作者Cactusman (仙人掌人)
看板WomenTalk
標題Re: [轉錄] 仇女並不是「討厭女性」，而是將順性別
時間Thu Nov 3 20:03:55 2016
※ 引述《aeolus811tw (aekt)》之銘言：
: 仇女與否要扯到文字遊戲上面甚至哲學就太誇張了
怎麼會誇張？有人願意探討女權甚至去引用哲學觀點，我認為對兩性平權的討論100%是好
事啊
: 我相信多數人根本不會去深入聯想字中所帶有的意義, 用詞就單純用在字面上的意思為
主
說穿了妳不就是討厭母豬、puma之類的詞而已嗎？跟仇女與否有何關係？不過是戲稱哪一
類型的女性，八卦版嗆人是魔法師、肥宅這類的有何不同？
稱呼怎麼稱根本不是重點，歧視、刻板印象的社會現象才是我們該專注的地方，不是說提
到這個詞就是仇女、製造對立好嗎？
: 只有真的閒到有太多時間的人才會去探討這個字的完整涵義.
: 不過在這版面探討這種東西有何意義?
: 一個版面就掛著"WomenTalk"的招牌, 顧名思義就是給女生討論的空間
: 一堆男生莫名其妙來這邊嘲諷, 開砲
: 然後譏笑別人跟不上你的腳步, 阿不就好棒棒
♥ WomenTalk 看板宗旨 ♥
WomenTalk是最佳聊天場所，使用者以女性為主也十分歡迎男性使用者。
食衣住行、心情分享、疑難雜症等等不限話題皆可發文，
想要撒花分享歡樂、心情難過需要安慰、困難抉擇尋找建議，
想問問女生的看法，想問問男生的看法。
WomenTalk是妳/你最好的選擇
==================
想法不同難免有衝突，PTT的匿名性文字容易偏激，有時候部分男生的真實看法、想法就
是如此，對號入座過度解讀成嘲諷、開地圖砲沒什麼必要
當然，有些明顯就是在釣魚引戰，妳還認真去回，越鬧他們越開心而已。
: 把時間都專注在戰文上面練起來EXP還拿來說嘴
: 電腦關掉回到現實生活就立刻切換人格#2的人來這吵除了讓自己的男性優越感爽以外還
有
: 不是還有MenTalk, BoyAndGirl版? 想自慰就去自己空間就好了
: 你關上門想怎樣嗆誰管你
: 在這就算別人整天灑花也沒影響到你的生活
: 一定要整天特別專注在性別上面嗆才能活下去?
: 你有自己的八卦藍綠母豬空間, 他們也可以有自己的灑花空間
: 基本的互相尊重有那麼難嗎?
: 來這邊就單純看文或者良性的回覆有那麼難?
如果妳這是大多數版友的想法，版規上可以做各種限制，甚至乾脆禁男生發文
既然現在並沒有這樣的規定，妳這種發言要人家滾出去就是所謂「互相尊重」？
單純看文都是良性回覆，先不說「良性」的標準在哪裡，妳口中的Womentalk根本是網路
烏托邦，除了分享A片的論壇基本上不可能有任何討論區是一片和諧、和樂融融的。
: 一定要戰到沒人想發文才開心?
: 扯一堆有的沒的模糊諷刺用詞還在那邊互相拍肩,
: 整個circlejerk不覺得空虛?
這裡我的看法剛好跟妳相反，沒這些反對聲音，回推文永遠都是撒花和嗯嗯妳說的對沒錯
沒錯，這樣才真的會沒人想發文吧！
: 從八卦發跡, 跑來女版鬧
: 你們一堆人的作為跟被八卦嘲笑的26 - 跑到別人國家在那邊鬧別人文化有87成像.
: 不同的版面也能延伸仇恨, 有沒有這麼自尊心不足, 一定要貶低人才高興?
: 當整個PTT都男權版?
: 還有人在那邊喊父權以為自己很幽默.
有些真的是很幽默啊xD
: 是因為每個徵人版男性發文沒甚麼人鳥所以心理不平衡嗎?
: 還是因為你媽媽說你是特別的結果發現自己就這樣而已所以開始憤世嫉俗?
: 多數人感情都有受挫過啦, 被女生甩了, 女友跟人跑了誰沒有過
: 因此而開始拐彎抹角的用特殊名詞鬧女生只是突顯出你從一開始就不配跟人在一起
這有點偏激開始攻擊人了，這樣嗆還要談尊重，像妳說的，半斤八兩啦
: 心智低到連基本的尊重都做不到
: 女生寫文章偏頗又如何, 女生開條件又如何
: 還不是一堆男生寫文章會寫的對他們有利(國慶爺, ttb?),
: 徵友都會故意寫出那些條件來吸引女生
: 你要徵女你會自介自己身高不到175半殘嗎?
會啊，我都誠實說自己全殘，然後真的都沒人寄信來QQ
: 每個都是 "自己長相斯文, 被人說像XXX 希望有緣女生"
: 我一個女性友人po line 大學照片就一堆男生私訊要約她出去,
: po現實變肥變黑的照片就同樣的人立刻說謝謝再連絡
: 兩個差別在:
: 女生直接寫出希望有甚麼,
: 男生是亂槍打鳥遇到恐龍就事後跟人賭爛
還好意思說別人，直接扣帽子給「男生」，地圖砲根本呵呵
: 一堆人就算事後靠杯遇到不理想對象還不是有洞就好 (蘇美?)
: 半斤八兩啦.
: 要扯雙重標準?
: 女人跟人劈腿, 男人還不是有小三 (Wego?)
: 男生當男優不就一堆人羨慕, 女生當女優就認為犯X (悠遊卡事件?)
: 男生撿屍被默許還檢討女生, 女生找砲友就被叫為X子
: 男生開車撞人 - 個人行為, 女生開車撞人 - 三寶
: 男女問題一直以來都是很深層的社會問題造成的
: 一堆自己心中都有兩把尺還有臉說別人
: 就算在PTT上怎樣清高, 現實中事實就是如下面這張照片一樣
: http://imgur.com/KfNl5or
我只覺得妳自己的發言一直再自打嘴巴..
叫人不要戰男女再來PO圖引戰，馬不知臉長
: 等到你能網路和現實不搞人格分裂再來嗆這些男女問題.
: 我很好奇你的主管S****** M*******和團隊知道你網路上發言是這樣會對你有啥想法.
這就就像國小那種愛打小報告的同學，我要去跟老師講喔，呵呵
跟「妳媽知道妳在這裡發廢文嗎？」有什麼不同？
想引戰有本事就講出一點讓人認同的看法來立論，通篇廢話、為了嗆人而嗆就別鬧了。
以上小弟一點淺見，僅供大家參考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.139.242
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1478174638.A.729.html
1F：推 puppyvivi: 版龜寫歡迎男性使用者沒錯11/03 20:04
2F：→ puppyvivi: 但是有寫歡迎男性使用者來這裡罵母豬罵很大罵不用錢?11/03 20:05
3F：噓 livtyler0828: 喔喔喔11/03 20:05
4F：推 guitar0225: 感謝，希望跑文可以被看破手腳11/03 20:05
5F：→ puppyvivi: 別人跟你說歡迎來我家作客，不是說歡迎你來我家巴我臉11/03 20:06
6F：→ puppyvivi: 你會會錯意這個意思嗎11/03 20:06
7F：噓 coffeeee: 教徒崩潰惹~11/03 20:07
8F：→ kageo101: 無限上網啊，懂？不能對男森不敬喔11/03 20:07
※ 編輯: Cactusman (111.252.139.242), 11/03/2016 20:09:23
9F：→ seadf2003: 可以來阿，但是來跟亂版是一樣的嗎11/03 20:07
這就像Obov原文提到，亂版版主就桶啊，多少版被無聊人士亂過？總不能女版版主管不來
反而去檢討PTT使用者吧
10F：→ moonstarxs: aeo到底是男是女@@?11/03 20:08
11F：→ puppyvivi: 一堆人搬版龜救援好幾次，真的是扯到爆炸11/03 20:08
12F：→ puppyvivi: 哪條版龜有講說歡迎男性使用者來罵母豬?11/03 20:08
試問我這篇有罵到誰嗎？再來如文中所提，剛好討論到的行為部分男生的看法就是「這不
就是母豬嗎？」他也不過是發言提出來講而已，何必當成是在羞辱、嘲諷全體女性
13F：→ seadf2003: 喔 不能對男森太兇 不然等等被獵女巫吊起來燒嗚嗚11/03 20:08
14F：推 skyviviema: 人家原本的文意明明就是針對刻意來酸來嗆的族群11/03 20:10
15F：噓 talesr: 版規會那樣寫 還不是一堆男的希望在這邊可以被當人看11/03 20:10
16F：→ skyviviema: 為什麼這麼多男森要來對號入座?11/03 20:10
17F：→ puppyvivi: 我真的有夠見識到了，下是小偷偷竊被抓到 11/03 20:10
18F：→ puppyvivi: 也跟警察講說，屋主跟我說歡迎我來作客阿 11/03 20:10
女版也不是妳的地盤、妳家之類的地方，有規矩就是版規，有違規就桶，PTT本來就是相
互討論意見，妳不同意沒差，類比成小偷好像不是很妥當喔
19F：推 ruby02162000: aeo是男的吧？11/03 20:12
20F：→ puppyvivi: 你沒有罵到誰啊，只是討厭男性使用者來罵母豬有何不對11/03 20:13
妳可以討厭啊，我也沒說這是啥討喜的詞，但如果不是在人身攻擊針對妳而是對事不對人
的討論，提到又有何不可？
21F：→ moonstarxs: 我也記得是男的啊?! 11/03 20:13
22F：→ puorg: 有母豬跑出來噴屎了，跳針母豬11/03 20:13
你這樣會被水桶喔喔喔
23F：→ puppyvivi: 這裡是以女性為主的使用版，對這種詞敏感很正常吧11/03 20:13
24F：→ puppyvivi: 要是這裡對這種詞無感才奇怪，那表示這裡應該幾乎沒11/03 20:14
25F：→ puppyvivi: 女性使用者了11/03 20:14
26F：噓 coffeeee: 阿不就是把自己看不順眼的都叫母豬11/03 20:14
我怎麼覺得妳們好像比較崩潰
噓一次不夠還要噓第二次、第三次xD
27F：噓 seadf2003: puorg: 有母豬跑出來噴屎了，跳針母豬======你們所謂的 11/03 20:14
28F：→ seadf2003: 母豬只針對部分女性? 11/03 20:15
29F：→ puppyvivi: 為什麼在這裡，母豬這個詞只是稱呼不必在意 11/03 20:15
30F：→ seadf2003: 怎麼馬上就有人來當例子示範地圖砲了呢 11/03 20:15
31F：→ hearwhite: 覺得這篇寫的沒錯啊 難道要像低卡一樣隔海互噴? 11/03 20:15
謝謝，理性的人還是有的
32F：→ seadf2003: 教徒真的不EY拉 11/03 20:15
33F：→ seadf2003: 我也是見識了拉~ 11/03 20:16
34F：→ coffeeee: 你怎麼不撻伐這種現象還要我們去關注其他議題11/03 20:16
35F：→ puppyvivi: 在女生使用者為主的版叫女生不要在意母豬這個稱呼11/03 20:16
36F：→ puppyvivi: 你真的有夠有想法的 11/03 20:16
37F：→ coffeeee: 你們教徒自己出來亂開地圖砲，還裝清高哦 11/03 20:17
38F：→ puppyvivi: 如果有女生一天到晚在男版叫公豬，男版還不噴死她11/03 20:17
39F：→ seadf2003: 真的很有想法，我們台男都好棒棒~11/03 20:17
40F：→ seadf2003: 再推一次puorg: 有母豬跑出來噴屎了，跳針母豬 11/03 20:18
41F：→ seadf2003: 真是好示範欸11/03 20:18
42F：→ puppyvivi: 你要不要乾脆去中國街上大喊中國豬，然後說不要在意11/03 20:18
43F：→ engra: 不是討厭女性 是討厭吃不到的女性 跟pu一樣是個口頭蟬咩11/03 20:19
44F：→ puorg: 母豬我也不意外啦，不合我意的詞彙都不該出現啦11/03 20:19
45F：噓 coffeeee: 你回文根本沒回到別人要問的阿11/03 20:20
46F：→ puorg: 見識到跳針母豬的威力了吧，話說一次就夠了11/03 20:21
47F：→ puppyvivi: 這篇文章有夠經典的，批踢踢是缺版讓男性使用者推文嗎11/03 20:21
48F：噓 seadf2003: puorg真的很有想法，真棒~祝你一生平安早日交到女朋友11/03 20:21
49F：→ puppyvivi: 一定要來女生使用版推母豬才爽，還在以女性使用者為主 11/03 20:22
50F：→ puppyvivi: 的版大喊，尊重我有講母豬的言論自由，有夠靠北的 11/03 20:22
※ 編輯: Cactusman (111.252.139.242), 11/03/2016 20:27:47
51F：→ puppyvivi: 以前是一堆男性使用者跑來罵婊子，現在改成母豬 11/03 20:22
52F：→ puppyvivi: 都一樣啦，每次都大喊，要給我在女性為主版上罵女生11/03 20:23
53F：→ puppyvivi: 的言論自由，喊冤的詞都沒有再變的，換人喊而已 11/03 20:23
妳狂講這是女版，要人不能罵女生，也是在多製造對立而已，我覺得良性的探討在沒違反
版規的情況下沒什麼不可以的
54F：噓 coffeeee: puorg是忠誠教徒耶~ 好可憐哦，你一定被很多女生討厭 11/03 20:23
你們要吵架去站內信啦，不要一直噓我文好不好QQ
55F：→ Otter3: 立刻看到教徒秀下限XDDDDD 快笑死 11/03 20:25
56F：噓 max199083: 整個教都在秀下限是哪招XD11/03 20:27
57F：→ puorg: 我也很開心看到一堆跳針的母豬，灑花 11/03 20:27
58F：→ guitar0225: 趕得走詞語的使用者，消滅不了現象的存在 11/03 20:27
Y
59F：→ puppyvivi: 下次你去作客的時候記得跟主人說，要給我罵你媽的自由 11/03 20:29
完全不同狀況，妳一直要引申成這樣，實在沒辦法溝通
60F：→ puppyvivi: 要帶換成你媽你妹你弟你爸都可以 11/03 20:29
61F：→ mapxu664: 說到板規，那篇違反了大概三項，不知道經常檢舉板規一的 11/03 20:30
62F：→ mapxu664: 板友有沒有要檢舉 11/03 20:30
63F：→ skyviviema: 理性自助餐 11/03 20:30
64F：→ skyviviema: 真的理性就該正視一下人家講的是不歡迎故意來酸女的文 11/03 20:31
65F：→ guitar0225: 我不是你說的那種客人，所以？ 11/03 20:33
※ 編輯: Cactusman (111.252.139.242), 11/03/2016 20:36:37
66F：→ puppyvivi: 罵人母豬不是良性的探討好嗎11/03 20:42
67F：推 Laevateinn: 這不是公開的討論區嗎? 怎麼有群人佔地為王自詡為家了 11/03 20:43
68F：→ puppyvivi: 你這篇很讚欸，你告訴我母豬這個詞可以帶來怎樣的良性 11/03 20:44
69F：→ puppyvivi: 你光是別人噓你，你都如此的在意的 11/03 20:45
70F：→ puppyvivi: 你怎麼會說母豬不是重點啦 11/03 20:45
用詞從來不是重點，跟笑別人是白癡、很賤之類的有何不同？是否辱罵歧視，判斷就根據
版規判定，妳一直要說這是女版所以就不能酸女生、不能用母豬來罵人，充其量也是妳主
觀意見而已
71F：推 seadf2003: 某教徒讓人嘆為觀止11/03 20:47
72F：噓 talesr: 說人母豬也是良性探討 要引申成這樣 實在是沒辦法溝通 11/03 20:48
現在是要文字獄嗎？字詞本身有什麼錯，過度解讀才是對立的根源
73F：→ puorg: 母豬也是令人瞠目結舌11/03 20:53
74F：→ skyviviema: 製造了一堆紛爭 這樣也敢說是良性討論 11/03 20:54
75F：噓 uini: 男版會覺得沙豬是良性討論嗎？ 11/03 20:56
文章中如果有相關，妳覺得這樣行為太沙豬提出來講，有何不可？
76F：→ skyviviema: 就拿準備要接水桶的某p的言論來舉例啦 你覺得良性嗎? 11/03 20:57
77F：→ skyviviema: 這種用母豬這個詞彙來開地圖砲的言論良性嗎? 11/03 20:58
78F：→ skyviviema: 板上真正反對的是這種言論 你的理性要正視一下嗎11/03 21:00
79F：→ skyviviema: 還是說你覺得只要有板規處理所以就沒差 板主好可憐捏 11/03 21:02
80F：推 fin64: 不管辣 反正你說人母豬就是仇女辣 滾開辣11/03 21:04
81F：→ mapxu664: 有沒有一個人怎麼代表板的八卦 11/03 21:08
82F：推 makinoyui: 引申為誰家誰家不太妥當 這裡就是以板規為依歸的公共 11/03 21:10
83F：→ makinoyui: 空間 11/03 21:10
84F：→ makinoyui: 男孩女孩的也沒有意義 你又知道那串英文數字是男是女？ 11/03 21:11
85F：→ puppyvivi: 不好意思，就算是女生罵母豬還是不舒服啦 11/03 21:13
86F：推 makinoyui: 是啊 所以沒有必要執著於男女 每個ID都是獨立的使用者 11/03 21:15
87F：→ puppyvivi: 結果跳出來叫大家不要在意母豬這個詞後面又一直講11/03 21:15
88F：→ puppyvivi: 這裡要不要乾脆禁止男性使用者11/03 21:15
89F：→ puppyvivi: 幹麻自己自爆性別阿 11/03 21:15
90F：推 jerome01: 現實是殘酷的 11/03 21:15
91F：→ mapxu664: 一個男性做了某些事會被稱為渣男，性別對調後會用那個名 11/03 21:16
92F：→ mapxu664: 詞來稱呼、任何情況都可能以這詞來形容女性。前者與後者 11/03 21:16
93F：→ mapxu664: 或許就是原po說的良性與不良性。11/03 21:16
94F：推 makinoyui: 大家都是過客 使用這空間der user. 不要久了就占地為 11/03 21:17
95F：→ makinoyui: 王 大概４醬子11/03 21:17
謝，我的意思就是如此
96F：→ puppyvivi: 還有阿，母豬這個詞會因為從女生口中講出來 11/03 21:17
97F：→ puppyvivi: 然後大家聽到就會變成不是罵女生的字眼嗎? 11/03 21:18
98F：→ puppyvivi: 不是吧，現在是這個詞會是針對女性的辱罵詞 11/03 21:18
是又怎樣？針對男性的辱罵詞一樣一卡車
99F：→ puppyvivi: 抗議之後，一堆男性使用者說這裡有禁止男生嘛 11/03 21:18
100F：→ mapxu664: 我只知道熱愛板規一護體的現在看不清楚11/03 21:20
101F：→ mapxu664: 也不是說這裡沒禁止男性的就是男性 11/03 21:20
102F：推 makinoyui: 就說以板規為依歸啊 @@ 審視推文是您一直強調男女，但11/03 21:20
103F：→ makinoyui: 就說這裡任何ID代表個人 跟男女無關 11/03 21:20
104F：推 puppyvivi: 這裡是女版，以女性使用者的版 11/03 21:21
105F：→ puppyvivi: 本來就該給女性一些小小的尊重吧 11/03 21:21
106F：→ mapxu664: 然後呢 11/03 21:21
107F：推 sodas500i: 你竟然幫男生說話，你一定是男生 11/03 21:21
108F：→ puppyvivi: 比別的版多一點尊重吧，他叫女版又不是八卦版 11/03 21:21
109F：推 chrisjohn214: 台男到底哪裡仇女？君不見一堆櫻花妹，跟烏克蘭姑娘11/03 21:22
110F：→ chrisjohn214: 搶手成這樣11/03 21:22
111F：→ mapxu664: 還有呢 還有什麼 11/03 21:22
112F：→ puppyvivi: 我要是去男版喊公豬公豬，不被男版噴死才怪 11/03 21:22
反而會換到一堆站內信想交友吧xD
113F：→ mapxu664: 去啊去 11/03 21:23
114F：推 makinoyui: 不必去試圖去分類男生女生 因為這樣做後其實已經脫離 11/03 21:23
115F：→ makinoyui: 公正的討論方向11/03 21:23
推
116F：→ chrisjohn214: 甚至連越南普妹，只要能同甘苦，台男也是一堆人愛 11/03 21:23
117F：→ puppyvivi: 阿就他們自己一直大喊這裡沒禁止男生阿11/03 21:24
118F：→ puppyvivi: 叫他們少一直母豬母豬罵，就牽拖這裡沒禁止男生來 11/03 21:24
說到底妳也是只討厭這詞在不爽而已
119F：→ chrisjohn214: 所以說台男仇女其實蠻好笑的，至於仇什麼，我就不多 11/03 21:24
120F：→ chrisjohn214: 說了 11/03 21:24
121F：→ mapxu664: 這裡是沒有禁止，喊的也不一定是男的 11/03 21:24
122F：推 makinoyui: 邏輯不對 尊重與否 是不會因看板不同而改變的 而是每一11/03 21:24
123F：→ makinoyui: 個ID使用者代表個人的選擇 11/03 21:24
推推
124F：→ mapxu664: 這是什麼牽拖，你的牽拖怎麼長的跟別人的不一樣11/03 21:25
125F：→ puppyvivi: 你在女版使用女性貶抑詞，然後叫大家不要在意 11/03 21:25
126F：→ puppyvivi: 還有我幹嘛去男版喊公豬阿 11/03 21:26
127F：→ puppyvivi: 我也不會去男版大喊男生都是罪犯性侵犯吧 11/03 21:26
128F：推 makinoyui: 就說是個人選擇啊 價值觀的碰撞罷了 11/03 21:27
129F：推 mapxu664: 看你好像很好奇啊 11/03 21:27
130F：噓 andrea54: 你只是為了反駁而反駁，論點有點差 11/03 21:29
131F：→ skyviviema: 下一篇有"良性討論"～11/03 21:33
是不是良性本來就如同我文中寫的，是主觀判斷，這裡的標準是版規我也講很清楚
132F：推 guitar0225: 可惜這篇有人不想，是誰我就不多說惹 嘻嘻11/03 21:34
133F：推 makinoyui: 他說是良性 你說是"良性" 價值觀不同看法自不同 正常 11/03 21:35
134F：→ makinoyui: 的很啊 11/03 21:35
135F：推 james13112: 回文滿好笑的 公開空間進來又出去怎樣 不然你們設私人 11/03 21:36
136F：→ james13112: 空間阿 11/03 21:36
137F：推 fuhu66: 推這篇^^11/03 21:42
138F：推 rachel789852: 我倒覺得很多釣魚文啦，另外你確定ae是女生?不知道 11/03 21:45
139F：→ rachel789852: 其性別~11/03 21:45
140F：推 guitar0225: ae如果是生理男，會不會成為新一代騎士團長呢～有信 11/03 21:49
141F：→ guitar0225: 收真好～ 11/03 21:49
142F：推 k7p83n: 有人越扯越遠呵呵，看了反而覺得好笑真的很崩潰啊～ 11/03 21:51
143F：→ k7p83n: 要喊公豬就去啊，被桶就認命跟這裡一樣啊呵呵 11/03 21:52
144F：推 rachel789852: 遠在米國收那些信可以幹嘛xd，人生勝利組應該也不11/03 21:54
145F：→ rachel789852: 缺吧 11/03 21:54
146F：推 w76301: 樓主一生平安11/03 22:46
147F：推 qazieru: 看推文就知理性跟她們談是沒有用的 11/03 22:53
148F：推 mascherina: 不敢苟同某些人的邏輯……，同性別也護不下去 11/03 23:00
149F：推 RLH: 政治正確 移花接木的文章比較受歡迎 11/03 23:02
150F：推 isis656565: 罵女生的詞從以前到現在都遠超過男生了，多一個母豬更 11/03 23:05
151F：→ isis656565: 顯示出臺灣對於女性地位的貶低，到底還要針對女生針對 11/03 23:05
152F：→ isis656565: 到什麼時候？這不是厭女什麼是厭女？ 11/03 23:05
153F：→ skyviviema: 李姓又來了11/03 23:51
154F：推 DrElvis: 夜裡哭哭11/04 05:03
※ 編輯: Cactusman (111.252.139.242), 11/04/2016 07:05:40
155F：噓 JayceLai: 路過噓個 11/04 09:29
156F：推 clothd59931: 幫補血 11/04 09:36
157F：噓 sunnylene: 板規是寫歡迎成天婊子母豬女人救世劍的中二男嗎？ 11/04 12:59
158F：→ Cactusman: 樓上講那些人身攻擊的人就被水桶阿 11/04 18:49
159F：→ Cactusman: 就事論事的時候該酸就酸 有何不可? 11/04 18:49