謝謝大家討論，一些點我一起回
首先我沒有覺得自己很厲害，這遊戲這麼多年走來大多靠親友跟路人的愛護，這點我還是
有自知之明
還有這篇雖然講一大堆性別議題但其實主要是我個性問題，這我知道
只是讓我很焦躁是說，明明是因為我個性，卻總是被跟性別掛鉤
不過某樓也說了是因為我的缺點跟女性刻板印象相同
其實撐起一個團隊不分男女都是很辛苦，只是比較普遍的問題這篇沒提
如果去專版聊RL辛酸史就又是另外一篇長文
其實我遇到的情況是，很多跟我接觸過的玩家都會用一種不知道什麼心態去關注我團的進
度
過了，就說妹子威能
沒過，就顆顆笑
平時遇到這種情況都開導自己，我已經是既得利益者，不知道享受多少18%，現在這樣根
本小事
就像H版友說的，我如果是男的可能團根本組不起來
只是有時候扛不住還是會覺得崩潰
帳號被a就被a了我也沒有特別要遮掩
但如果引起討論會刪文
不想看更多節外生枝了
作者: ab784533 (laura0129) 看板: WomenTalk
標題: [難過] 網遊要撐起一個團隊好累喔
時間: Tue Apr 4 21:29:25 2017
本來應該在專版發的
可是這種吐苦水又不太想讓公會成員看到
想想公會那群漢子應該是不看女版
默默來這邊討拍
一個女生玩網遊雖然是有先天優勢沒錯
可是當我想要去玩高端副本的時候，性別反而成了最大障礙
就像做小會計的都是女生居多，但是要講到會計師的時候大家就會覺得還是男的比較可靠
還有家裡煮飯的都是女人，但是飯店大廚都是男的
這種類似的道理
小打小鬧大家都喜歡跟女生玩
但要打拓荒的時候，女生身上就會集中很多視線，各種錯誤被放大檢視
雖然很多人會說“啊女生嘛”，但是如果有一個人跳出來說：“妳不要仗著自己是女生就
在這邊雷”
整個團的風氣就會倒向
然後一個團裡如果有兩個女生的話也容易吵架，有的團會默默分成兩派
我最早進的公會解散之後去過很多團，都有遇到這種現象
加上我自己脾氣比較火爆（又有點白目），跟別團處不好
所以就自己開了一團
大家都喜歡起哄說女生帶團更好打，大家都很有幹勁
但其實不是
女孩子帶團想把高端副本打好真的很累
一個團長該做的基礎功我就不說了，男女平等
首先我招生的時候就會遇到很多豬哥，純把妹不打團的
也常組到因為知道我是女生，吃定我脾氣好，故意開沒人要組的分身進團混
一般團長都滿兇，動不動就罵人，我也跟過好幾個這樣的團
很多都是犯錯三次就踢掉
可是作為一個女生在帶團的時候，
我生氣了別人覺得我沒有
我罵髒話別人覺得萌
我發飆了別人覺得我在嬌嗔
三番兩次挑戰我的底線，直到我踢人了，還可以去世界頻道刷我任性無禮
「啊女生就是這樣，不高興就踢人」
有時候在世界頻認真討論出團
或是在版上發/回一些帶團心得
就會有人回說
反正妳是女生
反正妳那麼雷
今天發這篇文的契機是團隊向心力不夠....
今天是出團日，我因會有清明祭祖早早請假
團隊事務也安排好
幫我帶團的人跟坦補都找好了
就等大家上線開打
結果因為我不在
就非常多人請假
有的還做做樣子，有的看起來很明顯就是看準了我不在
不知道出於什麼心態，可能覺得拓荒累，或是覺得我不在會組不起來，誰知道
然後剛剛團隊宣佈今天解散
我真的覺得頗崩潰
但跟團隊幹部稍微聊了一下之後
其實我也知道
女生帶團的團隊非常容易因為女團長缺席而解散
商量了一下
覺得團隊這樣不行，決定把團隊轉成公會團，加強成員彼此的感情聯繫
起碼我請假的時候大家可以出團啊....
團隊成員又不缺我一個.....
真的是有點崩潰
不過我很喜歡這遊戲所以我還是會繼續玩
誰再跟我說妹子帶團好推王我就跟誰急
王的血又不會變少
一點點帶不好就要被拿來給別團團長比較
比較玩還丟一句：啊女生嘛
那麼多坑過我的路人團長（男）我難道嫌棄過你了嗎（拍桌
打不高也要被嗆
進副本迷路也要被嗆
男生玩遊戲就不會迷路了嗎（怒
求拍拍請勿轉載....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.216.195
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1491312568.A.2F5.html
1F：→ DenTisGirl: 建議直接修掉是哪款遊戲04/04 21:31
2F：→ DenTisGirl: 避免有人暗示來這邊看04/04 21:32
謝謝建議
已修
如果有漏的麻煩幫提醒qq
※ 編輯: ab784533 (180.217.216.195), 04/04/2017 21:33:11
※ 編輯: ab784533 (180.217.216.195), 04/04/2017 21:34:11
3F：推 voohong: 我已AFK好久惹，都呆在這裡發廢文04/04 21:34
4F：推 DenTisGirl: 推用心女團長血淚史QQ04/04 21:38
5F：推 bbit: 玩網遊開心就好 不然只是徒增憂慮04/04 21:40
6F：推 rusynth: 這讓我想起，以前我呆的外國公會(男性)，會長私底下跟好04/04 21:41
7F：→ rusynth: 幾個女性會員搞曖昧，弄到最後引起許多幹部不滿，集體退04/04 21:41
8F：→ rusynth: 出公會重組一個新的公會。04/04 21:41
9F：推 domotocat: 不能組都女生的團嗎04/04 21:43
組不起來
這遊戲男女比10：1
10F：推 slayermuta: 只是遊戲不要看這麼重04/04 21:46
11F：推 steven211: 跟你一起打比較有趣? 沒你的話大家都剛好也想放假一下?04/04 21:49
希望可以提前請假呀
哪怕找理由，至少其他人就不用上線等
12F：推 viviberry: 我玩過很多遊戲是幾乎沒遇到這種歧視 但很容易招些爛04/04 21:54
我玩的這遊戲這現象頗普遍.....
13F：推 Solitary: 有40萬獎金的比賽嗎？04/04 21:54
14F：噓 dd670905: 公道話 其實是你自己的問題04/04 21:54
不否認我自己個性的問題啦，我並不是一個很好的團長
只是當其他男性團長遇到問題的時候大家就正常檢討
女生遇到問題的時候，被檢討罵完之後他們還丟一句
哈哈女生嘛
就覺得爆藍受
※ 編輯: ab784533 (180.217.216.195), 04/04/2017 21:57:40
15F：→ viviberry: 桃花 或是常看到爭風吃醋的幼稚鬥爭倒是真的 04/04 21:55
16F：推 dd670905: 不想被標標籤就不需要特別宣揚自己是女生 想在小打小鬧 04/04 21:56
17F：→ dd670905: 的團裡面有優勢有愛戴 所以透露了 04/04 21:56
18F：→ dd670905: 難免現在要認真打高端團 有失誤 就會被調侃 04/04 21:58
19F：推 monocero: 辛苦了Q_Q 我運氣好遇到的夥伴都不錯，不論男女都會有犯 04/04 21:58
20F：→ monocero: 錯的時候，那時候的團長(男)平等罵，更早的版本我自帶各 04/04 21:59
21F：推 dd670905: 性別不是障礙 技術才是障礙04/04 22:00
我確實技術剛好達標而已
還會偶發性失智（哭
22F：→ monocero: 公會機緣認識組成的固定團變成親友團，大家也都就事論事04/04 22:00
23F：→ dd670905: 真的想撐起來就堅強一點 不然你還有個可以開脫的說法：04/04 22:01
24F：→ dd670905: 反正我就是女森 隊伍裡的吉祥物啊 看看你們這些男森多廢04/04 22:01
25F：→ dd670905: 本宮若有失誤你們當然要齁住全場r04/04 22:01
26F：→ dd670905: 不用太認真 其實他們也不是真的在攻擊你04/04 22:02
自己家的人當然是不會說我什麼
外界的壓力滿大的倒是真的
還有一些我以前去雷過的團
一副我現在能有團就是我賣妹子組起來的
心裡其實一直想打出進度來證明些什麼
但帶團對我來說確實是很難
打王都還是小事
帶人才是真的難QWQ
27F：→ magamanzero: ...這枚什麼 網路世界就是這樣 04/04 22:02
28F：→ monocero: 偶爾組到的外人有神有雷，只有非常少數遇到就想虧妹的XD04/04 22:02
29F：→ loserloser: 台灣人嗎 包容性超低 04/04 22:05
30F：→ monocero: 另外我路痴迷路都隨意別人嘴我自承認不受傷!! 另外覺得 04/04 22:07
31F：→ mintyung: 帶過很多團沒有這問題啊...04/04 22:07
32F：→ monocero: 你缺席就散團不是因為性別的關係，有些團對單一團長依賴04/04 22:07
真的
現在正在跟幹部討論怎麼改善這問題
但其實我們團一直是雙RL
不知道他們為什麼比較雷的那個請假反而不打(ryyyy
我還在幻想說最雷的人請假了今天該把王打死了吧QAQ
※ 編輯: ab784533 (180.217.216.195), 04/04/2017 22:13:59
33F：→ monocero: 性很重，我古早前帶團也特別培養過替代RL04/04 22:08
34F：→ magamanzero: 說實在的 誰不會失誤 打久了 老馬也很正常04/04 22:09
35F：推 luvdrum: 我玩的遊戲也是這樣 好險我生氣是真的很兇不會有人聽不出04/04 22:10
36F：→ luvdrum: 來繼續鬧 不然真的會暴怒XDD04/04 22:10
37F：→ magamanzero: 以前Pal有個技能 死亡時觸發 自動回20%HP04/04 22:11
38F：→ magamanzero: 技能發動後會有個debuff顯示技能CD中04/04 22:11
39F：→ monocero: 可能我本身很愛照顧妹子XD 以前待過的團隊妹子比率都很04/04 22:11
40F：推 kay242433: 什麼遊戲 想玩04/04 22:12
41F：→ magamanzero: 剛開始拓荒 這debuff經常出現 但是就算是農團04/04 22:12
42F：→ monocero: 高也沒吵過架，看到抓馬會跟朋友(女)說我們都沒遇過是因04/04 22:12
43F：→ magamanzero: 這debuff還是有時候會出現 不過笑笑就過去了 04/04 22:12
44F：→ monocero: 為太漢子了嗎...XD 04/04 22:13
45F：→ magamanzero: 雖然心裡OS: 換個職業來 早就死透了... 04/04 22:13
46F：推 monocero: 因為不知道你的情況所以很難判斷雙RL的程度是，往好處想 04/04 22:15
47F：→ monocero: 也許其實大家還滿依賴你的只是有些很愛嘴?! 04/04 22:16
48F：推 voohong: A到你的招生文惹，嘻嘻 04/04 22:17
遮蔽關鍵字根本沒用（？）
一堆夾起來窩在女版的大領主一眼看破機關
49F：→ yui56: 裝男的阿 堂堂正正當個假小弟04/04 22:25
有陣子我都在世界頻說我剛當完兵
大概清靜了幾個禮拜就紙包不住火QWQ
50F：推 glory5566: 別玩了 整天刷神兵點數的糞版本 看你招暗牧 就是因為04/04 22:30
51F：→ glory5566: 牧師都點神聖了才沒暗牧04/04 22:30
加減招
暗牧現在很強捏
哦對當女團長還有一個好處
沒人敢嘴我神兵不高
但我還是早早就把神兵農滿...（抖M
※ 編輯: ab784533 (1.200.41.153), 04/04/2017 22:35:16
52F：推 viviya: 幹嘛讓別人知道你女的 入團也可以不開麥啊 04/04 22:34
第一天進遊戲我招兵叫我上RC開mic
當時什麼都不知道啊啊啊啊啊啊
然後就回不去了
而且我喜歡跟別人互動QQ(話嘮
※ 編輯: ab784533 (1.200.41.153), 04/04/2017 22:37:26
53F：推 i4303348: 跟性別無關吧 不就你不想被說雷而已 04/04 22:38
被說雷是小事
雷就是雷這是很客觀的
我比較難接受的是把我的雷跟性別掛鉤
王倒是因為妹子帶騎士
王不倒是因為妹子雷
另外還有妹子要在一群男生中建立威信頗難的....至少我是覺得很難
聲線比較高
偶爾咆哮人家還說我被嚇到尖叫
不是啊我是氣到咆哮...
※ 編輯: ab784533 (1.200.41.153), 04/04/2017 22:55:45
54F：推 DenTisGirl: 跟性別有關啦 雷就雷扯女生幹嘛 = = 男的雷的也不少04/04 22:56
55F：推 evaal: 女森好好喔！我也想當女森。04/04 22:56
北七你怎麼跑來了（震驚
56F：→ meishan31: 朝聖04/04 23:00
低調拜託（痛扣
※ 編輯: ab784533 (1.200.41.153), 04/04/2017 23:03:29
57F：推 MFans: 我都直接當男的，開變聲，犯錯直接踢，線下出現大家才知道04/04 23:06
58F：→ MFans: 我女的04/04 23:06
59F：推 fly168: 找我打啊04/04 23:07
60F：推 SeedDgas: 感覺你蠻情緒化的，這不是個好的領導者特質04/04 23:17
61F：→ SeedDgas: 而且這很符合一般對女性的刻板印象，所以容易被往性別扯04/04 23:17
62F：噓 P2P: 跟性別無關 跟你個性有關04/04 23:18
63F：推 i4303348: 技術雷要建立威信本來就很難吧，我不覺得跟性別有關耶04/04 23:21
64F：→ heisaboyo: 網路遊戲豬哥真的很多，趕又趕不完04/04 23:21
65F：→ i4303348: 如果你是男的，技術雷又因為想建立威信不被幹爆才怪Y04/04 23:21
66F：→ i4303348: ^而兇隊友04/04 23:23
67F：→ meishan31: 要當武林盟主率領諸位英雄，還是得靠武功才行04/04 23:28
68F：推 kyodaisuki: 之前也拓荒過、帶團過，真的很辛苦，要約好人上線的04/04 23:35
69F：→ kyodaisuki: 時間，時間沒滿人還要猶豫要不傲開團，開了團隊滅整04/04 23:35
70F：→ kyodaisuki: 晚心情又很差，還有吵裝備、dkp、抓馬、收人、研究攻04/04 23:35
71F：→ kyodaisuki: 略、準備材料、語音罵人......做麻煩的還是人的問題，04/04 23:35
72F：→ kyodaisuki: 早點轉休閒吧！04/04 23:35
73F：推 biosphere: 7.0真的太累了，純推不下 04/04 23:42
74F：推 MFans: 大家打遊戲都好認真...... 04/04 23:42
75F：推 kickyjump: 我覺得你可能不太建立得起威信，但最重要的是你的團員04/04 23:45
76F：→ kickyjump: 吧？而且說真的你講的這種情況不只在遊戲，在現實生活 04/04 23:45
77F：→ kickyjump: 中也蠻普遍的，很多人就是把女生的行為放大檢視，看看04/04 23:45
78F：→ kickyjump: ptt就知道了……04/04 23:45
79F：推 orccro: 可以改成公會團，雖然有時會帶幾個雷但是裝農起來還是可以04/04 23:48
80F：→ orccro: 過，也比較沒壓力04/04 23:48
81F：推 kickyjump: 帶團這件事情我覺得技術是其次，最重要的是領導能力跟04/04 23:52
82F：→ kickyjump: 反應，不過反應快慢通常也會影響你的技術（尤其是補）04/04 23:52
83F：→ kickyjump: 。我（以前）的RL也從來沒有哪一個是神補或神DD，但他04/04 23:52
84F：→ kickyjump: 們比別人做多更多的功課，懂得從細節挑錯誤改善，也懂04/04 23:52
85F：→ kickyjump: 得體恤大家穩定軍心，大家感情融洽也才能一直穩穩上線04/04 23:52
86F：→ kickyjump: 。04/04 23:52
87F：推 feelingnow: 這是什麼遊戲04/05 00:15
88F：推 pek1050: 我玩的是不同遊戲，雖然團長是男的但是團員有一半是女生04/05 00:51
89F：→ pek1050: 哈哈哈04/05 00:51
90F：→ pek1050: 不過遲到跟不到這種事情感覺跟個性還有責任感比較有關？04/05 00:52
91F：推 cathy780108: 跟妳同款遊戲，我能懂妳的感覺，不過我不常讓人家知04/05 00:55
92F：→ cathy780108: 道我性別…做好該做的就好囉~04/05 00:55
93F：推 TyuzuChou: 拍拍04/05 01:18
94F：→ wrongname: 霸氣不夠 我開團沒人敢嘴我女的 XD04/05 01:26
95F：推 attey: 原來跟我想得是同個遊戲啊w 身為同道中人 我深深覺得這個 04/05 01:26
96F：推 attey: 遊戲就是找親友玩啊 找不認識的人玩起來壓力好大030 04/05 01:26
97F：推 TyuzuChou: 組野團打副本才是樂趣啊04/05 01:39
98F：噓 Licidrama: 抱歉現況會計師男女比例差不多，這反映出你認為女生比 04/05 01:53
99F：→ Licidrama: 較不可靠的自卑感04/05 01:53
合夥會計師(含執業會計師)中男性1,304人，占64.4％，女性720人，占35.6％，
即男性開
業會計師約為女性之1.8倍
這反映出了你看見女性抱怨就習慣性先覺得女生一定都講屁話的歧視心態。
其實我是來討拍的根本不想和你計較會計師男女比，你為什麼要紅字討打臉....
資料來源
http://i.imgur.com/2accSwS.jpg
http://www.fsc.gov.tw/ch/home.jsp?id=448&parentpath=0,7,446&mcustomize=sextarg
et_view.jsp&dataserno=201601140001&aplistdn=ou=data,ou=sex,ou=multisite,ou=chi
nese,ou=ap_root,o=fsc,c=tw&toolsflag=Y&dtable=SexTarget
※ 編輯: ab784533 (180.217.233.201), 04/05/2017 02:08:22
100F：推 coastline30: 樓上臉腫腫 04/05 02:49
101F：推 claire1224: 給你拍拍，休閒小廢牧師飄過～ 04/05 02:50
102F：推 rrrrr123: 低調咧…好歹開個小號，連巴哈帳號都看到了…而且這篇上 04/05 03:01
103F：→ rrrrr123: 了jptt分類首頁… 04/05 03:01
104F：推 edison9311: Why don't you get a life 04/05 04:00
105F：推 friends29: 跟那種人玩遊戲好累 我以前有玩過一款遊戲 會長很會帶04/05 04:31
106F：→ friends29: 人 主張開心就好的玩法 但是公會的實力默默的卻很好 向 04/05 04:31
107F：→ friends29: 心力也強 也不會有歧視女生的問題 覺得那段時間玩的很04/05 04:31
108F：→ friends29: 開心04/05 04:31
109F：推 ktirene: 這其實跟個性比較有關…04/05 05:19
110F：→ asashi5566: 以前是某個熱門遊戲的會長 戰士職全伺服排名前十 玩了04/05 05:34
111F：→ asashi5566: 快五年才有人知道我是女的 顆顆04/05 05:34
112F：→ asashi5566: 技術裝備都搞好 誰管你男的女的04/05 05:36
113F：推 qoo4628802: 這描述好像WOW04/05 05:41
114F：推 kepf: 女生比較容易帶人才對吧...男生帶團被要求的更高=_= 04/05 06:46
115F：→ kepf: 女性還被要求到很高裝/技術..可能是自己個性上不得人心04/05 06:49
116F：推 t22745660: 回頭看了帳號 打打加油(抱04/05 06:55
117F：推 Nadialove: 你好認真喔 我當過幾次RL就懶了04/05 07:05
118F：推 AliceHall: 不知道是個性問題還是統御能力，或是整體環境真的不友 04/05 07:36
119F：→ AliceHall: 善。但我玩不同遊戲，也是領導角色，基本上都是我說了 04/05 07:36
120F：→ AliceHall: 算，已經維持9年到現在。沒有歧視問題，如果有人犯錯，04/05 07:36
121F：→ AliceHall: 就會被我抓起來向大家道歉，他們也不排除自省，互相成04/05 07:36
122F：→ AliceHall: 長。大家從學生一起玩到快成家。或許可以好好找個性相 04/05 07:36
123F：→ AliceHall: 似（不歧視）的長期隊友，如果玩的久還找不到，或許你 04/05 07:36
124F：→ AliceHall: 也需要自省一下.. 04/05 07:36
125F：推 heaventear: 劍三？ 04/05 07:55
126F：推 angle065: 自己的經驗，女性玩家通常都打好玩的，所以很難玩得好 04/05 08:44
127F：→ angle065: 我自己玩遊戲也是傾向跟男生組隊，但也不是所有男生04/05 08:45
128F：→ angle065: 玩得糟糕的玩家我都不會持續互動下去，無關性別 04/05 08:45
129F：→ angle065: LOL也是如此，玩遊戲我是在享受成就感，不是交友社群04/05 08:45
130F：→ angle065: 此外自己看過蠻多女生當會長/團長，最後都變成74護衛軍04/05 08:46
131F：推 H914: 女生當RL常常會遇到團員都是衝著妳是女生才被吸引來的，雖然04/05 09:13
132F：→ H914: 這樣感覺很差但很多時候就是這樣才有機會成團，一樣的遊戲實04/05 09:14
133F：→ H914: 力/社交手腕換成男生的話可能根本組不起來。04/05 09:14
134F：→ H914: 其實組成公會的話有時候更可怕，會變成騎士團然後底下的人各04/05 09:20
135F：→ H914: 種爭寵互鬥。不過這還不打緊，如果團長有保持謙虛的心態一起04/05 09:20
136F：→ H914: 學習努力那都很好，最怕的是沒意識會員只是因為自己是女生才 04/05 09:20
137F：→ H914: 加還自以為很厲害，出團出錯千錯萬錯都不是團長的錯。04/05 09:20
※ 編輯: ab784533 (180.217.233.201), 04/05/2017 09:34:17
138F：推 H914: 但其實只要有謙遜的心和團員多討論，技術雷也是可以經營好團 04/05 09:27
139F：→ H914: 隊的；尤其是像wow那種大部分時候吃團隊合作更勝單兵實力的 04/05 09:27
140F：→ H914: 遊戲。女生帶團還要懂得防為了女色才加入的，算是額外的負擔 04/05 09:27
141F：推 H914: 我好的壞的女團長都遇過。十年前wow女生超少的時候我們副會 04/05 09:37
142F：→ H914: 長兼40人團RL兼法師CL就是女的，那時候崇拜她崇拜的跟什麼似 04/05 09:37
143F：→ H914: 的，也從沒看她罵過人(那時候也沒語音就是，當幹部都要一心 04/05 09:37
144F：→ H914: 多用邊打怪邊神速打字)。後來最近幾年遇到頗QQ的女團長，玩 04/05 09:37
145F：→ H914: 遊戲還要被捲入網友各種人際關係的糾結(而且還因為團長是現 04/05 09:37
146F：→ H914: 實朋友不能隨便退團)真的就只能欲哭無淚 04/05 09:37