作者ceca (生活藝術大師 N)
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標題Re: [新聞] 全聯會：廢除房市重稅 否則台灣走向崩壞
時間Mon Dec 24 18:05:25 2018
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 事實是連柯文哲都認為自住房屋稅該降低
: https://udn.com/news/story/7323/3157828
: 柯文哲說，房子是這樣，單一且自住的房屋稅，透過稅基調整，已經實質從1.2%降到1.0%
: ，預計未來還會再降
: 全台灣只有最有錢的台北市才有的政策
: 台北以外 自住房屋稅率都是1.2%
: 只有台北市給人家1.0% 而且以後還會再降
: 說真的 單一且自住 房屋稅本來就該0%
: 你自住還給人家每年收房屋稅 不是懲罰自住 鼓勵租屋嗎?!
這是台北的優勢阿..XD
因為,台北房地產很貴.
所以台北市政府的收入比別人多超多.
你要知道,一個市政府,收入一半是跟不動產有關.
包含各種稅金,土地出租租金,招標權利金,賣土地賣房子等等.
另一半的絕大部分則是中央給的統籌分配款和其他的補助款.
然後你要知道,台北的房地產是其他縣市的五倍左右(新北除外)
所以它在不動產那一半的收入,少說是別人的三四倍以上.
但在台北,他的支出卻沒有多多少.
因為公務員的薪水,換路燈,修馬路,全台灣的花費都差不多.
so...台北一直都是"全台灣"財政收支控管,最簡單的縣市.
因為他收入太多.
因此,今天台北要降房屋稅...自然很簡單.
收入那麼高,少收一點稅,降一點舉債上限.不痛不癢.
反而你叫其他縣市像高雄之類的去降那些稅?
降了政府稅收立刻下降,下降造成舉債額度下降,立刻面臨財務壓力.
所以台北會降稅其實一點也不意外.
外加降稅還可以大幅拉高民眾支持.
(有台北投票權的,9x%都是屋主阿..XD)
你無殼蝸牛又不是台北人,又沒台北選票...人家才不挺你...
我知道很多人不願意承認.
但是把不動產炒高,最後贏家絕對是市政府...
我們炒房的只是跟著政府在旁邊凹點小錢騙吃騙喝.
房地產越貴的縣市,政府越有錢,越有做更大工程和更大開發的能力.
也越多人民福利...
另外,持有稅高會造成租金高.
你光觀察遊民就知道,持有稅越高的都市,遊民越多.
例如最近遊民爆炸的美國西岸..XD
洛杉磯統計登記有名的遊民是五萬多人,沒登記和非法移民的遊民記本上是超過一倍.
你就知道,整個市區全都是帳篷,馬路上到處都睡滿了人,還24小時都有人直接躺在路上.
對喔,是路中央,跟野狗一樣..而不是躺在甚麼角落,你走路還要靠旁邊繞過他.
這就是持有稅過高的狀態,租金嚇死人的貴,一堆人租不起.
並且遊民很多是有工作的,也很多是學生....
它們單純只是租不起房子而已.
反而你說香港,房價貴到翻天,很多人住麥當勞.
但實際香港的"遊民人口比率"上面,遊民的比率遠遠輸給美國英國這些先進國家.
(單純只是香港的人口密度太高,所以容易看到無家可歸的人)
so...請注意一個重點..
房價高並不會造成大量的遊民.
租金高才會...
而稅金會直接衝擊租金...雖然不一定是完全等比線性上升,但是會有很明顯的正相關..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.169.224
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1545645928.A.2D4.html
1F：→ redmi2: 你很緊張厚 12/24 18:10
緊張??..
你是不是搞錯甚麼...XD
你把持有稅升到真的總價1%也不是死我.
是死本版上面那些寫"畢業文"的剛買房的自住戶.
它們會先因為財務問題而爆炸....
而我,隨時都在買房子和賣房子.
我是最容易調整財務的.
我講過,就算不動產崩潰,跌成1/3.
我家的財富也可以跟你稱100年以上...
不要替我擔心...
※ 編輯: ceca (114.27.169.224), 12/24/2018 18:13:28
2F：→ redmi2: 持有稅增加投資客應該不用玩了 12/24 18:11
你看,美國的投資客有沒再玩嗎..XD
美國想要搶廢墟可能跟台灣依樣辛苦.
太多人在玩...外加它們資訊公開太透明.
所以要撿便宜很競爭...
※ 編輯: ceca (114.27.169.224), 12/24/2018 18:14:19
3F：→ redmi2: 那感謝你為我們租客擔心 12/24 18:18
遊民太多看了礙眼是滿痛苦的...XD
※ 編輯: ceca (114.27.169.224), 12/24/2018 18:19:13
4F：推 jeromeshih: 覺得持有稅增加，只是讓投資進一步取捨，這樣的房價+ 12/24 18:29
5F：→ jeromeshih: 稅是否有利，這樣可能變成 12/24 18:29
6F：→ jeromeshih: 1.精華的更多人搶 12/24 18:29
7F：→ jeromeshih: 2.沒價值的乏人問津 12/24 18:29
8F：推 jamo: 增稅第一個死的是自住型買方,再來是菜籃族投資客,因為這些人 12/24 18:32
9F：→ jamo: 最承受不起風險,至於真正的資深投資客,房市死一半,再看這些 12/24 18:32
10F：→ jamo: 人有沒有事~ 12/24 18:32
11F：推 dragontwo: 就説有降息空間了，不如討論加租吧 12/24 18:45
12F：→ redmi2: 加持有稅第一個死的 應該是現在就在緊張的吧XD 12/24 18:59
13F：→ jamo: 那就加稅吧哈哈哈,我也覺得乾脆加到連租都租不起一定很有趣 12/24 19:04
14F：→ jamo: 資本家永遠都會找出制度的漏洞在一次次財務重分配過程中更富 12/24 19:05
15F：→ jamo: 死的永遠是領死薪水的小老百姓中產階級! 12/24 19:05
16F：→ redmi2: 我有說你在緊張嗎？XD 12/24 19:07
17F：→ HarryHTC: 你要不要過來選市長！ 12/24 19:29
18F：→ ceca: 我當總統比較快，直接稅改 12/24 19:40
19F：推 jamo: 我當總統,要衣改,全國高中職女生制服改為水手服然後馬尾keke 12/24 19:46
20F：推 amordelcor: 要過年了 大家把握時間許願 12/24 19:48
21F：→ ceca: 直接解放紅燈區和博弈特區，法規抄美國 12/24 19:52
22F：推 Tosca: 美國各州法規都不一樣耶 你在說哪個美國XD 12/24 20:17
23F：推 dragontwo: 支持！ 12/24 20:25
24F：→ redmi2: 我很早就認為持有稅增加是必然的 台灣每個人一票 沒有誰 12/24 20:28
25F：→ redmi2: 比誰大 為什麼要讓持有房產的人享受低稅率(還藉此拉高房 12/24 20:28
26F：→ redmi2: 價)? 沒想到 在台灣 愚民的手段 還是有用的 12/24 20:28
27F：推 jamo: 樓上,台灣自有住宅率是84.83%,所以降低持有稅是一個全台85% 12/24 20:31
28F：→ jamo: 的人都歡迎的政策 12/24 20:31
29F：→ jamo: 要讓85%有資產的人都開心,還是要讓15%魯蛇開心,我想這是個 12/24 20:32
30F：→ jamo: 很明顯的答案! 12/24 20:32
31F：推 Refauth: ╮(﹀_﹀")╭ 每次遇到jamo這種孩子我就覺得該用數據敲打 12/24 20:33
32F：→ Refauth: "台灣自有住宅率是84.83%" 這等於在告訴那些沒房子的人說 12/24 20:34
33F：→ Refauth: "你們就是社會上的少數人，你們早就該被廣大正常人欺負" 12/24 20:35
34F：→ Refauth: "絕大多數"正常人出社會早早就存夠錢結婚+買房了 12/24 20:36
35F：→ Refauth: 這就是為什麼"少子化"在台灣根本就是假議題的原因！ 12/24 20:37
36F：→ redmi2: 不是吧 是囤房的那1%最開心了 12/24 20:37
37F：→ ceca: 你看市長選舉，誰敢講公宅 12/24 21:06
38F：→ ceca: 另外民主本來就是多數暴力 12/24 21:07
39F：→ ceca: 又不是威權，或社會主義國家 12/24 21:07
40F：→ ceca: 多數人支持的大多時候就是往那個方向走 12/24 21:07
41F：→ ceca: 因此為啥美國大都市那麼多遊民 12/24 21:08
42F：→ ceca: 遊民沒人權嗎？？？對啊，誰叫你們選票少 12/24 21:08
43F：→ ceca: 自己去多選幾席立委吧 12/24 21:08
44F：推 amordelcor: 沒房的人是寧缺勿濫 哪算被欺負？ =.= 12/24 21:08
45F：→ redmi2: 人再怎麼蠢 也要顧自己荷包嘛 什麼都可以假 就自己荷包一 12/24 21:14
46F：→ redmi2: 定要真的 12/24 21:14
47F：推 hankami: 死第一個的一定是辛苦存錢買房的一般上班族啦 12/24 21:21
48F：推 Refauth: 原來沒房子的人是"寧缺勿濫"，不是沒錢買房。 12/24 21:25
49F：推 kevinhon: 一把年紀還在賴家的就是寧缺勿"爛" 12/24 21:28
50F：噓 ericwan: 照你的邏輯 德州不就是到處都是遊民 12/24 21:35
51F：推 HarryHTC: 一直放棄治療的幻想王 真正秀下限 12/24 21:38
52F：→ ericwan: 德州房屋財產稅 2.5%ﴳ.5% 實際房價 12/24 21:40
53F：→ ericwan: 不就改死了 12/24 21:40
54F：推 fytnship: 估狗"市長選舉 公宅" 第一頁台北台南都有提 哪來不敢講? 12/24 21:51
55F：噓 nicolaschen2: 便當王 12/24 21:59
56F：推 amordelcor: 沒房當然是寧缺勿濫呀 大家會願意買金山 萬里的房子 12/24 22:01
57F：→ amordelcor: 來通勤嗎？ 12/24 22:01
58F：推 lusifa2007: 自有80%是因為我和爸媽同一戶，我也算自有啦，幹 12/24 22:05
59F：→ abyssa1: 持有稅對賺加工錢的投客沒什麼差 置產收租的影響比較大 12/24 22:12
60F：推 Refauth: PTT真是邊緣人大本營..全台沒結婚沒生子沒買房的都在這XD 12/24 22:36
61F：推 RaiGend0519: 提自有住宅率是不是有什麼誤會？ 12/24 22:58
62F：推 eclipse666: 推推ceca大神 12/24 23:32
63F：噓 lovemost: 你講的根本是夢話 12/24 23:44
64F：→ ceca: 我們奸商，不做夢，不講高空大道理，只看現實！！ 12/24 23:54
65F：噓 jamesppi: 在怕對吧 12/24 23:55
66F：→ ceca: 為啥一直說我怕，我在版上那麼多年了 12/24 23:55
67F：→ ceca: 酸民墳上草都變大樹了，我都還活著 12/24 23:56
68F：→ ceca: 另外，今天又要加稅嗎？沒有阿！ 12/24 23:57
69F：→ ceca: 那到底我要怕什麼？？今天看來只有減稅，沒加稅的可能耶 12/24 23:57
70F：推 dianna72: 喔喔 12/25 00:30
71F：噓 Georgemerry: 你不用怕 乖乖等崩就好了 嘴硬改變不了什麼 12/25 03:14
72F：→ ceca: 你們不是等了十年的崩盤了嗎，還沒等到啊 12/25 03:24
73F：→ ceca: 唉，人生短短幾個秋 12/25 03:24
74F：→ ceca: 我囂張的跟你們落破一樣久，真無耐 12/25 03:25
75F：推 mfcke: 跟他們解釋金流 很困難的 12/25 03:43
76F：→ mfcke: 他們以為一個財富重分配 就會直接翻轉 12/25 03:43
77F：→ mfcke: 大概就是了不起20~30%這樣去翻轉 12/25 03:43
78F：→ mfcke: 還以為是有錢全部下去 沒錢全部上來 12/25 03:44
79F：→ mfcke: 洗洗睡了吧 12/25 03:44
80F：→ redmi2: 經濟學理論很難懂 不過知道持有成本是影響價格的主要力量 12/25 06:54
81F：→ redmi2: 就可以了 12/25 06:54
82F：→ redmi2: 買房都開很高槓桿 如果上漲 多軍就賺到爽到翻 空軍就相對 12/25 06:55
83F：→ redmi2: 變窮了 所以.... 12/25 06:56
84F：噓 PPTAlex: 持有稅~又不會把只有一間的算進去~自住怎麼會死~~ 12/25 09:25
85F：推 redmi2: 這裡還有個迷思 譬如你賺一萬元 你是富是窮是要看你能買 12/25 11:11
86F：→ redmi2: 到的東西 不是看是不是要付出稅金 或者有沒有加薪。如果你 12/25 11:11
87F：→ redmi2: 每月加薪一千 可是東西每月變貴兩千 你還是越來越窮吧 12/25 11:11
88F：推 kusomanfcu: 樓上 你搞不懂ceca的操作，他都是持有低總的且價格好 12/25 11:41
89F：→ kusomanfcu: 才買然後裝潢後馬上賣。。 12/25 11:41
90F：→ kusomanfcu: 漲跌跟他沒關 12/25 11:42
91F：→ kusomanfcu: 因為他買進應該都低於實價 12/25 11:42
92F：→ redmi2: 那我也不曉得他緊張什麼阿? 難道是真的關心房客的生計嗎? 12/25 11:43
93F：→ redmi2: 不過持有要付稅加上房價往下走 投資客會很難做 12/25 11:44
94F：推 runtmc: 房價高 租金會便宜？ 12/25 12:11
95F：推 amordelcor: 台北市呀 比例上 12/25 12:48
96F：推 ZaireWade3: 一調降 台北又要井噴了 12/25 12:56
97F：推 Refauth: ╮(﹀_﹀")╭ 就是有人沒辦法接受理性分析的結果 12/25 15:48
98F：→ ceca: 持有拉高，第一個就是商用不動產稅金暴增 12/25 16:29
99F：→ ceca: 下一個就是物價狂噴 12/25 16:30
100F：→ ceca: 大家怎麼都沒搞清楚 12/25 16:30
101F：→ ceca: 酸民先面對便當破150塊的問題比較早 12/25 16:30
102F：→ ceca: 大多數非自用的，大半都是商用不動產 12/25 16:31
103F：→ ceca: 你還以為滿地房子都非自用？ 12/25 16:31
104F：推 kusomanfcu: 重點是非的持有稅 12/25 16:47
105F：→ ceca: 外圍會崩潰，像阿蓮，田寮 12/25 16:59
106F：→ ceca: 人口會大量集中去市區 12/25 17:00
107F：→ ceca: 美國是直接強制控制容積率，超低容積率大打散人口 12/25 17:00
108F：→ ceca: 外加大公路主義，大量蓋高速公路(不可能蓋捷運，腹地太大 12/25 17:01
109F：→ ceca: 如果沒控制好會變英國倫敦，市區爆炸多人 12/25 17:01
110F：→ ceca: 不過不管怎樣，不只人口，包含企業公司都往市中心擠 12/25 17:02
111F：→ ceca: 所以白天會大量人湧入市區，晚上才回去 12/25 17:02
112F：→ ceca: 交通成本和都市交通負荷會爆炸性增加 12/25 17:02
113F：→ redmi2: 好可怕喔 地球會不會毀滅阿? 12/25 18:51
114F：→ ericwan: 妳的倫敦是我住過的倫敦嗎？ 倫敦比亞州大城市都好 倫敦 12/25 20:37
115F：→ ericwan: 交通成本貴是因為倫敦是什麼都貴 2000鎊的年票 1到6區 12/25 20:37
116F：→ ericwan: 很便宜了 12/25 20:37
117F：→ ceca: 倫敦這幾年你再看，這幾年變化很大 12/25 20:40
118F：→ ceca: 另外他稅金是房客付的，居住成本也爆炸高 12/25 20:40
119F：→ ceca: 有錢人當然都好，你倫敦炒房的爽爽過 12/25 20:41
120F：→ ceca: 因為有熟倫敦炒房投資客 12/25 20:41
121F：→ ceca: 但是對一般人，就很痛苦，就像你講，什麼都貴 12/25 20:42
122F：→ ceca: 有錢住洛杉磯也很開心啊，甚至有錢不是紐約一間洛杉磯一間 12/25 20:43
123F：→ ceca: 邁阿密再一間避寒 12/25 20:43
124F：→ ceca: 問題是，滿地租屋族，這些大都市租屋族我記得都過半 12/25 20:44
125F：→ ceca: 這些人一點也沒比較舒服 12/25 20:44
126F：→ ericwan: 你沒住過倫敦 倫敦的生活品質還真不是台灣能比的 物價你 12/25 20:49
127F：→ ericwan: 會覺得貴是因為你領台灣薪水 12/25 20:49
128F：→ ericwan: 還有歐州很多人不買房 並不是買不起 倫敦這幾年房價變高 12/25 20:55
129F：→ ericwan: 其實跟華人有很大關系 12/25 20:55
130F：→ ericwan: 華人再會買 也沒辦法買完大倫敦區的 12/25 20:58
131F：→ ceca: 歐洲薪水不夠付房租拉..XD 12/25 22:16
132F：→ ceca: 不要拿有錢人或是至少中產來看. 12/25 22:16
133F：→ ceca: 廣大的基層,很痛苦.. 12/25 22:16
134F：→ ceca: 而你要拿有錢人來看.. 12/25 22:16
135F：→ ceca: 那台灣怎麼可能比倫敦紐約痛苦? 12/25 22:16
136F：→ ceca: 另外,倫敦暴漲是因為歐洲的QE... 12/25 22:17
137F：→ ceca: 不要被洗腦推給中國人..XD 12/25 22:17
138F：→ ceca: 去問問,到底中國人買了幾間. 12/25 22:17
139F：→ ceca: 但是其他歐洲炒房的財團又買了幾間. 12/25 22:17
140F：→ ceca: 中國人只是黃皮膚比較醒目,外加不知道怪誰先怪中國人. 12/25 22:18
141F：→ ceca: 實際上根本就歐洲自己QE製造的熱錢把房價衝高的. 12/25 22:18
142F：→ ceca: 政府怪給中國人,欺負妳黃皮膚的沒發言權,順便種族歧視一下. 12/25 22:18
143F：推 redmi2: 現在台北市 機車亂停 罰的錢搞不好比房屋稅還多 平平都是 12/26 07:09
144F：→ redmi2: 一票 政府沒錢都不敢跟屋主收 只敢跟小市民收 12/26 07:09
145F：推 ottokang: 樓上，台北市房屋稅跟土地稅我記得一年500億喔 12/28 10:16
146F：→ ottokang: 你機車族哪能繳500億出來？ 12/28 10:17
147F：噓 lorenzero: 雖然真正的問題在地方自籌財源管道不足。不過啊，把自 12/29 10:58
148F：→ lorenzero: 住客拿來當擋劍牌跟反年改拿基層當擋劍牌有87分像 12/29 10:58
149F：推 chen831030: 謝謝 08/28 00:20