居民素質也 04/02 01:37
11F：→ leader2005: 椰n。 04/02 01:37
12F：→ leader2005: 好 04/02 01:37
我最近在農16出沒..
我個人覺得,美術館,或是富國明華比較方便...XD
昨天subway沒開,害我差點餓死...
最後跑去美術館買香港發財燒臘...
另外抱怨一下.
美術館/農16這邊應該要開一間麥當勞...!!!!!
跑到博愛路太遠了..
並且過博愛路紅綠燈等太久,很賭爛..XD
※ 編輯: ceca (218.166.130.206), 04/02/2019 01:41:01
13F：推 Alcott: 跟直銷概念類似啊 台灣逢直銷色變XD 04/02 01:44
14F：推 leader2005: 喔，我是比較喜歡坐捷運的人，開車停車。我覺得很麻 04/02 01:45
15F：→ leader2005: 煩，哈XD 04/02 01:45
16F：推 lovecmgirls: 真的，除非實體店太難找甚至幾乎買不到的東西，根本 04/02 02:04
17F：→ lovecmgirls: 不想用電商，也沒便宜多少又不能摸 04/02 02:05
18F：推 capirex: 公家機關附近的店面怎麼看? 04/02 02:14
學校門口效應比較好.
一般機關有限.
市政府大概就四周會產生一些餐飲業和咖啡廳.
區公所大概就值一間7-11和幾個麵攤..XD
主要是洽公的人大多都急急忙忙.
所以有時候也許人很多,但是比較不會跑去消費.
而實際在這些單位裡面的人其實有限.
甚至可能一間辦公大樓的職員,都遠遠比這些機構的公務員還多.
所以這些機構產生的商效很有限.
(我常常在跑...XD...無論甚麼陽台補登阿,幫別人拿標單阿
辦印鑑證明阿戶籍謄本阿,去調解委員會阿
高雄市區每一區的機構我都跑遍了,但連我都不常在附近消費...最多去7-11買蠻牛!!)
※ 編輯: ceca (218.166.130.206), 04/02/2019 02:20:58
19F：→ capirex: 謝謝! 04/02 03:02
20F：推 deltaz: 美術館有麥當勞啊?!在明誠東二路交叉口 04/02 05:30
21F：→ codehard: 看品項 標準品像電器類的就會上網買 頂多賣場看一下 反 04/02 06:41
22F：→ codehard: 正保固還是原廠出 但是價格差到快兩成 比價又方便 特別 04/02 06:41
23F：→ codehard: 是現在薪水不漲的年代 錢多才去店面買 04/02 06:41
24F：→ F93935: 觀光店面還是比較強，其他菜市場店面還是巷弄的別摸，除非 04/02 06:44
25F：→ F93935: 是像錦州街，南京東路巷內裡面還有用 04/02 06:44
26F：→ jasonmoon: 你真的不懂現在年輕人 一堆網購 04/02 08:15
27F：噓 punkdog: 高雄人吸空汙當韓粉就好了 04/02 08:17
28F：→ YHK01: 從兩年多前開始在亞馬遜購物後，連百貨週年慶對我都沒什麼 04/02 08:37
29F：→ YHK01: 吸引力…等感恩節還比較實在 04/02 08:37
30F：→ poeoe: momo 2016營業額280億 2018就成長1.5倍到420億 電商的趨勢 04/02 08:41
31F：→ poeoe: 根本完全擋不住了 04/02 08:41
32F：推 kikooo: 明誠路東二路路口有麥當勞啊 04/02 09:25
33F：推 dans: 我現在連香水都在1976買了，不懂百貨公司還剩下什麼優勢 04/02 09:36
34F：→ dans: 主要是台灣的百貨公司真的沒有國外的mall的感覺 04/02 09:36
35F：推 F0r: 明明就有麥當勞... 04/02 09:43
36F：推 amordelcor: 百貨公司優勢 有冷氣 吃的 SK II 04/02 09:58
37F：→ Petrovsky: 台灣的百貨公司 完全沒有優勢 04/02 10:01
38F：→ Petrovsky: 日本的百貨公司 還有一些優勢 04/02 10:01
39F：→ Petrovsky: 主要是 日本的 服務、創意精神 真的很極致 04/02 10:02
40F：推 amordelcor: 服務 創意..... XD 這可以量化嗎？ 04/02 10:09
41F：噓 asdlkjfgh: 你講的根本相反 幹道店面死一堆 東區 忠孝東路外商 中 04/02 10:09
42F：→ asdlkjfgh: 山北路精品店 全掛掉 04/02 10:09
43F：推 alexenderpp: 興中.青年夜市完全不行 04/02 10:10
44F：→ alexenderpp: 退得很嚴重 04/02 10:10
45F：→ alexenderpp: 博愛路就3間麥當當 04/02 10:10
46F：→ alexenderpp: 農16不能有麥當勞 不然會毀 04/02 10:10
47F：→ alexenderpp: 了他的優勢 04/02 10:10
48F：→ asdlkjfgh: 現在年輕人都跑百貨或大型商場 不然就用電商 每年營業 04/02 10:11
49F：→ asdlkjfgh: 額都在增加 04/02 10:11
50F：推 HANAXALICE: 美術館好像也有阿，明誠美術東 04/02 10:12
51F：噓 asdlkjfgh: 不只美國 你看日韓那種先進國家現在都一堆年輕人網購 04/02 10:14
52F：→ asdlkjfgh: 中國大陸也是 全部都網購+外送外賣 電商市場還在成長 04/02 10:14
53F：→ asdlkjfgh: 這趨勢就像以前大家都看報紙 結果現在都變網路新聞一 04/02 10:14
54F：→ asdlkjfgh: 樣 只有每天看報紙的老人才看不到趨勢 04/02 10:14
55F：推 kusomanfcu: 電商主要是靠吃進口低價免稅額。現在很多國家都陸續要 04/02 10:25
56F：→ kusomanfcu: 砍掉這勒，趨勢懂嗎？還有電商詐欺的成長比電商成長 04/02 10:25
57F：→ kusomanfcu: 還快 04/02 10:25
58F：推 poeoe: 能被數位化取代的實體服務會越來越多 這趨勢很明顯了 可以 04/02 10:26
59F：→ poeoe: 繼續觀察這幾年的銀行分行數 04/02 10:26
60F：推 kusomanfcu: 去年從3000砍至2000 之後降到0都不意外 04/02 10:27
61F：→ poeoe: 遲早都會發生的事 只是沒想到這麼快 04/02 10:27
62F：→ kusomanfcu: 被取代的都是勞工啊XD 04/02 10:28
63F：推 wilson50152: 唉 小港我眼神死…… 04/02 10:29
64F：→ poeoe: 數位和物流科技的快速發展帶來的趨勢就是這麼可怕 04/02 10:29
65F：→ kusomanfcu: 這種東西都是 低價購買自己搞死自己 04/02 10:29
66F：推 amordelcor: 置之死地而後生 04/02 10:30
67F：→ kusomanfcu: 最後是服務業萎縮然後人工毛利提高，通膨又通縮 04/02 10:30
68F：推 kusomanfcu: 然後可憐的稅後淨利 04/02 10:32
69F：→ kusomanfcu: 被取代的基本上就回不去了 04/02 10:33
70F：→ LearnRPG: 推 有時候覺得與其開網頁逛 不如直接出門買還不用到送貨 04/02 10:33
71F：→ LearnRPG: 除非價錢差太多 ... 04/02 10:33
72F：→ kusomanfcu: 中高齡未來會就業更困難 04/02 10:33
73F：→ kusomanfcu: 趨勢如果是看現在和表面也只是落後資訊 04/02 10:34
74F：→ kusomanfcu: 當然少子化影響也根本沒差了 04/02 10:36
75F：推 kusomanfcu: 老肥宅窩在家裡想辦法省錢被持有稅趕出市區的概念 04/02 10:38
76F：→ poeoe: 電商營收不斷創新高這種新聞未來就會看到麻痺了 年年都在創 04/02 10:41
77F：→ poeoe: 新高 04/02 10:41
78F：推 kusomanfcu: 還有 別以為電商物品現在便宜會永遠便宜。規模經濟的 04/02 10:41
79F：→ kusomanfcu: 原物料和半成品會持續漲 04/02 10:41
80F：→ kusomanfcu: 創新高 他的稅後營利額勒？ 04/02 10:42
81F：→ kusomanfcu: 之後免稅部份會持續消失 04/02 10:42
82F：→ kusomanfcu: 目前都是靠低價免稅和自動印單去處理 04/02 10:43
83F：→ poeoe: 數位服務發展越快 就越不需要實體店面了 其實也不錯 04/02 10:43
84F：→ kusomanfcu: 基本上都是吃各國的稅收資源去獲利的 04/02 10:44
85F：推 dans: 電商會便宜是因為店租及人力成本吧，跟原物料沒太大關聯 04/02 10:45
86F：推 HANAXALICE: 第二次工業革命 04/02 10:46
87F：→ HANAXALICE: ai,機器人取代人類，最後太多人失業，只好打仗 04/02 10:47
88F：推 kusomanfcu: 然後去年從3000降到2000的免稅額 看看營利額吧 整個被 04/02 10:47
89F：→ kusomanfcu: 巴下去 04/02 10:47
90F：→ dans: 以前是資訊不對稱，想品質好只能買專櫃貨，現在資訊透明商 04/02 10:48
91F：→ dans: 家也不敢太黑心，反而電商更方便精挑細選，價格也更便宜 04/02 10:48
92F：→ kusomanfcu: 便宜是因為免稅額啦，配送花的資源不輸店面 04/02 10:48
93F：→ kusomanfcu: 因然後量販和大型店面也是不怕的因為配送的資源用不 04/02 10:49
94F：→ kusomanfcu: 到1/10 04/02 10:49
95F：→ kusomanfcu: 除非都是依附在便利商店取貨才能降低實際成本 04/02 10:50
96F：→ kusomanfcu: 到府取件 很花錢的 04/02 10:50
97F：推 dans: 跟免稅真的關係不大，所以我前面舉例是舉香水。同樣的香水 04/02 10:51
98F：→ dans: ，品牌直營/櫃貨/機場/網購(1976)，你知道價格及樣式差多少 04/02 10:51
99F：→ kusomanfcu: 自動化物流中心的稅務優惠你以為能吃幾年？ 04/02 10:51
100F：推 amordelcor: SKII在百貨公司每年都成長 價格說調就調 因為沒有網 04/02 10:51
101F：→ amordelcor: 路銷售 XD 04/02 10:51
102F：推 poeoe: 電商省掉店租和人力成本 直接在價格上殺出優勢 結果就是營 04/02 10:52
103F：→ poeoe: 收和獲利一直創新高 04/02 10:52
104F：→ kusomanfcu: 一個物品不是只有店面 然後店員 就直接變成網頁加配送 04/02 10:52
105F：推 amordelcor: 對 但也有個極限 因為入手成本不同 04/02 10:53
106F：→ dans: 比香水就容易從各國價格，看出店租的影響很明顯 04/02 10:54
107F：推 kusomanfcu: 獲利去年就被降低進口免稅額砍下去了啦，甚至有些國家 04/02 10:54
108F：→ kusomanfcu: 直接把免稅額取消。因為電商這些東西根本是免稅品還 04/02 10:54
109F：→ kusomanfcu: 有偷吃別人的貨運成本來壓低價格的 04/02 10:54
110F：→ kusomanfcu: 整個產業銷售前後運作都不懂嗎？ 04/02 10:55
111F：→ kusomanfcu: 然後人口密度高的地方店面銷售量夠高。根本屌打電商 04/02 10:56
112F：→ kusomanfcu: 因為店面是一堆跑不掉的稅 04/02 10:56
113F：→ dans: 同樣買奢侈品，我在中國香港從來沒去免稅區買過，反而都是 04/02 10:56
114F：→ dans: 在台馬泰買，就是因為價格差太多 04/02 10:56
115F：→ kusomanfcu: 獲利比還高於電商。然後說到購物詐欺未來只會更多 04/02 10:57
116F：→ kusomanfcu: 就是稅的問題啊，稅金屌打全部價值 04/02 10:57
117F：→ dans: 你去賭場的名牌店也是一樣，雖然免稅但價格特高，為什麼？ 04/02 10:58
118F：→ dans: 因為店租超高呀...連柬埔寨賭場的名牌都比台灣貴 04/02 10:58
119F：→ kusomanfcu: 購物詐欺。你想想量只要上去到一種程度執法單位是沒 04/02 10:58
120F：→ kusomanfcu: 辦法管的 04/02 10:58
121F：→ dans: 就跟你說了不是稅的問題，各個國家跑我難道不會找免稅區... 04/02 10:58
122F：推 aocboy: 那台北市八德路那一帶的巷弄店面，還有救嗎 04/02 10:59
123F：→ kusomanfcu: 近年會繼續上升購物詐欺和瑕疵品比例 04/02 10:59
124F：→ dans: 網購詐欺我也碰過很多的，但其實上當幾次就知道怎麼避免了 04/02 10:59
125F：推 kusomanfcu: 免稅是免貨物稅 店租高自然是有其高密度人流，不然 04/02 11:01
126F：→ kusomanfcu: 早就關了 04/02 11:01
127F：推 dans: 人流再高還是得付店租，還是得轉嫁。電商轉嫁的空間就少 04/02 11:02
128F：推 HANAXALICE: 很多國際品牌，如果有國外網路商店的或是電商有賣的， 04/02 11:02
129F：→ HANAXALICE: 台灣的營業額一定是往下。 04/02 11:02
130F：→ dans: 不然1976憑什麼賣到比機場(免稅)便宜 04/02 11:03
131F：推 kusomanfcu: 還有他們的免稅是部分免稅，不代表是真的免稅。不然 04/02 11:03
132F：→ kusomanfcu: 後台灣免稅店 菸繳啥鬼健康捐 04/02 11:03
133F：→ dans: 機場是櫃貨85%，1976還可以低更多，詳細數字我沒比 04/02 11:04
134F：→ kusomanfcu: 奢侈品稅還在上面 ok? 04/02 11:04
135F：推 HANAXALICE: 你去brand版看看就知道，會用電商的幾乎不在台灣買精 04/02 11:05
136F：→ HANAXALICE: 品了 04/02 11:05
137F：推 TllDA: 要吃XXX 不用去XXX 上網點就好了 這才是宅經濟趨勢 04/02 11:05
138F：→ kusomanfcu: 因為低價進口免稅額 去查查 04/02 11:06
139F：推 HANAXALICE: 會在台灣買的剩下不會用網路購物的，不敢用怕買到瑕 04/02 11:06
140F：→ HANAXALICE: 疵怕麻煩的，還有錢夠多買爽的 04/02 11:06
141F：→ kusomanfcu: 說了N次還聽不懂啊，境外電商現在低價品是真的“0”稅 04/02 11:06
142F：推 dans: 就跟你說比香水了，還在奢侈品稅。不比名牌包或跑車 04/02 11:07
143F：→ kusomanfcu: 免稅店東西還會因為各國制度增加其他稅 04/02 11:07
144F：→ kusomanfcu: 他免的只有“關稅” 04/02 11:08
145F：→ kusomanfcu: 低價品是 銷售 關稅 等都沒 04/02 11:08
146F：→ kusomanfcu: 然後高價品是 各國有特殊規定的價差 04/02 11:08
147F：→ kusomanfcu: 目前境外電商 2000內是稅金全免 04/02 11:09
148F：→ dans: 你去幾個免稅區比價一次奢侈品就知道了。不可能稅額可以差 04/02 11:09
149F：→ dans: 這麼多的 04/02 11:09
150F：→ kusomanfcu: 前年是3000 04/02 11:09
151F：→ kusomanfcu: 去到爛了 哪裡不知道。 04/02 11:10
152F：推 dans: 機場、賭場、免稅商城，同樣是免稅區價格可以差30%跑不掉 04/02 11:12
153F：推 kusomanfcu: 別把 店面和人力想的這麼高價 銷售稅還是吃 營業稅還 04/02 11:12
154F：→ kusomanfcu: 是吃 加起來就幾% 你便宜了幾%自己算 04/02 11:12
155F：→ kusomanfcu: 就是差在這些你完全搞不懂的%上 04/02 11:13
156F：→ kusomanfcu: 然後特定物 特定國家還有其他稅，例如健康捐 04/02 11:14
157F：→ dans: 商品還是比香水比較簡單，其他奢侈品價格浮動也受差別定價 04/02 11:14
158F：→ dans: 影響極大，像台灣的四碗烙賽去，就被中國影響定價超高 04/02 11:14
159F：推 kusomanfcu: 定價是受稅影響的 因為基本獲利要墊上去 04/02 11:15
160F：→ kusomanfcu: 免稅只有部份物品免“關稅” 04/02 11:17
161F：→ kusomanfcu: 其他稅還是存在 04/02 11:17
162F：→ kusomanfcu: 看菸最清楚啦，香水還不準勒 04/02 11:18
163F：噓 dans: 你傻吧，網購香煙不用課煙捐？怎不去檢舉？ 04/02 11:25
164F：→ dans: 自己都不知道自己在說啥，跟著別人的論述走到自己都暈了。 04/02 11:27
165F：→ dans: 網購香煙一定有煙捐的，沒煙捐代表他連網購資格都沒有 04/02 11:27
166F：→ dans: PChome連賣個保險套都要藥商資格，你以為網購香煙不會抓呀 04/02 11:29
167F：→ majesty0204: 幹道店面我反而沒那麼看好 因為街上的人車潮 04/02 11:50
168F：→ majesty0204: 早不再是生意的保證 04/02 11:51
169F：→ majesty0204: 網路的對購物模式的影響 不僅是電商而已 04/02 11:51
170F：→ majesty0204: 現在人買非日用品的東西 都會上網搜尋 比價 看評價 04/02 11:51
171F：→ majesty0204: 你會因為路過博愛路一家招牌很大的醫美診所 04/02 11:51
172F：→ majesty0204: 就進去給他打雷射嗎? 絕對不會 04/02 11:52
173F：→ majesty0204: 大家都是上網看各醫美診所的評價再決定 04/02 11:52
174F：→ majesty0204: 店開在哪 相對沒那麼重要 網路行銷做得好更重要 04/02 11:53
175F：→ majesty0204: 這也就是為什麼很多店寧願省租金開在巷子裡 04/02 11:53
176F：→ majesty0204: 只要網路行銷做得好 生意一樣嚇嚇叫 04/02 11:53
177F：→ majesty0204: 但幹道店面屋主往往比較拿翹 優勢沒了也不降租金 04/02 11:54
178F：→ majesty0204: 當網路位置重要性大過於實體位置 幹道店面倒一片 04/02 11:55
179F：→ majesty0204: 也不意外了... 04/02 11:55
180F：推 kusomanfcu: 這種東西最後就是住郊外用電商，高密度住商混合用店 04/02 12:03
181F：→ kusomanfcu: 面 04/02 12:03
182F：→ HANAXALICE: 實體位置比你強的，網路位置不會比你差。 04/02 12:03
183F：→ kusomanfcu: 然後物流會殺價到像定班車 路線固定 時間固定 04/02 12:04
184F：→ HANAXALICE: 未來的發展可以慢慢期待，可以參考中國，目前發展最 04/02 12:05
185F：→ HANAXALICE: 極致就中國了。店面消失了嗎 04/02 12:05
186F：→ kusomanfcu: 人不在也不會等就等隔幾班 04/02 12:05
187F：推 oopFoo: 中國的店面很慘，我現在上海有個店面，本來是合資的，去年 04/02 12:09
188F：推 kusomanfcu: 然後住郊外又一天到晚沒辦法取貨又是變成店面取貨 04/02 12:10
189F：→ oopFoo: 被迫買下其他人的股份，還特地跑上海美國大使館辦文件。 04/02 12:10
190F：推 asdlkjfgh: 你的論點完全自己矛盾了好嗎 網路詐欺不就正是因為整 04/02 12:10
191F：→ asdlkjfgh: 體趨勢是電商發達才出現的嗎 只是從以前古早年代金光 04/02 12:10
192F：→ kusomanfcu: 慘？看看可怕的租金吧 04/02 12:10
193F：→ asdlkjfgh: 黨 變成電話詐騙 再變成網路詐騙 而且真正大的廠商都 04/02 12:10
194F：→ asdlkjfgh: 有法規的 不喜歡的話就退貨超方便 是要騙什麼東西 還會 04/02 12:10
195F：→ asdlkjfgh: 騙到導致未來走下坡？ 04/02 12:10
196F：→ oopFoo: 上海店面真的沒人要。稅又不划算。 04/02 12:11
197F：→ HANAXALICE: 大電商是不用怕網路詐欺，但是怕瑕疵退還。 04/02 12:12
198F：→ kusomanfcu: 沒矛盾啊 所以最後只是實體和非實體會達成平衡店，好 04/02 12:12
199F：→ kusomanfcu: 幾樓說的是不需要店面XD 04/02 12:12
200F：→ asdlkjfgh: 同意ma大講的 所以租金天價的幹道店面逐步式微是完全可 04/02 12:12
201F：→ asdlkjfgh: 以預測的 ceca這次錯了 04/02 12:12
202F：→ kusomanfcu: 平衡點 04/02 12:12
203F：→ kusomanfcu: 當他不是天價時效益又出現了 04/02 12:12
204F：→ oopFoo: 上海一堆巷子店面變成物流集散點。 04/02 12:13
205F：→ kusomanfcu: 很難懂嗎？ 04/02 12:13
206F：→ kusomanfcu: 物流集散地就不是店面？使用方式改變而已 04/02 12:14
207F：→ majesty0204: 店面永遠不會消失 只是沒那麼有價值 尤其是「因人潮 04/02 12:14
208F：→ majesty0204: 帶來的廣告效益」這塊 會被網路取代一大半 而這些 長 04/02 12:14
209F：→ majesty0204: 期來看都會反映在租金上 04/02 12:14
210F：→ kusomanfcu: 之前說的店面不需要論勒？ 04/02 12:14
211F：推 oopFoo: 是啊，但租金低啊。 04/02 12:15
212F：推 kusomanfcu: 店面還是店面 只是租金和使用的平衡點調整 04/02 12:16
213F：→ oopFoo: 台灣厲害，在馬路上直間交換貨物，連店面都不用了。 04/02 12:16
214F：→ kusomanfcu: 低多少？ 原本持有就低啊 04/02 12:16
215F：→ oopFoo: 所以店面就是要跌價，因為租金降低了。 04/02 12:17
216F：推 HANAXALICE: 當然不可能不需要，就換個行業進去而已 04/02 12:19
217F：→ HANAXALICE: 最近附近的店面都變成了補習班，需求還是在的 04/02 12:20
218F：推 kusomanfcu: 然後電商營業額高了、店面低了就開始調整稅金啦，難 04/02 12:20
219F：→ kusomanfcu: 懂嗎？ 04/02 12:20
220F：推 insistyou: 推 04/02 12:27
221F：推 kusomanfcu: 店面不需要就是 好幾個Block 都沒店啊也不用出門XD 04/02 12:27
222F：→ kusomanfcu: 窩在家就等配送就好 04/02 12:28
223F：推 kusomanfcu: 今年開始全都要開發票，全世界要開始大搶稅 養的夠肥 04/02 12:37
224F：→ kusomanfcu: 了 04/02 12:37
225F：推 kusomanfcu: 然後消費認定都確定要追稅了，北中南稅局近期都在動 04/02 12:43
226F：→ kusomanfcu: 員了 04/02 12:43
227F：→ YHK01: 我從美日買東西回來，加上運費跟關稅，常常只有台灣價格的 04/02 12:48
228F：→ YHK01: 六成，如果是保健食品就差更多，完全不知道台灣的東西是在 04/02 12:48
229F：→ YHK01: 貴什麼 04/02 12:48
230F：推 kusomanfcu: 單“量”成本問題，美國市區店租也沒比較低，老板要 04/02 12:54
231F：→ kusomanfcu: 賺錢怪我囉XD 04/02 12:54
232F：噓 jironan: 麥當勞2014年就開了，路口又顯眼 04/02 12:57
233F：推 kusomanfcu: BTW，我從熟悉的店面訂貨其實比網購訂便宜 04/02 13:05
234F：→ kusomanfcu: 便宜20% 04/02 13:06
235F：→ kusomanfcu: 傻子太多無解 04/02 13:06
236F：推 kusomanfcu: 電商不一定便宜 04/02 13:08
237F：推 kusomanfcu: 還有你報關和運送 額外多花了多少時間XD time is mone 04/02 13:15
238F：→ kusomanfcu: y 04/02 13:15
239F：→ kusomanfcu: 很多人是聰明到 平常都買的特貴然後說店面東西都很貴 04/02 13:16
240F：→ YHK01: 不需要額外時間啊！集運商或是亞馬遜都會處理好，只要在家 04/02 13:17
241F：→ YHK01: 等黑貓或是DHL 04/02 13:17
242F：推 BlueSatan: 電商的便利性除了不用出門外,還包含簡易退貨... 04/02 13:18
243F：→ BlueSatan: 越來越少人願意去外面買東西了,同樣東西價錢貴外 04/02 13:18
244F：→ BlueSatan: 退換貨也麻煩還要親跑一趟超級不便利... 04/02 13:19
245F：→ BlueSatan: 商場最後只剩吃飯看電影跟單純逛的功能... 04/02 13:19
246F：→ BlueSatan: 要不然就要有超級折扣,可以追平電商差價的特價活動 04/02 13:20
247F：推 poeoe: 現在智慧型手機普及也是電商成長的強大動力 很多長輩學會後 04/02 13:20
248F：→ poeoe: 就直接滑手機狂買了XD 04/02 13:20
249F：推 kusomanfcu: 說真的我剛剛才路過去拿訂的東西 比電商比價量販價還 04/02 13:22
250F：→ kusomanfcu: 少20%XD 04/02 13:22
251F：推 jecko: 這就講幹話了 我從認識朋友的店拿還直接打到骨折哩 04/02 13:23
252F：推 kusomanfcu: 是店家大媽訂的貨，一樣的牌子你上網找這價錢完全是差 04/02 13:25
253F：→ kusomanfcu: 超過20%起跳XD 04/02 13:25
254F：→ kusomanfcu: 她說有賺一點給方便，我和他說網路價高20%，她說她好 04/02 13:26
255F：→ kusomanfcu: 想賣太便宜了XD 04/02 13:26
256F：推 HANAXALICE: 45以上應該是以電視購物為主 04/02 13:26
257F：→ kusomanfcu: 好像 04/02 13:26
258F：→ kusomanfcu: 是和 電商的量販價比喔 04/02 13:26
259F：→ HANAXALICE: 除非家裡有小孩會用手機購物 04/02 13:26
260F：→ kusomanfcu: 沒店面就沒有這種優惠啦 04/02 13:27
261F：→ kusomanfcu: 傻傻的 04/02 13:27
262F：推 kusomanfcu: 百貨公司也是，熟悉的你拿的價格電商找不到這麼低 04/02 13:30
263F：推 kusomanfcu: 要“真”特價不是手機划就有的 04/02 13:32
264F：→ YHK01: 以去年我從日本亞馬遜買JBL CHARGE3+原廠攜行盒為例，含運 04/02 13:33
265F：→ YHK01: 到家總共15863日圓，台灣售價不含攜行盒台幣8800… 04/02 13:33
266F：推 poeoe: 現在很多長輩滑手機滑的很順 手機就年輕一輩幫忙設定好 輕 04/02 13:37
267F：→ poeoe: 鬆逛網站買很爽啊XD 04/02 13:37
268F：推 HANAXALICE: 現在要代理國外產品會越來越難做。 04/02 13:38
269F：→ poeoe: 長輩Line群更是勸敗的動力來源 04/02 13:38
270F：推 HANAXALICE: 書店也是，大家要貪便宜，就是沒人要代理 04/02 13:40
271F：推 kusomanfcu: 稅金層疊問題，電商之前的優勢是稅法跟不上經濟模式 04/02 13:41
272F：→ kusomanfcu: 的短爆多 04/02 13:41
273F：→ HANAXALICE: 沒人代理沒人維修保固，就壞了直接丟 04/02 13:41
274F：推 HANAXALICE: 現在電商好做因為你還有實體店面可以去看去摸去比較 04/02 13:42
275F：推 oopFoo: 現在很多實體店面就是大電商，高價屋不就是。 04/02 13:47
276F：→ HANAXALICE: 高價屋可以不用店面了啊，電腦的東西不需要店面 04/02 13:49
277F：→ HANAXALICE: 網路下單刷卡直接寄到家裡，有問題叫人來收 04/02 13:49
278F：推 kusomanfcu: 有保固啊，寄回去修 04/02 13:51
279F：推 HANAXALICE: 這樣做已經好幾年了吧，開店面是要宰羊而已吧或是不會 04/02 13:51
280F：→ HANAXALICE: 網路購物的人 04/02 13:51
281F：→ kusomanfcu: 回來要多久就不熟悉勒 04/02 13:51
282F：→ HANAXALICE: 在國外電商買寄回國外嗎 04/02 13:52
283F：→ HANAXALICE: 我是覺得麻煩啦 04/02 13:52
284F：推 kusomanfcu: 規模消費和規模經濟懂嗎？ 電商東西是本來就該便宜？ 04/02 13:56
285F：→ kusomanfcu: 看看見骨的利潤。且還是還有一堆免稅額下 04/02 13:56
286F：推 kusomanfcu: 保固年份也不一樣啦 04/02 13:59
287F：→ kusomanfcu: 其實都是一種平衡和搶消費習慣 04/02 14:00
288F：推 HANAXALICE: 市場搶下來才有阿，不然就是在拖 04/02 14:06
289F：推 kusomanfcu: 上次老婆的代購退回原廠換新 2 months 04/02 14:12
290F：→ kusomanfcu: XD 04/02 14:12
291F：→ kusomanfcu: 德國品牌。。 04/02 14:13
292F：→ codehard: 咖啡豆網購一磅400 店家半磅300起跳 04/02 14:20
293F：推 eagleken: 同意電商跟店面，會達到一個動態平衡，但現況就是電商 04/02 14:20
294F：→ eagleken: 還有很大空間，但店面在有些房東殺雞取卵心態下已經快掛 04/02 14:21
295F：→ eagleken: 了，另外電商優勢是我在近郊有倉庫就好，完全不需要金店 04/02 14:21
296F：→ codehard: 反正房東都很有錢 不用替他們擔心 04/02 14:22
297F：→ eagleken: 面，此外不同世代買東西的習慣差很多，我不急的東西幾乎 04/02 14:22
298F：推 kusomanfcu: 那他家的事 我看東區地主們也不上這板 04/02 14:22
299F：→ eagleken: 網路買(價錢就算跟店面差不多)，因為我不用跑這跑那買 04/02 14:23
300F：推 kusomanfcu: 那個 一樣的咖啡豆 我拿的比網購低（跑） 04/02 14:26
301F：推 kusomanfcu: 因為我親戚直接找更上游的拿貨 然後大家報量訂 04/02 14:28
302F：推 kusomanfcu: 有空路過再拿 居住地親戚朋友多 好處多 04/02 14:30
303F：→ kusomanfcu: 之前還有人想直接進櫃子拉牛肉進來。。。 04/02 14:31
304F：→ kusomanfcu: 連電商都省了才是王道（咦） 04/02 14:32
305F：推 kusomanfcu: 拉櫃子進牛肉 語法寫錯 04/02 14:33
306F：推 kusomanfcu: 後來是 算過用量 可能還要租倉庫 才可以每三個月拉一 04/02 14:37
307F：→ kusomanfcu: 次，太麻煩就算了 04/02 14:37
308F：→ kusomanfcu: 理論上是可以達到網購半價啦 04/02 14:38
309F：推 kusomanfcu: 店面租不出去再來搞這做食材倉庫XD,用非營利方式成立 04/02 14:42
310F：→ kusomanfcu: 入股 04/02 14:42
311F：→ kusomanfcu: 然後再租我的店面 這樣 投報還是能維持（挖鼻孔） 04/02 14:43
312F：推 DSB520: 百貨公司有一些優勢 但電商真的會把很多實體店面打趴 04/02 14:46
313F：推 kusomanfcu: 我有算過 怎麼玩都會賺 但是要有店面XD 04/02 14:49
314F：推 kusomanfcu: 當然帳目和公司不可以設非營利啦 04/02 14:51
315F：推 kusomanfcu: 道理同夾娃娃機 04/02 14:54
316F：推 kusomanfcu: 要更便宜要屌打網購 就是要有 樓下店面XD 04/02 14:59
317F：推 kusomanfcu: 規模經濟XD 04/02 15:02
318F：推 kusomanfcu: 類似這種東西現在也有人在一些社區做勒 04/02 15:10
319F：推 kusomanfcu: 網購 >團購>社區團購（店面） 04/02 15:12
320F：→ kusomanfcu: 市場運作看的太短勒 04/02 15:13
321F：推 nicolaschen2: 高雄便當王之頓悟 04/02 15:14
322F：推 kusomanfcu: 社區團購早就一堆人在做且只限小區域型的屌打電商模 04/02 15:26
323F：→ kusomanfcu: 式 04/02 15:26
324F：推 poeoe: 百貨公司有餐飲樓層還有優勢 其他的就只能看電商營收每年一 04/02 15:34
325F：→ poeoe: 直往上飆了XD 04/02 15:34
326F：推 kusomanfcu: 百貨公司店面就著重在實體體驗勒，未來可能朝向降租然 04/02 15:39
327F：→ kusomanfcu: 後“會員”才可入場模式 04/02 15:39
328F：→ kusomanfcu: 要在百貨公司體驗後手機划划就可以訂購就難了 04/02 15:40
329F：→ kusomanfcu: costco的豪華專櫃版 04/02 15:40
330F：→ kusomanfcu: 或是國外護照登記現辦短期會員 04/02 15:42
331F：→ kusomanfcu: 在一些國家有類似的東西在推 04/02 15:42
332F：推 kusomanfcu: 該計價的東西遲早會來 04/02 15:45
333F：→ kusomanfcu: 現在免費是因為他們賺錢XD 04/02 15:45
334F：推 kusomanfcu: 甚至是 只可擺非網購產品 04/02 15:51
335F：推 marcus1985: 我住NJ Millburn去紐約過林肯隧道 我家附近好市多半小 04/02 16:23
336F：→ marcus1985: 時 NJ garden 也不遠 去華盛頓也是三個多小時 真的沒 04/02 16:23
337F：→ marcus1985: 有開三四小時還在原地這麼誇張吧 04/02 16:23
338F：推 marcus1985: 搬到NJ之前我住NY希臘區也是很熱鬧 所以C大三四小時 04/02 16:27
339F：→ marcus1985: 車程是看地段吧 王永慶家族也是住NJ啊 也離我住的不 04/02 16:27
340F：→ marcus1985: 遠但他家是莊園而已我是公寓 04/02 16:27
341F：推 morphology: 部份推，但日本呢？ 04/02 16:41
342F：推 Lukegogo: 請問ceca大 後驛站以西的老社區 發展得起來嗎？ 04/02 17:14
343F：推 asole: 真的 我已經被亞洲的方便慣壞 去美國覺得超級不方便 04/02 17:27
344F：→ asole: 而且美國電商被中國屌打8條街 爛爆 04/02 17:27
345F：推 asole: 我在美國天天開車兩小時起跳 超級浪費時間 下雪塞車可以到5 04/02 17:29
346F：→ asole: 小時 04/02 17:29
347F：推 asole: 在亞洲 家事找阿姨做 我已經好多年沒拿起掃把拖把了... 大 04/02 17:31
348F：→ asole: 安區出門就Uber+偶爾自駕+捷運 只要專心工作賺錢 在美國什 04/02 17:31
349F：→ asole: 麼都得自己來 04/02 17:31
350F：→ asole: 我在美國請墨西哥阿姨 一小時15美元 我在中國請一個月才350 04/02 17:32
351F：→ asole: 0人民幣 台灣的也才28000 在美國生活大小事都要自己來 很 04/02 17:32
352F：→ asole: 煩 04/02 17:32
353F：推 asole: 而且美國餐廳服務很假 就是要你的小費 不給還臭臉 幹 我遇 04/02 17:34
354F：→ asole: 到都直接給白人魯蛇臭臉 04/02 17:34
355F：→ asole: 然後偷聽到她跟同事說 the Asian is ducking rich fucking 04/02 17:35
356F：→ asole: stingy 04/02 17:35
357F：→ asole: 聽了就爽 04/02 17:36
358F：→ HANAXALICE: 他下次就在你食物吐口水 04/02 17:36
359F：→ asole: 呵呵 去一次沒關係啦 吃一餐1200美元你吐吐看 呵呵 04/02 17:37
360F：推 HANAXALICE: 給小費很正常吧，人家靠小費吃飯的 04/02 17:40
361F：推 kusomanfcu: 小費就是這些店面為什麼還開的下去的原因 04/02 17:41
362F：推 asole: 美國小費文化很病態 有些服務爛還敢跟你要 04/02 17:42
363F：→ kusomanfcu: 太多的錢沒入稅 搞不清楚狀況 04/02 17:42
364F：→ kusomanfcu: 我都給最低標或是去不用給小費的店 04/02 17:42
365F：→ asole: 我在夏威夷是給很大方啦 畢竟觀光勝地 服務有些真的讚 很貼 04/02 17:43
366F：→ asole: 心的餐廳我們4個人吃飯 200美元小費我也給過 04/02 17:43
367F：→ kusomanfcu: 白人小費給白人給就好 04/02 17:43
368F：→ asole: 但是美國本土一堆服務..呵呵... 04/02 17:44
369F：→ kusomanfcu: 觀光區的確有差，非都會觀光區很多都死人臉 04/02 17:44
370F：→ asole: 沒錯！ 所以我也學會對魯蛇白人臭臉 哈哈哈 04/02 17:45
371F：→ kusomanfcu: 富有區又是一回事，每個人都把你當大爺。。。 04/02 17:45
372F：→ kusomanfcu: 進去時給你看的笑臉就像大爺來啦 04/02 17:46
373F：推 asole: 所以我後來能理解為什麼每次談生意就去那幾個地方...不會 04/02 17:48
374F：→ asole: 花錢還受氣 04/02 17:48
375F：推 kusomanfcu: 像約10年前買個一般復古西裝 也才400美然後要他改東 04/02 17:48
376F：→ kusomanfcu: 改西也沒加價。就給點小費 04/02 17:48
377F：推 kusomanfcu: 然後就在活動區（mad men)被人採訪，然後和她說穿這 04/02 17:50
378F：→ kusomanfcu: 喔，因為mecy store 賣的他媽的便宜。。。 04/02 17:50
379F：→ kusomanfcu: 沒有啥鬼設計感 單純 老學校風 04/02 17:51
380F：→ kusomanfcu: 攝影師笑的停不下，女記者就擺臭臉 04/02 17:51
381F：推 kusomanfcu: 喔那個修改的後來說穿起來不舒服的話可以再來找她 04/02 17:53
382F：推 pttresident: push 04/02 18:20
383F：噓 q135q135: 廢文 04/02 19:57
384F：→ yenyichi: 我家就是美術館第一排 旁邊就一間麥當勞啊 04/02 20:00
385F：推 kusomanfcu: 還有各個大遠百營業額都是6%在成長，遠百營收問題是在 04/02 20:03
386F：→ kusomanfcu: 小遠百部份低價部份出問題 04/02 20:03
387F：推 kusomanfcu: 成長不夠，然後加上對岸的百貨就XD 04/02 20:13
388F：推 HANAXALICE: 廢噓 04/02 20:15
389F：推 kingof303: 有用的要推 廢文才噓 04/02 21:15
QQ...我都在南美跑來跑去,忘了北美的那一間麥當勞.
感謝提醒...
and...
電商成長是很正常的.
但是百貨商場和幹道店面有一定的基本支撐.
差別只是電商成長還沒達到它該有的水準.
所以會看到繼續龐大的電商在成長.
但是同時你也看不到百貨商場在衰退.
甚至還有成長.
so...在數據上來看,百貨商場的兢爭力依然一直擺在那邊.
另外,電商的成本其實並沒有比開店營業低很多.
甚至在很多非稅金影響的產品上面,已經看不到甚麼差價.
所以如果是因為一些"工廠直銷"或是"稅金"產生價差的貨品.
這些都將只是過渡期.
等到更久以後,百貨商場也都跳過代理商,直接是母公司或是工廠點對點連線.
或是稅金被拉到一樣後.
至些價差就全面消失.
而這時候,對於人口密集度很高又住商混合的環境來講.
百貨商場依然有電商無法取代的優勢.
※ 編輯: ceca (218.173.161.178), 04/02/2019 21:42:13
390F：→ nicolaschen2: 高雄便當大，下面有一篇東區房東打你臉耶。人家就是 04/02 21:53
391F：→ nicolaschen2: 說是電商害der，怎馬辦？ 04/02 21:53
392F：推 kusomanfcu: 阿伯說是電商害的但是他打折後租金比西門高1.3倍 比新 04/02 22:24
393F：→ kusomanfcu: 板高4倍以上 04/02 22:24
394F：→ kusomanfcu: 講幹話而已 阿伯有一億可以投資店面 04/02 22:24
395F：噓 punkdog: asdlkjfgh中肯多了 高雄人看不到趨勢不怪你 難怪選出韓 04/02 23:11
東區他就是被信義計畫區競爭掉的阿.
也就是本來是以巷道為主體的商圈.
然後商圈造成整體的租金比較高.
所以東區幹道的店面租金也比其他幹道店面高.
之後信義計畫區的商場把客群吸光.
那這時候東區你幹道店面租金自然就要往一般幹道店面退回去.
阿你房東死不肯退回去..
那自然租不出去嚕.
但長期來看.
怎樣幹道店面也比東區巷道店面好..XD
他商校衰退之後還有幹道效應支撐.
巷道店面那個一死,就可能50年無法翻身.
詳細參考師大商圈.
和那個每天都在喊天母的天母商圈.
你去看當年的天母商圈,你認為他有機會回歸嗎..??
但是台北一班信義仁愛南京民權敦化中山北的店面.
你並沒有看到明顯衰退.
so..講道幹道店面.你專挑一個東區出來講.
自己不覺得取樣有問題嗎..XD
這是一個大範圍的物件特質.
你挑一個特性那麼偏重的特定區域來代表整個幹道店面狀態??
※ 編輯: ceca (218.173.161.178), 04/03/2019 00:27:28
396F：推 hb0922: 推 此篇證明台灣跟大陸相似性很高 04/03 00:56
397F：推 suPerFlyK: 觀點不錯 喜翻給推 04/03 09:41
398F：推 babypanda: 謝謝分享觀點 04/03 09:51
399F：推 Magita: 信義計畫區裡面的百貨營業額除美食街也是跌的 04/03 10:07
400F：推 miunachafifa: 日用品電商方便，其他真的還是要看得到，寧願貴一點 04/03 21:09
401F：→ miunachafifa: 也要逛起來舒服沒錯～ 04/03 21:09
402F：→ l23l23: 街道店面消費族群就是當地上班族+當地住民 04/04 07:51
403F：→ l23l23: 上班族越來越窮 當地住民老的死了不少 年輕的都去竹科內湖 04/04 07:52
404F：→ l23l23: 會越來越撐不住當地消費 04/04 07:53
405F：推 silentdriver: 精品業衰退，所以新開的微風南山大部分都是小資餐飲 04/08 19:37
406F：推 nuc1earsub: 師大商圈是被哪個地區競爭掉的? 04/19 12:33
407F：→ cms23: +1 01/02 08:00
408F：推 chen831030: 謝謝 08/29 21:45