作者chandler0227 (錢德勒)
看板bicycle
標題Re: [情報] 抗PM2.5魔術頭巾
時間Thu Aug 4 08:53:56 2016
打臉一下
口罩防護效率的測試在台灣是用CNS-14755規範
http://laws.ilosh.gov.tw/Book/Message_Publish.aspx?P=21&U=199
http://wenku.baidu.com/view/aada3eeb856a561253d36f05.html
CNS-14755試驗條件
http://imgur.com/a/D8PQU
某牌口罩試驗條件(用CNS標準)
http://imgur.com/a/1VJZh
美規 NIOSH試驗條件：0.075μm的Nacl(CMD)，最低過濾效果95%為N95
神奇頭巾的測試條件
http://imgur.com/a/uU8jf
CNS和NIOSH試驗用0.075μm,CMD(粒數中數粒徑)
神奇頭巾用的是0.26μm,MMD(質量中數粒徑)，根本.....
※ 引述《beastwu (怎麼都沒有彰化人?)》之銘言：
: 七月騎車，不想早死快用《抗PM2.5魔術頭巾》
: 你注意到了嗎?今天是農曆七月鬼門開的日子，對單車騎士來說，可是如臨大敵！為什麼
: ？不是怕你被水鬼抓走，而是怕你被燒金紙的濃煙給嗆死！
: 你知道嗎?燒金紙不僅會造成空氣的污染，更會直接對人體健康造成危害，燒紙錢會產出
: 大量懸浮微粒的空氣汙染和致癌物，而偏偏騎車的人又比其他人吸入加倍的空氣，所以農
: 曆七月騎車，無異於找死！想出門騎車，快戴上這條台灣製造「淨對流Xpure」抗PM2.5魔
: 術頭巾，減少騎車時吸入廢氣，騎得健康又安心！
: 產品介紹：
: https://goo.gl/OJq3B5
: 來源：單車誌
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.38.13
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1470272040.A.D74.html
1F：推 Decill : 確定沒有防pm2.5的效能可以跟嘖嘖檢舉嗎？ 08/04 09:08
2F：推 ddar : 虎爛不用打草稿 08/04 10:02
3F：推 rfnkwj : 支持檢舉!這種招搖撞騙的產品只會讓台灣製蒙上汙名 08/04 10:03
4F：推 lwecloud : 唬一唬就可以募個34萬 科科 08/04 10:06
簡單講~過濾效率跟粒徑大小是呈函數關係
那為什麼不照CNS給的標準測呢
5F：→ OrzOGC : 騙人不懂啊... 08/04 10:44
6F：推 rfnkwj : 轉到八卦版比較有用.... 08/04 10:53
※ 編輯: chandler0227 (124.219.38.13), 08/04/2016 11:47:09
7F：推 qazxcwsed : 團購版有發起團購= =" 08/04 11:48
8F：推 jack18262 : 重點這樣也能賣惹30幾萬…… 08/04 19:23
9F：→ Decill : 認真讀了一下他的QA其實也是閃爍其詞帶過去 08/04 22:45
10F：→ Decill : 很會寫文案，你要說他錯也不行 但你沒仔細研究的 08/04 22:46
11F：→ Decill : 話大概就是被他騙得傻傻的相信他然後買下去 XD 08/04 22:46
12F：→ Decill : 『你們明明就沒有防PM2.5怎麼敢這樣宣稱呢？」 08/04 22:48
13F：→ Decill : 『其實根本就沒有規範喔，所以我們自己用很嚴格的 08/04 22:48
14F：→ Decill : 規範來要求我們自己，有第三方的公正數據呢』 08/04 22:48
15F：→ BlueSausage : 它“只”可以過濾粒徑達最大值的PM2.5，其餘BJ4 08/04 23:23
16F：→ ifcity : 大家好~我是這個產品的開發團隊成員，有在原po文章 08/10 02:21
17F：→ ifcity : 下面推文釋疑，這篇我也簡單回應一下： 08/10 02:21
18F：→ ifcity : 1) 0.075um CMD = 0.26um MMD，只是單位不同啊... 08/10 02:22
19F：→ ifcity : 2)我們的檢測標準就是CNS14755，只是魔術頭巾非口罩 08/10 02:22
20F：→ ifcity : 紡研所不能給樣版式的報告，不信可以打電話去問唷~ 08/10 02:23
21F：→ ifcity : 3) Decill大，我們QA哪裡閃爍或騙人可否指點一下？ 08/10 02:24
22F：→ ifcity : 我們立刻修改！ 08/10 02:24
23F：→ ifcity : 4) BlueSausage大，我們測試是用最難過濾粒徑0.26um 08/10 02:25
24F：→ ifcity : 並非只能過濾2.5um，本篇內文就有截圖了啊… 08/10 02:26
25F：→ ifcity : ptt的文章可以google到，所以我用推文的，避免一些 08/10 02:27
26F：→ ifcity : 錯誤資訊一概抹殺了團隊的努力，如有任何問題都可以 08/10 02:28
27F：→ ifcity : 到Xpure粉絲團或是官網留言，我們都會公開回應的~ 08/10 02:28
28F：→ ifcity : (這樣就不用同樣的問題寫很多次了 Orz) 08/10 02:29
29F：推 andy2151 : 請問開發團隊 正常配戴方式有測試過 08/10 10:11
30F：→ andy2151 : 「非經過布面」的空氣所佔比例是多少嗎? 08/10 10:12
31F：→ andy2151 : 因為空氣不會乖乖按照指定全部經過布料才讓你吸進 08/10 10:12
32F：→ andy2151 : 所以像是n95類型口罩才會做得這麼緊密 08/10 10:13
33F：推 ifcity : Andy大~ 這問題很好，氣密性的確是關鍵之一！ 08/10 15:07
34F：→ ifcity : (我們另外一個產品：防霧氣密貼，就是在解決氣密性) 08/10 15:08
35F：→ ifcity : 但現存口罩規範無法測試"魔術頭巾"的氣體洩漏率 08/10 15:08
36F：→ ifcity : 我們只好自己拿紅外線鏡頭來試著量化，但還是很難 08/10 15:09
37F：→ ifcity : 只能先分享一些實際經驗給您~ 魔術頭巾因為是整體 08/10 15:10
38F：→ ifcity : 包覆，柔軟有彈性，又不需要耳掛帶去拉扯，因此氣密 08/10 15:10
39F：→ ifcity : 性比一般口罩都好，特別是臉頰與下巴處 08/10 15:11
40F：→ ifcity : 但鼻側的確會漏氣！只能將頭巾上緣折過再戴才能降低 08/10 15:12
41F：→ ifcity : 漏氣，因此總體過濾效率無法像N95這麼好，但對戶外 08/10 15:13
42F：→ ifcity : 活動者來說已能得到足夠的改善~ 08/10 15:14
43F：→ ifcity : 另外補充，凡是都跟N95比的觀念是有問題的 08/10 15:15
44F：→ ifcity : 在國外，N95這類的Respirator和Mask是不同的字 08/10 15:17
45F：→ ifcity : 凡是拿Respirator的規範要求民生用口罩，其實永遠 08/10 15:18
46F：→ ifcity : 不會出現能夠長戴不缺氧的口罩，對民眾來說反而不是 08/10 15:19
47F：→ ifcity : 好事，也讓廠商無所適從。各國已著手研擬新規範， 08/10 15:20
48F：→ ifcity : 還請大家多給我們一些時間去證明，謝謝^^" 08/10 15:21
49F：推 andy2151 : 其實一開始看到這產品時也是眼睛為之一亮 08/10 16:19
50F：→ andy2151 : 尤其機車戴的是全罩安全帽 一般口罩實在是無法配戴 08/10 16:20
51F：→ andy2151 : 所以就會深入研究這產品 08/10 16:20
52F：→ andy2151 : 如果研發團隊覺得我的問題是一個不錯的問題 08/10 16:21
53F：→ andy2151 : 也可以再集資平台上公佈紅外線影像 讓大家更能信服 08/10 16:21
54F：→ andy2151 : 也很謝謝 研發團隊對於消費者的問題作出回覆^^ 08/10 16:22
55F：推 ifcity : 好的！非常感謝您的建議~ 我們會試著把紅外線影像 08/10 17:22
56F：推 ifcity : 擷取清晰一點(目前的機器拍起來很糊，跟體溫無法清 08/10 17:25
57F：→ ifcity : 楚界定，可能要用動畫表示)再上傳給大家看~ 08/10 17:26
58F：→ ifcity : 希望讓大家更相信我們是玩真的，絕非投機取巧！ 08/10 17:28
59F：→ Decill : 推你的回應態度 會覺得閃爍其詞是QA裡面的問題跟 08/11 08:16
60F：推 Decill : 序列讓人看了霧颯颯，像在意產品實際防護品質的人 08/11 08:19
61F：→ Decill : 就會去看Q3、Q5、Q12、Q13、Q14，為什麼不能整理得 08/11 08:20
62F：→ Decill : 更好而讓人要跳著找QA 然後一直看到類似的說法XD 08/11 08:20
63F：→ Decill : 因為你的答案基本都是「我們是民生用品，是為了補足 08/11 08:21
64F：→ Decill : 一般生活中不適用工業及的N95的情況所設計的」 08/11 08:21
65F：推 Decill : 我特別舉Q13是因為對於想知道「實際防護效能」、「 08/11 09:27
66F：→ Decill : 期待會有想像中跟標題所描述的效能」的人看來，那 08/11 09:27
67F：→ Decill : 個回答真的有種沒回答到、又有種失望的被騙感啊 XD 08/11 09:27
68F：推 ifcity : Decill大，原來是這樣，我了解了！今天會再稍做修改 08/11 09:37
69F：→ ifcity : 謝謝你的建議指教^^ 基本上Q&A有點邊募資邊寫的，有 08/11 09:38
70F：→ ifcity : 網友提出問題我們就去補充，所以難免有些零散 08/11 09:39
71F：→ ifcity : 而且對一般民眾的回答也要拿捏複雜度，如何用淺顯 08/11 09:39
72F：→ ifcity : 易懂的話語來回應網友的問題的確是門藝術，我們會更 08/11 09:40
73F：→ ifcity : 注意的~ 08/11 09:40
74F：推 Decill : 想了一下給個建議，因為對於一般人來說「防護PM2.5 08/11 14:20
75F：→ Decill : 」幾乎跟「N95」是同樣意思的存在，與其用這麼容易 08/11 14:20
76F：→ Decill : 誤解的標題然後又得想盡辦法解釋，不如標題簡單說是 08/11 14:20
77F：→ Decill : 防空污頭巾，然後可以達到80%的N95效能，剩下可以 08/11 14:20
78F：→ Decill : 拿出來講的就統統是優點了啊XD 08/11 14:20
79F：推 ifcity : 你說的我們也有考慮過喔~ 但後來想說雖然要多花很多 08/11 17:22
80F：→ ifcity : 力氣解釋，但也會是一個機會，讓害怕PM2.5危害的民 08/11 17:23
81F：→ ifcity : 眾可以有更多選擇的空間，想要超好防護的，可以選擇 08/11 17:24
82F：→ ifcity : N95(其實應該是P95才比較適合，甚至P99或P100更好) 08/11 17:26
83F：→ ifcity : 而希望在戶外運動時可以改善呼吸品質的，就選擇我們 08/11 17:26
84F：→ ifcity : 的產品，大家各取所需，而不是跟著媒體硬把PM2.5與 08/11 17:27
85F：→ ifcity : N95做連結，然後用二分法來看待防PM2.5相關的產品 08/11 17:28
86F：→ ifcity : 但解釋起來真的很累XD 所以你說的確實是有道理的 08/11 17:29
87F：→ ifcity : 我們要改名稱也來不及了，只能繼續衝啦！囧 08/11 17:30
88F：→ joelll : 要不要另外開一篇文回應啊？到這麼久的文底下推文留 08/18 10:55
89F：→ joelll : 言，很多人不會注意到，你們解釋效果也有限。 08/18 10:55
90F：推 ifcity : joe大，我上面有說了，推文是為了這篇文章被搜尋到 08/27 14:41
91F：→ ifcity : 時能看到廠商的回覆，回文就會在不同篇了阿@@ 08/27 14:42
92F：→ joelll : 你不了解ptt習性嗎？回推淹沒的文比較清楚，還是用 09/09 10:33
93F：→ joelll : 回文連帶把所有前人的推文引用進去，一次回覆比較易 09/09 10:34
94F：→ joelll : 讓人發現？ 09/09 10:35
95F：推 GOLDCOW4721 : 推態度，感覺可以開一篇回覆比較清楚 09/21 22:31
96F：推 ManInBlack : 回應沒辦法避免這篇的網頁版被單獨google到 推文好 09/27 15:01
97F：→ xdbx : 真的... 我有看到了 來去買一條 03/30 01:24