作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[新聞] 「兩年前若不跟裕隆談合作 70年累積的造
時間Wed Oct 27 12:01:53 2021
作者: chameleon (勇) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 「兩年前若不跟裕隆談合作 70年累積的造
時間: Mon Oct 25 13:06:48 2021
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文標題：
: 「兩年前若不跟裕隆談合作 70年累積的造車經驗就沒了！」 鴻海劉揚偉：找華創合資
: 台灣才能做電動車
: 原文連結：
: https://reurl.cc/956m1d
: 發布時間：
: 2021-10-20
: 原文內容：
: 從來沒做過汽車的鴻海（2317），與裕隆（2201）合作才兩年、雙方合資公司鴻華先進成
: 立才一年，本周一就拿出三款電動車原型車，讓外界刮目相看。
: 鴻海董事長劉揚偉透露兩年前找上裕隆洽談的內幕，提到若當時不當機立斷，讓虧損累累
: 的裕隆子公司華創車電得以留在台灣，並成為與鴻海合資的鴻華先進的重要一環，未來台
: 灣的電動車產業「就沒有了！」
: 「台灣只有裕隆一家 有正向開發汽車底盤能力」
: 劉揚偉今（20）日應邀以「台灣電動車的轉型與挑戰」為題，在工商團體三三會的10月份
: 例會做專題演講，他在40分鐘演講中提到了兩年前與裕隆洽談合作的經過。
: 「台灣可以自己打造（汽車）底盤、正向開發，從概念、設計到製造，台灣只有一家，只
: 有裕隆，只有裕隆有正向開發的能力。」
: 「裕隆很有理念、很有想法，但因為business model（經營模式）的關係，推不出來。前
: 年我們看到了一些情況，哇，裕隆如果做某些改變，很可能這些人都會散掉。」
: 「這些人一散掉，估計應該都會到對岸去。如果跑到對岸去，裕隆這70年累積的造車經驗
: 都沒有了，這可怕的是，台灣就都沒有了！」
: 「所以那時候當機立斷，說服華創跟它合資，把這些人留下來，把這些經驗傳承下來。傳
: 承下來後，是不是只給鴻海用呢？不是這些經驗如果只給鴻海用呢，哇，太侷限了！」
: 「如果開放出來，解決台灣產業一個非常大的問題，也是所有ICT產業過去碰到的問題。
: 」
: ICT產業進軍電動車 一大障礙是摸不到底盤
: 劉揚偉說明，Microsoft、Amazon、Apple等科技大廠都曾經找汽車大廠談合作，「都碰到
: 一個問題，我有很好的ICT（資通訊科技），有很好的智能座艙的想法，但是拿到車廠，
: 車廠說我不理你。」
: 「你放上來要經過我控制的介面，介面你去拆吧，我不告訴你；我不告訴你，你想做都不
: 能做。如果不告訴你下面底盤怎麼控制，你有很好的電子能力、軟體能力，你能做什麼？
: 」
: 他表示，現在鴻海把裕隆華創累積的經驗，變成開放的底盤平台，讓所有業界都可拿到相
: 關資訊，未來參與MIH（開放電動車平台）的業者都可基於這個標準去設計軟硬體，「放
: 到這個平台上，就一定可以用」。
: 只要車廠不點頭 ICT業者休想了解底盤
: 劉揚偉也舉例說明，傳統汽車製造業是分了好幾層，在品牌廠以下的供應商分成第一層（
: Tier 1）至第四層（Tier 4），通常是第四層供應商供貨給第三層，第三層供貨給第二層
: ，第二層供貨給第一層，最後由最大咖的供應商（Tier 1）幫品牌廠生產出來。
: 他說明，若一家Tier 4的日本供應商，跟Toyota做Level 4的自動駕駛（等級第二高的自
: 駕技術標準），設計完後想取得Toyota的車子，需要知道Toyota的drive by wire（線控
: 驅動技術）是怎麼控制的。
: 「Toyota說，可以了，剩下的我來弄，它（供應商）還是不知道，這是目前業界非常大的
: 問題。（鴻海）希望透過底盤平台及軟體平台，讓台灣ICT產業可以非常容易進入到電動
: 車市場。」
: 鴻海提供EV出海口 讓台灣產業不用再為別人打工
: 劉揚偉還提到，鴻海是為MIH聯盟成員，除了貢獻軟體及底盤平台，還提供了出海口。
: 「出海口對目前台灣產業非常重要，過去台灣沒有車廠，車廠擁有出海口，如果沒有車廠
: ，我們要去跟車廠打工、聽車廠的話。」
: 「過去我們從PC產業出來，都是幫人家打工，做PC的都是兩家打工，一家是intel，一家
: 是Microsoft，賺錢的都是他們，我們只是賺微薄的錢，這個我們要改變。」
: 劉揚偉呼籲，希望透過鴻海及MIH平台，打開台灣電動車產業的出海口，「希望使用這個
: 標準的人愈來愈多、規模愈來愈大，變成一個de facto（事實性的）標準，這是我們的期
: 望，也需要業界大家一起來努力」。
: 心得/評論：
: 「台灣只有裕隆一家 有正向開發汽車底盤能力」
: 和泰才是台灣車廠龍頭
: 這樣叫車板一直挺和泰國瑞的某Ｓ情何以堪？
: 70年造車經驗加持
: 有人要加碼鴻海？
看到很多人在虧裕隆
其實，換個角度來思考，鴻海缺什麼??
鴻海有人，有財力，有工廠有生產線，各類配合的廠商完全不缺
缺的就是實際生產車輛的經驗
機車大家應該都立過中柱，一個小小的模造零件，還不是讓電動機車廠出過問題??
不管裕隆失敗了多久，但是，幾十年的實際生產車輛的經驗優勢在那邊
剛好補足鴻海正缺乏的那一塊，減少從無到有繞路的時間
後續，市場先佔先贏，其他部分再做調整即可
心得：
鴻海的人大概都沒有上車板來吧
不知道裕隆在車板很黑嗎？
還有某s一直捧和泰國瑞
不用給面子捧場一下？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.47.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1635138409.A.35A.html
1F：→ darkbrigher: 70年經驗做出垃圾菌 好哦 111.242.8.212 10/25 13:08
2F：噓 roywow: 把消費者當盤子的車廠還是自己下去吧 223.137.50.174 10/25 13:08
3F：→ roywow: 70年做不出一台堪用的車 笑死 223.137.50.174 10/25 13:09
4F：→ rwr: luxgen不是不好 是CP不夠高 還有得救拉122.116.206.101 10/25 13:10
5F：→ darkbrigher: 市面上哪台車會開一開車軸斷裂的阿 111.242.8.212 10/25 13:12
6F：噓 wjv: ...... 118.171.203.85 10/25 13:12
7F：→ darkbrigher: 市面上哪一種車會在中國賣出0台阿 111.242.8.212 10/25 13:12
8F：→ ggoi: 但是各大車廠有品牌 有技術 有廠房 也有市 49.216.222.122 10/25 13:12
9F：→ ggoi: 場 為什麼要找鴻華代工？車廠整併共用平台再 49.216.222.122 10/25 13:12
10F：→ ggoi: 怎麼找也是找既存車廠併吧 49.216.222.122 10/25 13:12
合資的公司
要看雙方當初談的條件是什麼
鴻海要什麼? 裕隆又要什麼?
其他品牌應該不會沒去談，但是
開的條件又是什麼??
很多可以討論的點，不過都是商業機密看不到就是了
※ 編輯: chameleon (101.9.47.86 臺灣), 10/25/2021 13:15:35
11F：→ r2870305: 事實證明台灣人有外國品牌迷思，所以不 122.117.53.53 10/25 13:15
12F：→ r2870305: 要浪費錢買國慘車了，也沒比較便宜 122.117.53.53 10/25 13:15
13F：→ zephyr105: 台灣人本性… 223.137.7.139 10/25 13:23
14F：噓 wewants: 底盤是高科技逆 211.75.180.196 10/25 13:26
15F：→ ggoi: 要看國際車廠願不願意找鴻華代工很簡單 有 49.216.222.122 10/25 13:42
16F：→ ggoi: 什麼是國際車廠現有資源做不到的？別忘了在 49.216.222.122 10/25 13:42
17F：→ ggoi: 造車領域裕隆只能算是後段班 49.216.222.122 10/25 13:42
18F：推 suckpopo: 王八蛋老闆死得早，所以應該還有救 114.136.108.92 10/25 15:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/27/2021 12:01:53
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/27/2021 12:04:38
19F：→ Dcpp2015 : 現在不是黑不黑的問題，是那一家有可能合作，中國 10/27 12:09
20F：→ Dcpp2015 : 那邊的會想跟鴻海合作的應該不多，合作也等於要分 10/27 12:09
21F：→ Dcpp2015 : 享一部分的技術。 10/27 12:09
22F：→ Dcpp2015 : 前面領頭的那幾間根本沒有跟鴻海合作的誘因。墊底 10/27 12:10
23F：→ Dcpp2015 : 騙補助的那些鴻海也沒有那麼笨。 10/27 12:10
24F：→ Dcpp2015 : 鴻華應該是瞄準那些自己沒有工廠的新興品牌吧。 10/27 12:11
25F：推 rainbow321 : 凹梨子假蘋果 10/27 12:17
26F：推 jcx : 機車中柱那個完全是設計問題吧 10/27 12:19
27F：噓 gt12345 : 這70多年造車經驗只告訴我騙了台灣人的錢70多年 10/27 12:21
28F：推 hclstarkid : 開在路上突然前輪骨折的技術你學不來 10/27 12:28
30F：推 george1218 : 找裕隆學做車跟找Rondo學三分球87％像 10/27 12:28
31F：→ sammy98 : 這廣告時間+10年 =走了60年了喔 10/27 12:29
32F：→ boyutsai : 世界那麼大，偏要找一個阿斗，除了價錢好談，我想 10/27 12:39
33F：→ boyutsai : 不到還有什麼 10/27 12:39
34F：推 overno : 裕隆至少知道，怎麼做，會失敗.....這是許多車廠都 10/27 12:43
35F：推 zx2751206 : 做出東西來就好，然後讓消費者信服，現在說再多都 10/27 12:43
36F：→ overno : 沒有的寶貴經驗 10/27 12:43
37F：→ zx2751206 : 是假的，縱使他們真的是天作之合，最後沒搞出個像 10/27 12:43
38F：→ zx2751206 : 樣的東西也是0 10/27 12:43
39F：推 s1023 : 70年造車工藝還要用東風引擎衝三小 10/27 12:50
40F：推 a78720505 : 裕隆有一直失敗的經驗 可以拿來當反例使用 10/27 12:55
41F：噓 windsp00 : 抄了70年的小抄 成績還開根號乘10 結果還是不及格 10/27 13:00
42F：→ bcs : tesla沒造車經驗 那個公差簡潔內設就是這樣。 10/27 13:09
43F：→ storma : 回頭看35年前的飛羚101 再看現在的L 實在令人感慨 10/27 13:30
44F：推 kazami : 看看納智捷 就算這次出來車真的不錯 我可能也會先打 10/27 13:33
45F：→ kazami : 問號就是了.... 10/27 13:33
46F：→ leoleo747 : 先看車出來怎樣，要是很爛我才管有沒有鴻海，先噴垃 10/27 13:39
47F：→ leoleo747 : 圾菌 10/27 13:39
48F：推 Jeff911 : 所以你有買Luxgen嗎 10/27 13:48
49F：推 junkiewang : 均價降個十幾萬你會是好車廠 10/27 14:00
50F：→ junkiewang : 政府保護的國產車賣這種價格，可憐吶 10/27 14:00
51F：→ L78G : 拉屎菌不是不好，是對岸不識貨 10/27 14:36
52F：→ sintryhao : 70年的造車經驗還是爛車啊，不然你買？ 10/27 15:17
53F：噓 Tahuiyuan : 70年造車殼騙補助的經驗 10/27 15:18
54F：→ Tahuiyuan : 台灣人的稅養你這不會看家更不會打獵的中國狗 10/27 15:19
55F：→ Tahuiyuan : 笨就算了，還特別會吃 10/27 15:19
56F：→ atozspeed : 應該是說台灣只有裕隆在開發車輛，其他家都是代工 10/27 15:36
57F：→ atozspeed : ，這才是鴻海考慮的東西，雖然做的不怎樣..... 10/27 15:36
58F：→ elhazard01 : 鴻華或華創有任何ISO26262與cyber security的經驗嗎 10/27 16:42
59F：→ elhazard01 : 另外鴻海有拿到任一車廠有ASIL安全等級要求的單嗎? 10/27 16:44
60F：→ elhazard01 : 車規前裝產品不比消費性電子 出事誰要被拉去關? 10/27 16:46
61F：推 TerryRozier : 同意你說的，裕隆沒這麼不堪... 還是PTT每個都歐日 10/27 17:02
62F：→ TerryRozier : 車廠出身的資深員工？ 10/27 17:02
63F：→ L78G : 裕隆重新定義開發 10/27 17:14
64F：推 linbryan : 台積電有錢有廠房.可以發射商業衛星嗎?風聞鴻海想 10/27 21:52
65F：→ linbryan : 跨出相關產業.半導體,半導體設備沒樣有下文 10/27 21:52
66F：噓 chencjj : 未來車廠重點是軟體 10/27 22:00
67F：噓 eedy8888 : 超屌，看看全世界哪個車廠70年做成這樣 10/28 02:00
68F：噓 kazake : 整天把年份掛嘴邊 所以到底哪邊呈現出70年的工藝品 10/28 14:42
69F：→ kazake : 質了 10/28 14:42