承蒙版友推文厚愛 感謝轉載的媒體,希望眾人花費的心力能幫助更多人瞭解這個議題 依建議將保證書更新至V6 https://drive.google.com/file/d/14IR7BinOQRtxhzj3pi61OLGeN7OuRWpo/view?usp=sharing 新增了 * 電線在廠牌,材質,規格的規範以避免低規低價競爭並具文了施工規範 * 充電設備需有基本防水防塵防護能力,並附產品責任險 * 5日前通知管理中心以免突擊式施工 * Q&A 12. 電線規範的相關說明 　　　 更正了Q&A 8,勘誤了錯誤的部分 用電過載超過60A的情況,充電設備或是住戶家中的斷路器其中之一會直接跳脫 => 但如果有用電過載,溫度過高,負擔過久的情況 　電表下方總斷路器會直接跳脫(就是跳電),以避免危險 但終究此保證書是為我們社區量身訂做 參考後請務必請專業電機廠商評估用電環境並自行依需求修改 也可以參考版友maniaque的版本 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1566218803.A.AB8.html 修正了更多曖昧的字句,而且在法律上有更多周詳的考量與防火牆 保證書修正不大,我只針對有更正的地方追加備註 文後新增了PTT推文跟FB回文 Q12 為何保證書中要有電線與設備規範? A12. 設備與線路的規範是為了保護你我跟社區的安全,也能幫你篩選合適的施工廠商 這些並不是刁難住戶,因為我們也跟你一樣害怕劣質的工法,材料,設備 首先我們擔心施工廠商在未有安裝充電設備的經驗下,採用了較低規格或非一級廠的電線 由於此電線有機會長時間使用32A負載,如果線徑過小,使用過久,溫度過高容易有意外發生 充電裝置的防護規格與產品責任險則是保護意外的最後一道防線 畢竟社區並不能擔保安裝在地下停車場就不會有消防濺水與天花板漏水等等意外水損 而IP44不僅防水防塵,更足以防護如昆蟲螞蟻入侵造成電器短路 且充電設備在電流限制的設定是社區保證書重要的要件 如果使用一般的插座配合充電線並無法在設備端設定最大輸出電流,故無法採用 經諮詢過實務經驗,如果充電設備使用上限為32A 8平方XLPE電線是足夠使用 如果使用一般PVC電線14平方也堪用,但理想仍是規格高一級的XLPE 而配管可以有效延長電線壽命 有部分人認為XLPE電線配上耐溫只有60度的PVC管並不適用 在屋內線路裝置規則的241條 修正現行屋內線路裝置規則第241條第5款增訂但書規定， 即導線及電纜絕緣物之額定耐受溫度高於導線管。 但實際運轉溫度不超過非金屬導線管之額定耐受溫度， 且符合表16～7安培容量與導線及電纜截面積總和 小於導線管截面積之百分之40者不在此限。 在本案例下使用PVC配管並無妨 另,產品責任險也順便擋住了海外購入的白牌汽車充電設備 PTT推文回文 Push1 主委你真有心,可是我們管委會(下略) 首先我支持各位版友積極加入自己社區的管委會在體制內實施有目標的政治改革 花1年時間來達到安裝汽車充電設備這個目的我覺得很合理 不需要做到主監財,只要能夠成為委員 在政治話語權跟能夠定期接觸權力主體(月例會跟Line群組)就有差別 而且如果能夠更瞭解社區在財務收支,財務紀律,排定事項的先後考量 就知道為何爭議問題是爭議,你的切入角度會更高更透徹 當然你可以在區權會提案突擊,但是區權會基本上不是拿來討論跟解決問題 是拿來大聲質疑,動員霸凌管委會跟社區的 而且區權會通常一年一次,以成案率跟成功率來說實在是沒有效率 以比方來說,就好像一個國家要在人民大會當天才突擊提出總統人選當天投票 這樣基本上只會變成批鬥大會 區權會跟委員會最討厭的就是一堆爭議,要花很多錢沒啥效果,只造福少數人的事 所以要用政治手段去解決爭議 說明不會花到社區的錢 有思考過安裝,使用,意外的避險手段 說明未來造福蠻多人,對社區也沒有壞處 如果社區太大,無法順利進入管委會 我個人建議成立社區電動汽車推廣同好會 組織目的就是推動地下停車場安裝電動汽車充電設備 租下社區廣告1~2個月來募集 狠一點就入會免費且頭20戶加入可得100元等值現金禮券 花一點心力然後取得一定數量委託書 再用會長的身份詢問充電設備電機廠商關於安裝的規劃評估 設定好你的公規安裝計畫,保險計畫,預算計畫,說明會計畫 然後在月例會以社區電動汽車推廣同好會的會長來發言,委託廠商來說明 政治向來輕個人重組織,成為組織的話語權比較有份量 要改變事情,就是挽起衣袖吧 管委會怕事很正常,連車主本人也怕事就無改了 順帶一提,如果當時沒有這些規劃就硬闖管委會表決 我個人認為會被我們委員會3:7否決 P2 bluezoo: 請問安裝後住家用電上限就變60-32=28A了? lvmlis: Q8的機電工程師是指有牌照的電機技師嗎？基本上回答有點問題 充電器負載限制32a,分路用40at你們各戶main nfb 65at, 很有可能你們各分路都未跳脫，main breaker卻跳脫了。 尤其可能發生在夏天兩台以上冷氣使用或其他負載器具同時運作 oppps 我看了大家的推文,詢問了華城機電工程師 我搞錯了一些事情,所以我修正了部分要件跟Q&A (請記住分享的人不見得都是正確的,自己思考跟事實驗證很重要啊) 在這個案件中,總共有三個斷路器 分別是電表下的主斷路器60A 分出了住戶家中的60A總開關斷路器跟安裝在停車場的40A斷路器 也就是說,在剛好充電器滿載32A,住家又超過28A的情況下 個人用電表下的主斷路器就會跳電,住家跟車位會一起沒電 telephome: 住戶分電盤備載大約20a左右，60-32剩28可能會跳電 討論與想像激烈跟嚴峻的用電情境向來是民主社會的名產 不過充電設備與電動車也沒大家想的這麼不方便 以tesla為例,除了能在充電設備設定最大充電電流 車主在充電時也可以設定時段,電流大小,充電目標值 簡單的來說是工具在手,最大值有,風險自負是理所當然 https://www.tesla.com/zh_TW/support/home-charging-installation/wall-connector 這裡有充電電流與時間對照表,舉例來說如果明天只是通勤100km 大可以在智慧電表的節能時段後 又避開家庭用電高峰的0000~0600用20~24A充電就足夠使用了 這是住戶自己的責任,我們只是設法在要求,需求與實務環境中取捨 JEON: 看起來 如果自燃有造成大樓其他損傷 車主要負責就是了? ciswww: 如果汽油車自燃造成他人損失，車主也是要負責啊 目前看來不管是電動車或汽油車燒起來,該火災造成的損失車主都要負一定的責任 也就是說,電動車只能保官網上連接的富邦綠能險才能有保障了? 所以我去電了富邦產險,國泰產險,華南產險,新安東京海上產險詢問相關問題 其實只要保一般車險的甲乙式跟第三人體傷財物責任險 (丙式無,因為只有車碰車,除非有車子撞你的車撞到電池燒起來) 就能保障因電池造成的火燒車與被火燒車波及的財物 至於充電設備的部分,分成了幾種狀況 如果是從車子伸出一條電線接上插座,視同汽車的一部份,由車險保護 而此案例的壁掛或立柱式充電設備 1. 由於充電設備本身產品的瑕疵 這應該要找該充電設備的產品責任險 2. 由於使用充電設備不當,安裝不當,特殊情況造成的意外 就目前產險公司的認定 如果是個掛在你住家地址下有附屬權狀的車位,汽機車充電設備就是你家的電器 可以使用有保護動產的火險或是家庭生活日常保險 (順帶一提,充電的電動機車只要加保了富邦的車體險+第三責任 充電器使用壁掛式快充設備,配合家庭生活日常保險基本上也是可以安裝啦) poiuy178: 沒錢換房子，還要搞成這樣，拖褲子放屁 FB 李振華　　為了喝牛奶養一頭牛的概念…… FB Alex Chang應該是鼓勵民間停車場或公有（立體）停車場，多設充電車位， 　　　　　 不是在住宅地下停車場設置。 其實就是因為沒錢,才需要設置充電設備在家中 如果每個人的都有無預算上限的最大電池,是可以減少一些充電頻率 但如果最大續航力只有200～300km,能夠每日充電就是必要的條件 鼓勵民間與公用停車場設置充電車位,然後也同時鼓勵住宅地下停車場設置 才是完整的電動汽車充電電網配置,需同時進行並不該有前後之分 我從未認為我的溝通不會出現反對意見 畢竟百分之一百贊成通過這種事情只會出現在極權國家 就是會有些住戶跟委員反對你,而且跟你一樣會屹立不搖堅持到底 所以我都會假裝我在說服他們,其實是解釋給他們身邊的觀眾 溝通的過程中我們也遇過在電梯在電梯的公告中 直接不具名貼紙條寫”堅決反對安裝電動車充電器” 我們就請管理中心直接在該電梯發公告 1. 委員會非常歡迎住戶表達對議案的意見,但社區公告欄在社區規約中 　　僅限張貼管理中心公告文章,故管理中心依規約移除該字條 2. 希望該住戶針對反對安裝電動車充電議案的理由更為詳細告知,以利保證書更為周全 3. 在此附上已裝訂之完整管理辦法影本乙份供本棟住戶回家參閱 　　如有疑問歡迎洽詢管理中心與主任委員 4. 公寓大廈為現代的一種共居形式,每一個住戶各有不同的需求與生活起居形態 　　在享用共居得到的好處時(管理中心,公設修繕,電梯,停車場) 　　大家亦需負起共居所帶來的眾多需求與意見 不過其實我認真沒想要說服他,要說服一個人從反對到贊成好困難啊 但只要讓該棟住戶感受到管委會有意解決,多爭取游離疑慮的兩三票才是重點 總之,雖然想說的大部分都在上一篇結束 看了人氣澎派就多了這篇補完伏筆的續集,希望能幫助到你們 --

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