作者MunezSu (Munez)
看板biker
標題[問題] 關於機油拉轉速度的影響
時間Wed Aug 21 04:46:41 2019
其實只是好奇而已啦
看很多機油評比
都會提到拉轉速度
大概就是拉轉速度越快，加速越順暢這樣
然後很多使用心得上面
滿多都會提到拉轉"非常"有感
向這個東西讓我非常好奇，網路上卻找不到數值化的資料
(像是同台車，同負載及檔位 2000-7000rpm/time 這種資料)
然後很多評論是說越稀的機油，因為活塞阻力小，拉轉會越快
我想這是可以理解的
但是差距是多少卻沒有相關資料
另外活塞阻力應該也會關係到輸出力量
考慮大大部分機車輸出不大
會有感覺也或許是合理
很想知道哪邊有相關的資料
不知道有沒有人能提供
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1F：→ tim956: 你找不到數據的 要問就問5樓神屁股08/21 07:31
2F：推 nosay: 太多不客觀因素影響輸出..只能靠心靈馬力08/21 07:48
3F：推 jeff101234: 反正用大廠的準沒錯 剩下的體感都是參考用而已 自己08/21 08:26
4F：→ jeff101234: 各買兩三罐來用用看自己比較最準 車不會壞掉都沒差08/21 08:27
5F：→ m996360: OBD接上去去外面拉個十次應該就結案了08/21 08:33
6F：推 dick01411: 可以搜尋馬力測試機，雖然不同機台標準不同，但至少有08/21 08:33
7F：→ dick01411: 些數據可以參考。08/21 08:33
8F：→ m996360: 但幾乎可以肯定機油對於摩擦損失的影響太小了08/21 08:33
9F：推 Haooconnor: 體感差異而已08/21 09:42
10F：推 StarChou: 同一台車同一台馬力機連續拉10趟數據都會有些微誤差，08/21 10:36
11F：→ StarChou: 機油對馬力的影響很難用機器量化08/21 10:36
馬力機誤差真的不小
但拉轉速度呢？
12F：推 yoanzhong: 你在量化這個數字的之前你還忘了一個很沒存在感的東西08/21 11:07
13F：→ yoanzhong: 變速箱跟齒輪油 轉速上了會不會因為齒輪油的關係也有誤08/21 11:07
14F：→ yoanzhong: 差？08/21 11:07
15F：→ yoanzhong: 然後轉速上了速度呢？ 如果只比轉速上升快慢 那用0w2008/21 11:07
我只是好奇想看看量化
我也是抱持懷疑態度
但一般機車馬力小
是不是真的有影響到”有感”我就不知道了
我自己是從來沒感覺到過啦
當時要測試其他條件不能變啊
16F：→ yoanzhong: 應該會很快的。08/21 11:07
17F：推 w19970113: 去01看有關機油測試的舊文章 您會發現很多很敏感的屁08/21 11:16
18F：→ w19970113: 股08/21 11:16
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/21/2019 12:02:19
19F：推 yoanzhong: 我是覺得用到後期是沒差多少 要的話聲音變大 哈哈哈哈 08/21 12:04
20F：→ yoanzhong: 但是還是喜歡用酯類油 08/21 12:04
酯類油到底好在哪？
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/21/2019 12:09:13
21F：→ she555: 脂類油膜不容易破 08/21 12:22
一般機油會嗎？
我都省錢買大廠
可是大廠有酯類的相對少
目前是用
嘉實多 EDGE EXTENDED PERFORMANCE 0W-20
跟美孚 1 Racing™ 4T Motorcycle Oil
汽車就25000km換一次
機車就3000km換
我想應該還是安全吧
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/21/2019 12:36:02
22F：推 yoanzhong: 酯類耐高溫 油膜不容易破沒錯08/21 12:35
所以是極端狀況會比較好？
像是120-140度？
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/21/2019 12:36:54
23F：推 sakarau1483: 其實不太懂 速客達拉轉快是指油門變輕還是加速變快08/21 13:50
24F：推 troy30333: 最近換板上神油U4T挺有感的 在2000~6000rpm 轉速跟速 08/21 14:15
25F：→ troy30333: 度成正比 之前去機車行隨便換3,400的機油 低轉真的沒力 08/21 14:15
26F：→ troy30333: 很虛08/21 14:15
27F：推 dwyanelin: 以現實情況只能自己測試了08/21 14:28
28F：推 StarChou: 馬力機上面我覺得沒什麼差，畢竟都是全油門在拉的，就 08/21 14:40
29F：→ StarChou: 算有影響也會被當成是引擎溫度跟油溫不同造成的，不過08/21 14:40
30F：→ StarChou: 有換新的油會比舊的油好一點，可能是因為油壓不同？沒08/21 14:40
31F：→ StarChou: 感測器也看不到08/21 14:40
32F：→ MELOEX: U4T的神不是CP值嗎 怎麼變成低轉有力了08/21 14:45
33F：→ troy30333: 我沒說有力啊 是相比之前車行油好多了 之後再來試試便08/21 14:49
34F：→ troy30333: 宜的礦物油08/21 14:49
35F：推 NicECooKiE: 我反而覺得U4T油稀拉轉快，但拉起來沒力@@08/21 15:17
36F：→ NicECooKiE: 可能是前一支油太好吧，不然就是屁股誤測08/21 15:17
37F：推 jeff101234: U4T便宜好用 不過跑長途容易有軟掉的感覺 我現在都跟08/21 15:42
38F：→ jeff101234: 汽車一起用MC3 反正都買整箱08/21 15:43
39F：→ MELOEX: 一瓶機油 各自表述08/21 15:44
40F：→ MELOEX: 同一罐油可以有各種不同的使用者體驗也真的不容易了08/21 15:45
41F：推 jeff101234: 因為車子也不同啊 本來變因就很多 所以大多只能說就 08/21 15:46
42F：→ jeff101234: 主觀感受 頂多就是同一人用不同油可以比出個相對值08/21 15:47
43F：推 yoanzhong: 嗯 實驗上是這樣證實的沒錯 然後因為酯類比較容易附著08/21 16:36
44F：→ yoanzhong: 在金屬表層上 這也是我喜歡的原因08/21 16:36
45F：→ yoanzhong: 技術總節：你不要跟我543 我就喜歡用一瓶450的300V 可08/21 16:38
46F：→ yoanzhong: 以嗎？ 研究個X 08/21 16:38
47F：→ yoanzhong: 正經回 一般全合成大廠技術水準都到位了 就差配方上的 08/21 16:38
48F：→ yoanzhong: 較勁而已08/21 16:38
49F：推 pp938077: 上次從台中騎回高雄 感覺U4t高轉速就很難再上去了08/21 18:24
50F：推 HsihHan: 沒有人納悶酯類這麼好 為何一般大廠添加的比例卻不高嗎 08/21 19:04
51F：→ HsihHan: ？為何Motul的300V更換週期是車主決定 而非依原廠建議？08/21 19:04
52F：推 yoanzhong: 酯類沒那麼好 他只是耐高溫而已08/21 19:12
53F：→ yoanzhong: 然後加的不高就是因為他跟PAO不相融08/21 19:12
54F：→ yoanzhong: 然後300V更換週期依照車主決定這個問題跟你機油要08/21 19:12
55F：→ yoanzhong: 幾千換下來是一樣的 國外車也都用添加的08/21 19:13
56F：→ yoanzhong: 機油更換既定里程比台灣更長 而且人家針對的是重機08/21 19:13
57F：→ yoanzhong: 不是速可達= ="08/21 19:13
58F：推 yoanzhong: 剛剛看一下CBR1000RR的手冊 領車 一千換機油 之後六千08/21 19:19
59F：→ yoanzhong: 但是人家有說要檢查油尺 SO~ 他所謂的想換在換08/21 19:19
60F：→ yoanzhong: 應該是你定期的在補機油之後感覺到衰退了在漏下就好08/21 19:19
61F：→ yoanzhong: 酯類不是越多越好 基本上還是全合成油是基底08/21 19:20
62F：推 yoanzhong: 更正不是CBR1000RR 而是CB1000SF在1993年的原廠手冊08/21 19:22
63F：→ yoanzhong: 最新版的CB1000R 2019年手冊則是第一次一千 之後一萬 08/21 19:23
64F：→ yoanzhong: 公里一換 一萬... 你300V想換在換好了 人家一萬一換08/21 19:23
65F：→ yoanzhong: 呵呵@@"08/21 19:23
68F：→ YamagiN: 白牌速克達到底拉甚麼轉 是能自己控制離合? 08/21 21:42
69F：推 zz199227: 白牌速可達起步就是拉轉了啊xd 08/21 22:05
70F：→ a123454698: 最多差幾趴而已08/21 22:11
71F：→ a123454698: ^有車重負載的時候08/21 22:11
72F：推 HsihHan: 大重、汽車因為轉速低 機油量是一般速克達3倍多 所以能 08/22 01:04
73F：→ HsihHan: 拉長換油週期就不講了 競賽油和通勤油取向不同 耐用度不08/22 01:04
74F：→ HsihHan: 同也不多講 回覆原po 黏度級數造成輸出的差異一定有 只08/22 01:04
75F：→ HsihHan: 是根據引擎特性不同會有不同程度的影響 所以差多少因車08/22 01:04
76F：→ HsihHan: 而異 但有個數據是固定的 就是高溫與低溫的動黏度 就算08/22 01:04
77F：→ HsihHan: 是同黏級機油 也會有微小差異 要拉轉數據沒有 但你可以08/22 01:04
78F：→ HsihHan: 參考動黏度去預期拉轉效果08/22 01:04
我認為可以預期啦，我是想知道程度
機油廠通常不會標榜這個
另外我有看一些文獻
剪力衰退其實跟轉速無太大關係
主要還是工作溫度
跟行駛里程
機油量我看的資料是控制參數
所以沒什麼數據
另外我之前也想換300v
但我認為就跟你說的一樣
比賽機油跟一般機油還是有差
我想300V沒有認證大概就這原因
不然有認證其實能提高銷售
該公司其他產品也有認證
沒道理不做
我換油週期長，大概就一定要找有認證的
至少SN Plus吧
大概跟300V無緣
而且我一次要用7公升，還是有點貴
但是酯類跟耐用度有沒關係我也不知道
美孚官網有說某些機油會添加
但是沒明確說哪一支
79F：推 yoanzhong: 大重轉速低？ 杜卡迪新的那台仿賽R表示：哥1.6w轉...08/22 07:18
80F：→ yoanzhong: 反正這東西你講來講去就你有一套你的說法我有一套我的08/22 07:18
81F：→ yoanzhong: 說法 反正妳也不會去買300V來用 你都用殼牌 不用這樣去08/22 07:18
82F：→ yoanzhong: 考究人家講的那句話了08/22 07:18
83F：推 yoanzhong: 不然就直接寫信去問法國原廠吧08/22 07:27
我很希望300V能標示建議換油時間（還是有？）
不然我很不相信所謂的”體感”
要是有標示我大概就用300V
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/22/2019 07:57:57
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/22/2019 07:59:49
84F：推 dai26: 我的gtr aero最近剛試換便宜的eurol 5w-40，SN,A3認證，算08/22 11:18
85F：→ dai26: 汽車用油，冷車時震動略大一點，拉轉很順很快，熱車後怠速08/22 11:18
86F：→ dai26: 變很靜，分享參考08/22 11:18
87F：→ YamagiN: 要怎麼標示啦....有無濾心 水冷氣冷 工作溫度範圍 操駕08/22 11:23
標範圍啊
個廠長效機油+濾芯都有標示
我用的油就標25000mi(4萬公里）/12個月
美孚金蓋長效標20000mi(32000km)/年
美孚入門半合成3000～5000mi
或是很多廠商官網會建議全合成的更換時間
機車用機油也會註明能達到5000mi
有些礦物油會註明2500mi
就算沒有，你看到SN能過
基本上15000km是沒問題的
因為測試中都有長效抗油泥/積碳的測試
還有渦輪車/直噴車也需要這認證
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/22/2019 11:36:13
88F：→ YamagiN: 溫和或激烈 有無吃油 變因太多 基本上只要油量夠 要用到08/22 11:25
89F：→ YamagiN: 油無法承擔該做的潤滑工作 很難啦 國外就有人兩倍建議08/22 11:25
90F：→ YamagiN: 換油里程 換下來的油拿去實驗室分析 結果還是在可用階段08/22 11:26
91F：→ YamagiN: 然後油長不長效 跟有沒有SN無關 SM之後的認證比較偏環保08/22 11:26
92F：→ YamagiN: 取向 不代表油本身的效能比之前的好 或更長壽08/22 11:27
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/22/2019 11:44:37
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/22/2019 11:47:29
93F：→ YamagiN: 那些標示全是給汽車的..... 08/22 18:15
94F：噓 yoanzhong: 你又忘了一件事 人家長效機油可以幾萬公里換 人家是要 08/22 18:38
95F：→ yoanzhong: 你搭配人家的原廠長效濾芯 你沒濾芯一樣白搭 不要看東 08/22 18:38
96F：→ yoanzhong: 西只看一半... 08/22 18:38
97F：→ yoanzhong: 所有的測試都要建立在濾心用他們家的 然後使用狀況正常 08/22 18:40
98F：→ yoanzhong: 的 是一台新世代的車為前提。 08/22 18:40
99F：→ yoanzhong: 你用別款濾心再搭長效機油一樣沒用 08/22 18:40
100F：→ yoanzhong: 人家幾萬公里換是用美孚的長效濾芯搭配長效機油。 08/22 18:40
101F：→ yoanzhong: 然後不要拿汽車比...人家有水冷跟自然進氣 你只有自然 08/22 18:42
102F：→ yoanzhong: 進氣 沒有水冷 而且台灣速克達的某些車種天生散熱效率 08/22 18:42
103F：→ yoanzhong: 很差 這些都會讓機油的變因更多 08/22 18:42
104F：→ a123454698: 在美國簡單啦，送去實驗室驗ASTM D4739就知道能不能長 08/23 00:07
105F：→ a123454698: 效了，還能順便驗鐵鋁之類的磨耗是否超標，美國一狗票 08/23 00:07
106F：→ a123454698: 實驗室可以驗，而且美國行車型態、汽油品質通常都比台 08/23 00:07
107F：→ a123454698: 灣好，所以可以比台灣還高里程換油，台灣只驗個ASTM D 08/23 00:07
108F：→ a123454698: 4739就要一張多了 08/23 00:07
109F：→ a123454698: 然後API SN跟長效沒啥太大關係，因為API SN沒規定長效 08/23 00:11
110F：→ a123454698: 最重要的TBN 08/23 00:11
111F：推 SETL: 比較稀的油磨擦力小，拉轉會有點差 08/23 00:23
112F：→ SETL: 要看證據就是油耗，會比較好 08/23 00:23
113F：→ YamagiN: 看油耗也不對 轉速高 時速高時 空氣阻力是以級數成長 08/24 16:52
114F：→ YamagiN: 油耗反而不好 08/24 16:52
115F：推 SETL: 看用途，都跑市區的話速度大概就那麼快 08/24 20:37