作者deathwomen (嗲嘻窩門)
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標題Re: [閒聊] 所以你/妳是支持死刑or廢死的呢？
時間Fri Jul 5 00:22:27 2019
回家吃完飯後，睡前想說看個PTT，果不其然，文章底下的留言又是一堆邏輯打結的
對，你就是智障，說你呢
1. 廢死的支持點就是冤獄，除非法官通天眼，否則一定會有冤獄的可能性，懂不懂？
鄉民再怎樣舉例，都無法證明出沒有冤獄的可能性，因為理論上就是無法證實。
對，這起鐵路殺警案，罪證確鑿，人證物證俱在，大人快鍘他
問題是我們今天是在談如何制訂法律，難道要制訂一個法律，證據確鑿才可殺，
證據不實就不能殺，那誰來證明證據百分之百確實，媽祖托夢嗎？
來來來，誰來設計一個超級完美法律，保證不冤獄的，我一定幫你宣傳
2. 然後有人誤以為我說要廢死因為我這樣就可以殺人，邏輯是體育老師教的嗎？
我支持廢死，因為我不支持政府殺人，如果今天有公投，我一定投廢除死刑
至於我可能在沒有法定證據的情況下執行私刑，那是我個人的決定
如果我一旦殺了人，我做錯事，我犯法，我活該受罰啊
我也會說我反對暴力啊，可是你打我一拳，我就乖乖給你打嗎，我傻啦
我一定當場把你的鼻子打成伏地魔好嗎
3. 死刑真正的用處才不是嚇阻，少來了，要嚇阻，把人頭掛在西門町前的路燈上最好
死刑真正的用處是滿足看戲的鄉民復仇的慾望
之前小燈泡被當街砍頭，一堆鄉民義憤填膺，嚷嚷地要殺了廢死派的
（幹，關廢死派什麼事）
結果小燈泡媽媽比看戲的鄉民還要冷靜，鄉民就不爽了，還直接罵她是婊子
科科，就這點程度
4. 有鄉民說死刑是懲罰，不是嚇阻不是出氣，
當然我想這句話背後的邏輯就是，如果你冤枉被判死，算你倒楣
反正冤獄應該不多，至少，很難發現冤獄啊（因為沒被發現就不算冤獄囉）
整體來說Z>B，划算啦
好啦，懲罰的邏輯我勉強可以接受，可是到底怎樣才算懲罰？
現在的死刑就拿槍往心臟打，死得很快，你確定這叫懲罰？
為什麼不是無期徒刑不得假釋？
一輩子被關著無法出獄，整天吃那些鳥食物，做一些手工藝
我以為這個懲罰還比較嚴重，而且還是被歐洲確認是酷刑的懲罰
5. 其實每次談到廢除死刑，就會有一堆人7pupu
家人是誰被姦殺還是怎樣？
照著邏輯來討論很難？
支持不支持都可以，提出論點嘛
嚇阻說就不用提了，根本無證據，經濟學者研究過，一無所獲
替鄉民出氣說也不是我首創的，簡單來說就是民粹
只有懲罰說才是比較站得住腳的，犯錯就要有相對應的懲罰，
那就討論怎樣的懲罰才是相對應的即可啊，
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1562257350.A.799.html
1F：推 flower42: 同意 07/05 00:25
2F：→ flower42: 這議題會支持正反兩面都很合理 07/05 00:26
3F：→ flower42: 但常看到奇怪的論述== 07/05 00:26
4F：噓 warlockeric: 因為廢死了台灣沒辦法保證把殺人犯關到死，他要是出 07/05 00:32
5F：推 arishina: 讓法律保證關到死啊，廢死配套終身監禁不得假釋很難嗎？ 07/05 00:40
6F：→ arishina: 以為廢死目標只有廢死？ 07/05 00:40
7F：推 evilaffair: 支持死刑 但可以慢慢來 也可以以提早執行來滿足鄉 07/05 00:44
8F：→ evilaffair: 民的怨氣<3 07/05 00:44
9F：推 orzkk88: 你是不是歧視體育老師 07/05 00:53
10F：噓 diaoge: 所以既然有冤獄幹嘛不廢掉徒刑 刑法就有嚇阻作用噢 07/05 01:02
11F：→ diaoge: 不會改成發錢就好 07/05 01:03
12F：→ diaoge: 反正冤獄也只能賠錢不能賠他的時間 那幹嘛要冒冤獄的風險 07/05 01:03
13F：→ diaoge: 把人關起來 07/05 01:03
14F：推 jeffrey90119: 推推 07/05 01:10
15F：噓 diaoge: 之前一個歐洲人就拍片說在台灣你去點餐把東西方放桌上是很 07/05 01:14
16F：→ diaoge: 正常的 但在歐洲這樣馬上就會被偷 所以拿不同的民族去類比 07/05 01:14
17F：→ diaoge: 死刑的遏阻效果顯然是不適當的 07/05 01:14
18F：→ diaoge: 你首先要證明1. 在台灣死刑沒有嚇阻力 2. 無期徒刑有嚇阻 07/05 01:15
19F：→ diaoge: 力 07/05 01:15
20F：→ diaoge: 不然你也只是偽善的屁話人 07/05 01:15
22F：→ diaoge: /newspapers/20180606000539-260118 07/05 01:17
23F：→ diaoge: 小燈泡她爸早反悔了好嗎還在他們想廢死 07/05 01:18
25F：→ Muscleyun: 假新聞跟聳動標題就是做給樓上這些人看的 07/05 01:47
M大來信要求刪除連結，但是為了整個推文不會太奇怪，我直接馬賽克
26F：推 hateurMOTHER: 推推 07/05 02:20
27F：推 GT47: 我比較感到奇怪的是 居然有人以為監獄犯人吃得住的是靠稅養 07/05 03:25
28F：→ GT47: 犯人需要下工廠或是做手工藝養自己好嗎... 07/05 03:26
29F：噓 f77928: 支持死刑的人就是認為目前死刑雖然不完善 07/05 03:35
30F：→ f77928: 但也相對是一個消極手段遏止 07/05 03:35
31F：→ f77928: 大家若都不怕死幹嘛殺完人才在說自己精神病 07/05 03:36
32F：→ f77928: 挺廢死的來宣導一套不需要死刑的方案服人才對吧 07/05 03:36
33F：推 GT47: 我挺廢死阿 但是終身監禁不得假釋關到死 裡面做工養自己 07/05 03:39
34F：→ f77928: 若覺得民智未開，你有終極方案，要不你說說？ 07/05 03:39
35F：→ GT47: 1.他出不來 2.他養自己 3.關錯人還有救 哪裡不好了? 07/05 03:40
36F：→ f77928: G大我不是針對你，我是對原po提出質疑 07/05 03:45
37F：→ f77928: 倘若是你提到的三點，在廢死前兩套方案並行 07/05 03:47
38F：→ f77928: 做長時間的統計分析，兩個方式哪個好 07/05 03:48
39F：→ f77928: 或許就能減少廢死爭議，當然我目前質疑其效果 07/05 03:48
40F：推 thejackys: 好奇想問一下有那個無期徒刑不得假釋跟死刑兩者在支出 07/05 06:13
41F：→ thejackys: 上的比較嗎 07/05 06:13
42F：推 ditto: 司法越嚴謹死刑成本越高，google有美國的，但可能有人會覺 07/05 07:44
43F：→ ditto: 得民族不同 07/05 07:44
44F：推 chigo520: 看不懂1的邏輯 有人能解釋麼？今天殺警跟鄭傑不就罪證確 07/05 08:39
45F：→ chigo520: 鑿？ 07/05 08:39
46F：→ chigo520: 我不懂阿廢了根本沒什麼差別那幹嘛廢？ 07/05 08:41
47F：→ chigo520: 廢了等於沒有 幹嘛不留著給2那些真的罪證確鑿的？ 07/05 08:41
意思就是，罪證確鑿殺了沒關係
但是誰來決定罪證確鑿？
這就像是討論食品查驗時，到底要不要追求零檢出
追求零檢出是不可能的
只能追求未檢出，也就是趨近於零
冤獄同樣是不可避免的，
只能趨近於零
既然只能趨近於零，有一派認為，生命無價，如果有個倒楣鬼，就這麼倒楣被誤判了，
可惜了一條無辜的生命
另一派認為，這樣是因噎廢食，不能因為有人可能被誤判，就放棄殺那些罪惡大極的人
所以你站哪一邊呢？其實哪一邊都可以，你能夠提出完整的邏輯思維觀念即可
48F：推 ITME: 我覺得死刑根本沒要懲罰效果，還可以打麻醉，完全無感。難 07/05 08:49
49F：→ ITME: 怪鄭捷可以利用死刑無痛自殺 07/05 08:49
50F：推 Muscleyun: 請問原po能幫我刪臉書連結嗎 似乎觸犯版規謝謝 07/05 09:24
我好像誤會了你的意思
我已經刪除臉書連結了，但是另一個連結被我馬賽克，真抱歉
你不介意的話，還請你重貼一次
※ 編輯: deathwomen (163.14.215.131 臺灣), 07/05/2019 10:11:23
※ 編輯: deathwomen (163.14.215.131 臺灣), 07/05/2019 10:13:50
※ 編輯: deathwomen (163.14.215.131 臺灣), 07/05/2019 10:17:31
51F：推 Golddragon: 不是喔，其實是這樣的，廢死支持點是： 07/05 11:51
52F：→ Golddragon: 因為冤獄(x 07/05 11:51
53F：→ Golddragon: 因為冤獄被判死刑並且執行(o 07/05 11:51
54F：→ Golddragon: 一直說有冤獄所以我支持廢死反而是瞎忙一頭熱。 07/05 11:51
55F：→ Golddragon: 犯罪不一定判死，判死不一定執行。 07/05 11:51
56F：→ Golddragon: 所以不要拿冤獄當理由，真的要談冤獄的話，廢死也無 07/05 11:51
57F：→ Golddragon: 法減少冤獄啊…能影響的都只有死刑執行而已好嗎… 07/05 11:51
58F：→ Golddragon: 支持廢死的都沒有先推動配套措施，就一直喊廢死，這 07/05 11:56
59F：→ Golddragon: 樣讓人無法支持。 07/05 11:56
60F：→ Golddragon: 死刑之所以存在，是從整個民族文化千百年演進的結果 07/05 11:56
61F：→ Golddragon: ，如果社會還是充斥著「在台灣殺一兩個人不會判死」 07/05 11:56
62F：→ Golddragon: 這種想法的話，很明顯廢死就還不到能推行的時機。 07/05 11:56
63F：→ Golddragon: 女權、多元成家議題也都是這樣，時機還沒到、沒有配 07/05 11:56
64F：→ Golddragon: 套措施硬推就顯得沒道理了，只是成了一種宗教信仰。 07/05 11:56
65F：→ Golddragon: 時機到了、配套措施齊備了才有談的空間。 07/05 11:56
66F：→ arlun: 這五年每年執行死刑不到一個人 也沒人在乎阿XD 07/05 11:57
67F：→ arlun: 所以就算政府真的修改法律廢除死刑 我想民眾也不會閒著上 07/05 11:57
68F：→ arlun: 街頭抗議 07/05 11:57
69F：→ arlun: 純粹只是政府要不要執行罷了 07/05 11:57
70F：→ arlun: 畢竟吃都吃不飽 賺錢卡重要 誰有空管犯人是死刑還是無期徒 07/05 11:59
71F：→ arlun: 刑 07/05 11:59
72F：→ arlun: 沒看到韓國瑜當了市長還可以選總統 大家也只是私下酸酸而已 07/05 12:00
73F：→ arlun: 也沒看真的出來遊行或是罷免 07/05 12:00
74F：噓 pasin: 唉文組邏輯真差，大概是這世界最不能嗆智商的族群 07/05 12:30