作者dark851106 (ShuShu)
看板WOW
標題[閒聊/經典] 獵人不能跨甲需求
時間Mon Oct 14 23:59:46 2019
版本 : 經典
敘述 : 我是在PVP聯盟玩獵人的玩家，10/14,23:00左右時我跟了一團黑石塔上層(隊長是
賊，ID:屎臉公主)，打完二王時掉了個皮甲:深夜外套(重點能力是+5敏和+50攻強，其他能
力是一些抗性和耐力就不多詳細說明)，出了皮甲後，隊長說獵人不能跨甲需求，我當下
是有點無言，而且據我所知從這縮網址
https://reurl.cc/ObVkkX，這件裝是獵人進大團
副本前的前幾名的胸甲，然後在我和隊長說明後，隊長就說這團不適合我，就請我出去了
。
感想 : 我進副本之前的感受就有一點差了，原因是 : 我進副本後發現隊伍早已把1王給
推掉且沒有事先說，而且入隊後也一直催促我進副本，我剛入隊時人在冬泉谷，當時我一
入隊就馬上往副本出發了，但要飛行和等船之類的，況且黑石山門口常常聯盟部落大戰，
至少也要給我10分鐘，不可能馬上就到吧? 再來就是關於不能跨甲需求的規定，該團在尋
求組隊頻道找人時也沒有說。而且該隊伍的成員也大部分都同公會的，所以出皮甲後也紛
紛表示不能跨甲需求。
補充 : 由於當時的一些對話已經被洗掉了，所以我來不及截圖(真的很抱歉)，ID的
部分我沒有全打，但我願意附上我的ID以示負責 : 宮水三葉。然後因為是有抱怨的成
分在，且廢話很多，所以用閒聊。
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由於有人建議ID不用遮，所以我就直接附上了(事實上我覺得遮一字和全附應該是差不多)
，若事主對此事有不同看法也歡迎開一篇回應。
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後續的補充:關於這篇廢文的title是跨甲需求，想以閒聊的方式來討論跨甲需求這件事情
，看了版友討論後，一些人持和我不同論點，我欣然接受。而我也是想順便讓大家了解一
下這位團長的開團風格，如果可以接受進副本前要被他親友催趕進副本(且態度較不友善)
+事先不告知就推倒王的話，那我想是沒什麼問題的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.112.60 (臺灣)
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1F：推 jabari: ( -3-)y=~~ 10/15 00:02
2F：推 angellll: 經典跨不是很正常嗎@@ 10/15 00:05
3F：推 starbiscuit: 就按需阿 管他再那邊歪理 10/15 00:05
4F：推 johnnygodsa: 先需 10/15 00:07
5F：推 cblade: 先需 在上來戰阿,經典裝備設計不良 跨甲很正常阿 10/15 00:09
6F：→ cblade: 這種觀念就是自私而已 10/15 00:09
7F：推 starbiscuit: 野團他沒先講啥特別規則 你獵人能提升的需就對了 10/15 00:10
8F：推 klfz2005: 又一個被親友團荼毒的可憐人 10/15 00:10
9F：→ starbiscuit: 配合他們等等又會說先給坦克什麼的 就是想黑你裝 10/15 00:12
10F：推 warlocks: 能加強就需。不值得特地貼一篇浪費你的時間 10/15 00:13
11F：推 orz65535: 獵人很尷尬的點 1-3版都是 做給獵人的鎖甲比敏皮甲還差 10/15 00:53
12F：推 weki57: 同樣經典服pvp聯盟方，我最討厭已需團還有那些限制東限制 10/15 00:58
13F：→ weki57: 西的；我的認知是，裝綁就大家都需，其他只要不是亂需來 10/15 00:58
14F：→ weki57: 賣，有需要就按需求吧！ 10/15 00:58
15F：推 cblade: 5個人都出力，要嘛開團就講好規則，不然就是黑團而已 10/15 01:01
16F：推 enchyi: 經典交流 10/15 01:06
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 01:10:18
17F：→ renakisakura: 團裡有野D嗎?有就是野D的裝,不然鎖甲也你的皮甲也 10/15 01:22
18F：→ renakisakura: 你的,就統統都你的就好了啊 10/15 01:22
沒有野D喔。
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 01:25:26
19F：推 enchyi: 上面才吵過 馬上又來新的 ˊˇˋ 10/15 01:28
20F：推 Rekter: 能用就公平一起骰 有什麼問題啊 10/15 01:29
21F：推 loki5566: 需下去他也拿你沒辦法 10/15 01:36
22F：→ blue0627: 跨甲也要看當下其他皮甲職有沒有需求，你都知道是獵人前 10/15 01:40
23F：→ blue0627: 幾的好裝備，想必是有可替代性，吃相別太難看 10/15 01:40
替代性就是競技場的那件紫甲，但刷過的人就知道很難刷，另外這件是BIS之一，懂的人就
了解為何會想需這件胸甲，若不懂得話下方也有人說明了，很抱歉原來這樣的行為在大大眼
中是吃相難看qq
24F：→ kilik34: 當下是獵人也先需了，賊反應這是皮夾，然後獵人說這是前 10/15 01:44
25F：→ kilik34: 幾名胸甲，隊長才說：那你不適合這團，然後獵人就說要離 10/15 01:44
26F：→ kilik34: 隊了～ 10/15 01:44
若隊長在找人時有事先說明那就是我不對。我在隊長說明後，其他人也附和說88，我知道
後面的王肯定也有這規則，再加上進副本前的感受(已推倒王不說+催促)，所以我選擇離隊~
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 01:49:46
27F：推 Re12345: 如果弓箭+敏和攻強被賊需走 你做何感想XD 人家也可拿阿 10/15 01:46
我想我沒什麼意見，純粹就是比骰子大，骰輸就認命，我打通靈也有和賊同需弓的經驗。
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 01:54:18
28F：推 Re12345: 你的問題和德/聖這種複合職根本不一樣 10/15 01:51
29F：→ Re12345: 說白了真的就是貪心 10/15 01:51
30F：推 Ycowmo: 樓上是在說三小= =…你知道經典甚至有戰士會穿皮甲嗎？ 10/15 01:54
31F：→ angellll: 還不少吧XD 10/15 01:54
32F：→ angellll: 鎧甲防多那一點點根本沒用 10/15 01:54
33F：→ Ycowmo: 簡單說經典（尤其是在開放zg之前）一堆裝備屬性亂給 10/15 01:55
34F：→ Ycowmo: 輸出職某些部位的bis都是需要向下需求的，這是常態 10/15 01:56
35F：推 Re12345: 戰士有坦和輸出兩種選擇拿裝有啥問題 10/15 01:57
36F：→ Ycowmo: 另外賊拿弓的情況根本不一樣，賊拿弓浪費的東西是遠距武器 10/15 01:57
37F：→ Ycowmo: 所以戰士輸出可以拿皮甲，獵人輸出不能拿皮甲? 10/15 01:57
38F：→ Re12345: 獵人自己就純輸出那來臉跟皮甲搶 10/15 01:58
39F：→ Ycowmo: 你講話前有動過腦嗎= = 10/15 01:58
40F：→ Ycowmo: xdd 戰士輸出可以搶皮甲 獵人輸出不能拿皮甲 10/15 01:58
41F：→ Ycowmo: 請問這邏輯是？ 10/15 01:58
42F：→ Re12345: 獵人可以坦的話自然有人願意讓 10/15 01:59
43F：→ Ycowmo: ？？？？ 10/15 01:59
44F：→ Ycowmo: 所以複合職比較大，向下需裝是正常的 10/15 01:59
45F：→ Re12345: 只有輸出功能的職業就別貪心了 10/15 01:59
46F：→ Ycowmo: 這邏輯我也是醉了 XDDD 10/15 01:59
47F：→ Re12345: 改天弓箭和槍被骰也別靠腰啊 10/15 02:00
48F：→ Re12345: 別人拿了也是可以有所提升啊 10/15 02:01
49F：→ Ycowmo: 動一下你的腦子，弓和槍被賊拿走損失的是全部武器的dps 10/15 02:01
50F：→ kilik34: 觀念不一樣，沒有對錯，也不知道獵人會需賊要的皮假，所 10/15 02:01
51F：→ kilik34: 以才再發生後表示不適合。 10/15 02:01
你說的對，在選擇裝備上觀念不同沒有對錯，但我想若隊長能找人時事先說明，而不是裝
出來才說明，且其他某些人態度可友善些，那我想就是我的問題了。
52F：→ Ycowmo: 一件皮甲裝穿在獵人身上差了大概幾十點護甲 10/15 02:01
53F：→ Ycowmo: 然後你可以說明一下複合職穿皮甲輸出和獵人穿皮甲輸出差在 10/15 02:01
54F：→ Ycowmo: 哪？神邏輯= = 10/15 02:02
55F：→ Re12345: 差別在於人家皮甲就只有皮甲穿了 10/15 02:02
56F：→ Ycowmo: 哦那戰士拿皮甲 人家皮甲就有別的可以穿了xdd 10/15 02:03
57F：→ Ycowmo: 還是因為會坦好棒棒所以別人讓你應該？ 10/15 02:03
58F：→ Re12345: 你最少都還有頂多差幾點敏或ap的鎖甲 10/15 02:03
59F：→ Ycowmo: 同理戰士不是有鎧甲可以穿xd 10/15 02:03
60F：→ Ycowmo: 戰士穿防裝鎧甲部位輸出損失的說不定還比較少耶？ 10/15 02:04
61F：→ Re12345: 那你是認同鎧甲鎖甲都不該搶皮甲的對吧 10/15 02:04
62F：→ Ycowmo: 錯了 我認同如果你要輸出 該部位是bis就沒啥好搶的 10/15 02:04
63F：→ Ycowmo: 你才是莫明的雙標吧？鎧甲拿皮可以 鎖甲拿皮該死 10/15 02:05
64F：→ Ycowmo: 因為鎧甲的可以坦所以拿皮甲輸出裝應該？？這邏輯？ 10/15 02:05
65F：推 Re12345: 我對於跨甲本來就雙標啊 XD 10/15 02:06
66F：→ Ycowmo: 如果從損失屬性的觀點來看，鎧=>皮 損失的屬性明顯比較大 10/15 02:06
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 02:10:24
67F：→ Ycowmo: 所以雙標還能理直氣壯xd 因為自己是玩鎧職嗎？ 10/15 02:06
68F：→ Re12345: 身為一個賊 被坦搶還可以接受 獵人就zzzzz 10/15 02:06
69F：→ Ycowmo: 如果是這樣的話我也是蠻敬佩的，自己得利時可以這麼明白的 10/15 02:07
70F：→ Ycowmo: 雙標我也是怕了 哈哈哈 10/15 02:07
71F：→ Ycowmo: 我也玩賊耶，而且真的是會用到的為啥會覺得被搶 10/15 02:07
72F：推 Re12345: bz把賊改鎖甲 獵人改皮甲不是更好嗎XD 10/15 02:09
73F：推 Ycowmo: 如果是覺得不能讓裝備的屬性損失=>所有人都不能向下需求 10/15 02:09
74F：→ Ycowmo: 如果是覺得只要有提昇都能需=>用的到有變強就需 10/15 02:10
75F：推 ioylye: 所以是鎧甲可以坦所以忍了 獵人只能DD滾開搶屁的概念嗎? 10/15 02:10
76F：→ Ycowmo: 如果是覺得有損失可接受但不要損失過多=>鎖->皮也比鎧->皮 10/15 02:11
77F：→ v5270: 是說我以前玩獵人常常被戰士需走武器說 10/15 02:11
78F：推 Neverfor: 學我糞game收一收回去玩正服了 垃圾拿裝機制 10/15 02:11
79F：→ Ycowmo: 損失的少，更別說獵人是遠距dd 護甲機乎沒差 10/15 02:11
80F：→ angellll: 差別主要還是鎖甲在經典是設計給獵人or薩滿的 10/15 02:11
81F：→ Ycowmo: 可以說明一下你覺得鎧需皮ok 鎖需皮不行的邏輯在哪嗎xd 10/15 02:11
82F：→ angellll: 屬性不會跟皮甲一樣對戰士來說 完美 10/15 02:12
83F：→ Neverfor: 能用就需 他媽每個人月卡都付一樣錢幹 10/15 02:12
84F：推 Neverfor: 然後野團根本就不會再見面 別鳥那些圈圈的 10/15 02:12
85F：→ Neverfor: 需走一次氣死他們 舒爽 10/15 02:13
86F：→ Ycowmo: 回A板友…錯了，事實上在ZG甚至是RAQ之前，獵人最好的裝大 10/15 02:13
87F：→ Ycowmo: 部分是皮甲@@ 10/15 02:13
88F：→ Ycowmo: 正因為是設計給薩/獵，所以無印的鎖甲屬性給超怪 10/15 02:14
89F：→ Ycowmo: 你甚至會看到有防點的鎖甲裝xdd 10/15 02:14
90F：→ adon0313: 你還有打過火冠已經很棒了 我還沒打過 10/15 02:14
91F：→ Ycowmo: 這完全是當初無印的裝備設計不良的問題 10/15 02:15
92F：推 ioylye: Re12345: 身為一個賊 被坦搶還可以接受 獵人就zzzzz 10/15 02:15
93F：→ ioylye: 所以您的回應呢? 10/15 02:15
94F：→ Ycowmo: 我覺得唯一的理由就是坦的大腿比較粗吧（攤手 10/15 02:16
95F：推 Neverfor: 經典版就一堆自以為的道德魔人 特別是玩坦補的 10/15 02:16
96F：推 Ycowmo: 我自己覺得bis的觀念很重要啦…最明顯的是一把叫上古骨弓 10/15 02:18
97F：→ Ycowmo: 的，對賊來說是進團本前的最好遠程武器（加敏加的很多）但 10/15 02:19
98F：→ angellll: 因為一開始好像打算給薩滿也能當副坦 10/15 02:19
99F：→ Ycowmo: 對獵來說有很多更好的選擇（那把弓的攻速偏快）。但不是每 10/15 02:19
100F：→ Ycowmo: 個人都知道誰的bis是啥 10/15 02:20
101F：→ Ycowmo: 回A板友，所以你說的情況是不存在的，對鎖職輸出來說，完 10/15 02:20
102F：→ Ycowmo: 美屬性的裝多半是皮甲。主因是鎖甲設計有問題，而且這問題 10/15 02:20
103F：→ Ycowmo: 到t2都沒解決，zg以上的副本才逐漸解決 10/15 02:21
104F：→ Ycowmo: 類似的狀況是你玩平衡德身上一定會穿一堆布甲，因為皮甲法 10/15 02:22
105F：→ Ycowmo: 傷裝的屬性之鳥… 10/15 02:22
感謝Y大詳細的回應，我想某R大若開團時能事先說明獵不能搶皮，那我想也沒啥人會說啥吧
(畢竟是自己開團組人定的規則)，我比較在意的是裝備出了後才說明不能跨甲需。
106F：推 ioylye: 其實到T8才強迫解決跨甲問題.. 10/15 02:22
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 02:26:24
107F：推 Ycowmo: 回樓上，所以我才說「逐漸」xd…至少屬性給的是正常的 10/15 02:24
108F：推 ioylye: 是阿 我最有印象是T7時代的徽章皮甲護腕是鎧甲DD的bis XD 10/15 02:25
109F：推 enchyi: 後來給了全套同屬甲有額外屬性 加上屬性多樣化才解決的 10/15 02:52
110F：→ enchyi: WOTLK那個破甲真的超智障 XD 10/15 02:52
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 03:04:37
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 03:15:13
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 03:48:56
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 03:56:37
111F：推 love740120: 獵人常常被講全需俠阿 10/15 04:07
112F：→ horse2819: 什麼甲都要 給你玩就好啦 .. 布甲就是該死 10/15 05:47
113F：→ safy: 布甲就是該死沒錯啊, 只要是法系的, 都會去搶布甲阿 10/15 06:06
114F：→ safy: 經典版玩到最後反而是鎧甲鎖甲根本就是DEBUFF 10/15 06:07
115F：→ safy: 拿著那堆護甲值輸出也不會變高, 裝備設計又爛 10/15 06:08
116F：→ ts105425: 布甲修裝便宜 我客家人都穿布甲 10/15 06:22
117F：→ olkl1234: 鎧甲除了T裝很帥以外 完全不知道價值在哪 10/15 07:20
118F：推 qoo60606: 一個跨甲各自表述 10/15 08:00
119F：推 iam0718: 沒有先需你就輸了 10/15 08:39
120F：推 SoBlue365: 樓主觀念正確給推，另外RE12345再講三小阿 10/15 09:38
121F：→ SoBlue365: 戰士就是輸出才要拿皮甲，坦的話沒人拿皮甲的 10/15 09:38
122F：推 orz65535: 我怎麼看他就只是歧視獵人 10/15 09:54
123F：→ orz65535: 不過同系DD相輕也不是一兩年的事了 10/15 09:55
124F：→ henry10312: 我是覺得沒有不能跨甲需但是應該先尊重有需求的人， 10/15 10:12
125F：→ henry10312: 畢竟人家只能穿皮甲，後面要是出鎖甲他連拿都不能拿 10/15 10:12
126F：→ henry10312: ，如果都出皮甲至少後面幾件可以講一下換獵人拿，互 10/15 10:12
127F：→ henry10312: 相禮讓尊重大家都有裝拿。 10/15 10:12
128F：推 henry10312: 賊硬要跟獵人骰弓我也覺得很不厚道 10/15 10:15
129F：噓 Magic0312: 你想要這件你就組已需團或是找沒皮甲需求的團啊，為什 10/15 10:16
130F：→ Magic0312: 麼吃相難看還要理由一堆 10/15 10:16
131F：→ Magic0312: 不然法匕傷害高，弓加敏加攻強賊不都需起來，如果大家 10/15 10:20
132F：→ Magic0312: 都有自定義的原因，那什麼不能需 10/15 10:20
133F：→ Magic0312: 遊戲或許設計不良，但不是沒給你管道用可以跟其他玩家 10/15 10:26
134F：→ Magic0312: 互相尊重的方式去取得，也沒說多困難，你如果上來說要 10/15 10:26
135F：→ Magic0312: 討拍那你可能找對地方了，畢竟這邊...，但你如果是要 10/15 10:26
136F：→ Magic0312: 問情理法，你還真的沒一點站得住腳 10/15 10:26
原本不想上來回應的，但看到你一臉完全沒看清楚內文的樣子，就直接回這一段，是滿無
奈的。1.我沒有說賊不能需這件裝，事實上是賊說我不能需這件裝，所以我完全不知道你
在講啥;2.當下是出這件裝後，賊本人才說不能跨甲需求，並沒有事先說明，所以我不懂吃
相難看在哪;3.今天除了沒事先規定不能跨甲需求外，賊本人開團就有某些瑕疵了，而我也
說了，那就是先推倒王但不說+催促隊友進本。最後如果是純釣魚的話，那你成功了，不過
這種完全沒看懂內文就開噴的無腦噓文不會回第二次XD
137F：推 Re12345: 獵:這件我的bis 賊:你的bis不是我的bis? 10/15 10:30
138F：推 pdz: 那就一起骰阿 10/15 10:31
139F：推 Re12345: 也是 骨弓也一起 10/15 10:35
140F：推 pdz: 能幫助自己提升的裝備 沒道理不骰 賊有需要就拿阿 10/15 10:36
141F：→ pdz: 不懂有什麼糾結 大家都想讓自己變強 10/15 10:42
142F：→ pdz: 出了被別人需走 我再打一場就是了 10/15 10:43
143F：→ pdz: 沒什麼好在意的吧 有裝備需求就拿 不要需去賣或拆都行吧 10/15 10:44
144F：推 Rekter: 有需求就全部一起骰啊 為什麼一直扯其他的 10/15 10:50
145F：推 pdz: 說情理法的是賊沒有一點站得住腳吧XD 10/15 11:01
146F：→ pdz: 情：獵人和賊又不認識 10/15 11:01
147F：→ pdz: 理：皮甲BIS可以提供更多的傷害 為什麼要退而求其次選鎖甲 10/15 11:02
148F：→ pdz: 法：遊戲設計獵人可以穿皮甲阿 10/15 11:02
149F：→ Magic0312: 想讓自己變強就需起來，那黑裝不也一樣，不是講的自以 10/15 11:04
150F：→ Magic0312: 為理直氣壯就是真的很有道理，讓自己變強是建立在互利 10/15 11:04
151F：→ Magic0312: 互相尊重的前提，你不是沒有別的管道跟方式可以讓自己 10/15 11:04
152F：→ Magic0312: 變強，不就說已需團或是自己開團挑選隊伍成員，很難嗎 10/15 11:04
153F：→ Magic0312: ？你變強的慾望那麼強結果連這都做不到？基本的互相尊 10/15 11:04
154F：→ Magic0312: 重真的不難 10/15 11:04
155F：推 Rivendare: 而且獵人還是原本就穿皮甲後來多鎖甲給你選而已-.- 10/15 11:04
156F：推 PTTjoker: 樓上讓我恍然大悟XD 情理法都站得住腳, 原po別糾結了下 10/15 11:04
157F：→ pdz: 黑裝又不是透過正規手段? 骰子就大家比運氣阿 10/15 11:04
158F：→ PTTjoker: 次這種情況該需就需, 你又不是沒出力打王別在意所有人內 10/15 11:05
159F：→ PTTjoker: 心自私小劇場~ 10/15 11:05
160F：→ Misher: 結論:自開團不組賊德,結案。 10/15 11:05
161F：→ pdz: 你把黑裝和骰子拿出來比較根本沒理由吧 10/15 11:05
162F：→ PTTjoker: 五人不互相認識, 互利不就是互相幫助打死王, 王死就分 10/15 11:05
163F：→ Rivendare: 有些人邏輯就那樣啊 所以才會黑裝覺得自己沒錯XDDD 10/15 11:06
164F：→ PTTjoker: 有需求的都骰不就互利? 你這種限制人不要跟你搶叫你口中 10/15 11:06
165F：→ PTTjoker: 的互利? 真是自私裝高尚耶~ 10/15 11:06
166F：→ Magic0312: 你那麼不在意，認為再打一場就好你可以用貪的啊，總有 10/15 11:06
167F：→ Magic0312: 一天你貪的到的啊，不是很不在意嗎？自打嘴巴不夠還要 10/15 11:06
168F：→ Magic0312: 我打你嘴巴，這種要求我還真的沒看過 10/15 11:06
169F：推 pdz: 這邏輯很棒呢XD 10/15 11:07
170F：→ Magic0312: @PTTjoker 自私裝高尚？你們真的是各種重新定義名詞耶 10/15 11:09
171F：→ Magic0312: ，原來尊重多數玩家叫自私？跨甲我全都要大家那麼在意 10/15 11:09
172F：→ Magic0312: 幹嘛再打一場就好但說這場就要拿叫做不自私？ 10/15 11:09
173F：→ PTTjoker: 你的尊重叫作剝奪別人骰有需求的裝? 這在字典叫作自私 10/15 11:10
174F：→ pdz: 有需求就按需求 沒需求就按貪婪 很難嗎 10/15 11:10
175F：→ PTTjoker: 沒錯啊, 還裝高尚聖人要人考慮別人, 你考慮過大家素昧 10/15 11:10
176F：→ PTTjoker: 平生打死王都有出力嗎? 不是要你讓只是要公平骰需而已耶 10/15 11:10
177F：→ PTTjoker: 我想不到除了自私裝高尚以外的辭啊? 難道是愚蠢? 10/15 11:11
178F：→ PTTjoker: 為什麼是我要pass給你所謂的專職再打一場? 比骰子誰贏 10/15 11:12
179F：→ PTTjoker: 誰輸公平啊, 我還要尊重你的內心小劇場潛規則咧? 10/15 11:12
180F：→ PTTjoker: 你女友老婆漂亮要不要考慮單身同事感受捐出來啊? 有病! 10/15 11:12
181F：→ Magic0312: 你進去前有說要跨甲嗎？為什麼不說？為什麼默默的等到 10/15 11:12
182F：→ Magic0312: 裝備重開需？理直氣壯？有情理法？黑裝的不對講的頭頭 10/15 11:12
183F：→ Magic0312: 是道，你自己想爽的就什麼都對，以下重新定義清理法， 10/15 11:12
184F：→ Magic0312: ㄧ下重新定義自私，跨甲仔真蚌 10/15 11:12
185F：→ PTTjoker: 有用就需求, 沒用就貪婪, 不就這麼簡單? 10/15 11:13
186F：→ Magic0312: 問你們怎麼不進團先說怎麼不自己開團選人怎麼不開已需 10/15 11:13
187F：→ Magic0312: 團，你到底講不講得出原因？ 10/15 11:13
188F：→ PTTjoker: 說是禮貌, 沒說又犯什麼錯? 遊戲分配合法合理的需求比 10/15 11:14
189F：→ PTTjoker: 骰子點, 你只能抬出尊重大轎要人下去爬, 自己上去坐? 10/15 11:14
190F：→ Magic0312: 有用？什麼叫有用？我不能穿擺在倉庫看了很爽也是有用 10/15 11:14
191F：→ Magic0312: 啊，你翻譯看看什麼叫有用 10/15 11:14
192F：→ Magic0312: 照你們的邏輯遊戲給你們需所以什麼不能需？ 10/15 11:15
193F：推 pdz: 你不能穿就叫沒需求啦..... 10/15 11:15
194F：→ PTTjoker: 我想碰到你這種骰輸崩潰, 要人不搶自己多打一場的自私仔 10/15 11:15
195F：→ Magic0312: 我需來賣也是有用啊，講看看啊，跨甲仔 10/15 11:15
196F：→ PTTjoker: , 對話也是白搭像原po這樣被羞辱而已. 10/15 11:16
197F：→ Magic0312: 喔，有重新定義什麼是有需求跟有用了 10/15 11:16
198F：→ PTTjoker: 我支持原po有需求就直接骰下去, 配合這些自私仔你得 10/15 11:16
199F：→ PTTjoker: 到什麼? 自己不僅沒有裝備還要被責怪, 得了便宜還賣乖咧 10/15 11:16
200F：推 starbiscuit: 丟商店跟穿上加dps比 邏輯滿分 10/15 11:17
201F：推 pdz: 裝備需求不就是為了更高的輸出 更穩的坦補嗎 10/15 11:17
202F：→ pdz: 你要把東西需來賣或拆 就脫離這個前提了阿 10/15 11:17
203F：→ pdz: 那就沒什麼好討論了吧 ㄏ 10/15 11:18
204F：噓 Rekter: 啊你開團的時候有說不能跨甲嗎= =？為什麼不說？ 10/15 11:18
205F：→ Magic0312: 邏輯？你想加dps我想賺錢，怎麼了嗎？有規定這遊戲唯 10/15 11:18
206F：→ Magic0312: 一目的是dos嗎？ 10/15 11:18
207F：→ pdz: 那你就需來賣阿 我也沒說不行 10/15 11:18
208F：→ pdz: 只是我們在討論的是 為了追求dps 跨甲是否合理吧 10/15 11:19
209F：→ Magic0312: 有人如果只想讓人增加dps就不要給人賣錢啊，這不是你 10/15 11:19
210F：→ Magic0312: 們的邏輯嗎？還是跨甲仔自己能爽到的才算數 10/15 11:19
211F：→ pdz: 恩 那你就需起來賣阿 10/15 11:20
212F：→ Magic0312: 合理？叫你先講你聽不懂嗎？講好就合理啊，你為什麼不 10/15 11:20
213F：→ Magic0312: 敢講好？先回答這句就好了麻 10/15 11:20
214F：推 Rekter: 你需起來賣之前 先給你的ID好不好 10/15 11:21
215F：推 PTTjoker: 崩潰到語無倫次口出惡言了, 這種咖小也不用跟他討論了啦 10/15 11:21
216F：→ PTTjoker: 他是那條需來自己爽的平行線, 打著尊重旗幟壓榨別人的 10/15 11:21
217F：推 starbiscuit: 一般打團都是為了裝備提升 經驗團和打錢團會額外說 10/15 11:22
218F：→ PTTjoker: 骰子在自己身上, 良心只要自己有出力都過得去, 別怕 10/15 11:22
219F：→ PTTjoker: 這種惡勢力, 原po心態不錯, 下次重新打一件別鳥這些咖吧 10/15 11:23
220F：→ starbiscuit: 不然戰士能拿斧頭 所以不準需賊的劍錘匕首 ？？？ 10/15 11:24
221F：→ starbiscuit: 就是看別人能骰的裝比較多 眼紅就限制這個限制那個 10/15 11:25
222F：→ m231564897m: 皮甲是你的bis進組也是應該溝通跟交流，不是說開組 10/15 11:26
223F：→ m231564897m: 的就有絕對義務要說清楚，這種也算是丟鍋給開組的人 10/15 11:26
224F：→ m231564897m: 啊~ 10/15 11:26
225F：→ Magic0312: 我說為什麼不能需來賣需來供著，你們就頭頭是道講需求 10/15 11:26
226F：→ Magic0312: 定義，那不能跨甲不也是多數人認知下的需求定義嗎？所 10/15 11:26
227F：→ Magic0312: 以就是吃相難看麻，想爽什麼都說的出來 10/15 11:26
228F：→ Magic0312: 今天沒說你不能穿麻，叫你先告知，你為什麼做不到？已 10/15 11:27
229F：→ Magic0312: 需團、自行篩選隊伍成員，這些很難麻？在這邊跟我哭什 10/15 11:27
230F：→ Magic0312: 麼？ 10/15 11:27
231F：推 Rekter: 這遊戲不是就設計成可以跨甲？你不爽別人跨甲自己先說合情 10/15 11:28
232F：→ Rekter: 合理吧 10/15 11:28
233F：→ m231564897m: 有需求就告知,有適合的團自然就會接納你的需求,不然 10/15 11:28
234F：→ m231564897m: 搞到不開心也只是正常的現象,不單獨存在個人的問題 10/15 11:28
235F：推 starbiscuit: 攻略網站一堆bis都跨甲 不能跨甲還是多數人認知？ 10/15 11:29
236F：→ starbiscuit: 還是你這其實是盜賊的共同認知？ 10/15 11:29
237F：推 Rekter: “多數人認知下的需求定義 ”LUL 10/15 11:30
238F：→ starbiscuit: 還是一句話啦 希望你不跟吃相難看穿布甲的d薩聖組隊 10/15 11:32
239F：→ Magic0312: 不要跨甲不是多數人的認知那你們就先講啊，反正你們才 10/15 11:34
240F：→ Magic0312: 是多數麻，怎麼會講到像某p一樣精神勝利法？ 10/15 11:34
241F：推 Re12345: 獵:皮甲bis我要 可是+AP+敏的遠程武器不准跟我搶喔 10/15 11:35
242F：→ PTTjoker: 我看這種自私仔只有組賊法術獵自己五個一團的份喔, 坦 10/15 11:35
243F：推 pdz: 剛剛就說了 有需求就骰阿 10/15 11:35
244F：→ PTTjoker: 補全部都複合職, 我猜也沒人願意幫這種自私仔作嫁衣啦 10/15 11:36
245F：→ pdz: 精神勝利? 呵 10/15 11:36
246F：推 Magic0312: D薩聖進團當補師需補裝怎麼了嗎？你邏輯放在家裡忘記 10/15 11:37
247F：→ Magic0312: 帶出來了嗎？ 10/15 11:37
248F：推 starbiscuit: 補記得不要找牧師 不然他需法術裝不能噴他跨甲 10/15 11:37
249F：推 avatarboy: 霸王：現在開始，世上只有兩個陣營 10/15 11:37
250F：→ Magic0312: @pdz 精神勝利法不是說你不用怕 10/15 11:37
251F：→ pdz: 以前就很多布甲聖騎好嗎 10/15 11:37
252F：推 enchyi: 偉大的魔法大師無處不戰 經典交流真D猛 10/15 11:38
253F：→ Magic0312: @enchyi 該講就講啊，不然躲著崩潰反諷嗎 10/15 11:39
254F：推 sd358: 我獵人 賊要需+敏+AP的我也沒意見啊 用的到就需哪有啥問題 10/15 11:39
255F：→ starbiscuit: 你不是說不能跨甲嗎？你的補又可以跨甲需補裝了 10/15 11:39
256F：→ starbiscuit: 還是獵人不行 補可以 越看越像賊的共同認知 10/15 11:40
257F：推 Rekter: 一邊要人讓 一邊要人公平骰 情理法 笑死人 10/15 11:42
258F：→ Magic0312: @starbiscuit 我不像跨甲仔，我主張互相尊重，我不都 10/15 11:44
259F：→ Magic0312: 說先說好就好？你進團當補你不是優先那補裝的誰是？你 10/15 11:44
260F：→ Magic0312: 要不要趕快回家一趟，你忘記帶的東西有點多 10/15 11:44
261F：推 starbiscuit: 那獵人當dd為啥不能優先拿dd裝 還要先讓？ 10/15 11:46
262F：→ Magic0312: 因為你不是皮甲職啊，你優先權就是比較後面啊，也沒逼 10/15 11:48
263F：→ Magic0312: 你讓啊，叫你先講一聲啊 10/15 11:48
264F：→ starbiscuit: 先說好規則沒問題啊 那沒說的時候補跨甲拿補裝可以 10/15 11:49
265F：→ starbiscuit: 獵人dd跨甲拿dd裝就不行喔？ 10/15 11:49
266F：→ Magic0312: 我真的不懂耶，這麼多數這麼理直氣壯，講一聲很難？在 10/15 11:49
267F：→ Magic0312: 這邊跟我廢話那麼多幹嘛，照你們這樣子大家應該都沒意 10/15 11:49
268F：→ Magic0312: 見才是啊 10/15 11:49
269F：→ PTTjoker: 安安, 我的互相尊重是這樣喔: 我骰你複合只能貪, 懂? 10/15 11:49
270F：推 rock5421: 坦戰拿皮甲衝三小 ，菜雞哦 10/15 11:49
271F：→ PTTjoker: 你如果複合跟我搶, 那我說我需來賣或拆你理虧喔顆顆 10/15 11:49
272F：→ PTTjoker: 這種邏輯, 這種風度, 這種嘴臉還敢出來討論, 臉皮不夠厚 10/15 11:50
273F：→ Magic0312: 就說了，你是補師你優先拿補裝有什麼問題嗎？誰跟你搶 10/15 11:50
274F：→ Magic0312: ？你到底回家帶邏輯出來了沒 10/15 11:50
275F：→ PTTjoker: , 邏輯不夠差, 整體數值不夠低還真的不容易呀不容易~ 10/15 11:50
276F：→ Magic0312: @PTTjoker 你從幾百年前就在跳針精神勝利法了，你都敢 10/15 11:51
277F：→ Magic0312: 出來討論了 10/15 11:51
278F：→ starbiscuit: 討論補就變補裝分類 討論dd就變皮鎖分類 邏輯大師 10/15 11:53
279F：→ starbiscuit: 至於誰會搶補裝這問題也很好笑 去查一下bis看重複的 10/15 11:53
280F：推 enchyi: 大師永遠不會輸 因為輸贏是他來做決定的 10/15 11:54
281F：推 PTTjoker: 原來輸贏是他決定的, 怪不得我搞不清楚他在講什麼 10/15 12:00
282F：→ PTTjoker: 同樣都打中文, 語氣平和的討論, 就突然冒出個精神勝利法 10/15 12:00
283F：推 YMSH205: 不給骰這要先講，這種開了才提的根本就是吃人夠夠 10/15 12:00
284F：→ PTTjoker: 不愧是大師, 比魯迅發明這個詞晚了一百年, 卻強了一百倍 10/15 12:01
285F：→ PTTjoker: 啊, 我是說臉皮厚度以及愚蠢度的部分 10/15 12:01
286F：→ DD0730: 所以還是不要組獵人比較好 10/15 12:04
287F：→ d24865: 你各位經典仔 最好遵守經典魔法大師的規則喔 wow板的經典 10/15 12:08
288F：→ d24865: 文價值都是大師審核的 10/15 12:08
289F：→ Magic0312: @starbiscuit 你到底回家了沒？邏輯不帶很難討論，我 10/15 12:10
290F：→ Magic0312: 講的東西不是很明確嗎？難道我有說隊裡沒皮甲獵人也不 10/15 12:10
291F：→ Magic0312: 能需嗎？所以我的優先順序論點不是都沒變嗎？快回家把 10/15 12:10
292F：→ Magic0312: 該帶的東西帶一帶好嗎 10/15 12:10
293F：推 sniper2824: 到哪都被戰 我想應該是..？ 10/15 12:14
294F：推 starbiscuit: "補裝" 真明確 是不是補裝想必也是大師親自定義的 10/15 12:23
295F：推 fonlinian: 我回正式版了，但經典版的討論總是讓人愛不釋手的好笑 10/15 12:25
296F：推 cblade: 大師教你玩遊戲啊 友善交流 10/15 12:26
297F：推 Srwx: 屬性>>>>護甲 能穿多種裝甲在單機是優勢 WOW中被打成劣勢.. 10/15 12:26
298F：→ d24865: 是大家不好 沒預設好魔法大師的立場與條件 10/15 12:28
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 12:42:41
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 12:43:45
順便回應一下，某少數版友一直堅持在我跨甲需求就是吃相難看還有獵的BIS就不是賊的BIS
之類的論點，首先我同意獵的BIS也可能是賊的BIS(像是已被推倒的一王的皮甲肩膀也是)
，所以我並沒有在裝備出來時說賊不能需求，再來就是吃相難看的部分，麻煩試著先站在
賊的立場去看，而不要一直只站在獵人的角度，去看看到底誰吃相難看，今天賊是裝備先
出了，才說不能跨甲需求。最後補充:今天賊在開團就有某些瑕疵了(已推倒王不說+催促
+他的某部份親友態度很不友善)。
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 12:58:25
299F：→ kilik34: 裝備出了，賊需了，獵人也需了（賊骰到），後來隊長委婉 10/15 13:28
300F：→ kilik34: 表示這團不適合獵人可以優先需跨甲，這樣處理上應該還行 10/15 13:28
301F：→ kilik34: 吧？應該沒有什麼吃相難看吧？怎麼會一直說招人時沒講， 10/15 13:28
302F：→ kilik34: 怎麼不是獵人表明自己能用的都會需，那應該也不會組了。 10/15 13:28
303F：→ kilik34: 能用全需的人會在加別人團的時候密 +++ 60獵 能用全需 10/15 13:28
304F：→ kilik34: ？！應該不會吧，大概就是先墊墊 需了 吵架 離隊。 10/15 13:28
能用全需和BIS需求在我認知是不同的兩件事情。關於吃相難看的部分我在最開始的原文並
沒有說，是某少數版友提到，我才用賊的角度去思考是不是也是一種吃相難看?最後如果
單純的裝備出了後賊說不能跨甲需求，然後說不適合，我想我就會乖乖退團認了，但今天
是賊在開團的某些部分有瑕疵(已推倒王不說+不斷催促+隊內少數親友不友善)，我才會想
以閒聊的方式抱怨一下，順便討論看看關於跨甲需求的觀念。
305F：推 horse2819: 假設平均打一個副本2件裝能骰 你打這副本跨甲有4件裝能 10/15 13:42
306F：→ horse2819: 骰 公平？？ 10/15 13:42
※ 編輯: dark851106 (114.136.251.3 臺灣), 10/15/2019 13:51:53
307F：→ cataphrast: 能做的事就是比較多 所以公不公平能這樣算? 10/15 13:49
308F：→ cataphrast: 還是可以看到倒坦狂戰也不要換盾上 大家一起準備RE? 10/15 13:51
309F：→ starbiscuit: 這也是一個觀點啊 如果皮甲掉落多請賊別需戒指飾品 10/15 13:54
310F：推 Re12345: 今天如果是原po骰到就沒這篇文了 換賊發文 10/15 13:59
311F：→ athran: 話說獵人沒有bis大多都皮甲...不要亂說 10/15 14:29
312F：推 Amulet1: 三葉可愛 <3 10/15 18:05
※ 編輯: dark851106 (220.136.112.60 臺灣), 10/15/2019 18:20:59
313F：噓 Ycowmo: RE12345到底在說三小…實在看不下去了，如果是骨弓這種賊 10/15 18:33
314F：→ Ycowmo: 拿，本來就沒問題。重點是該部位的選擇、分配是不是合理， 10/15 18:34
315F：→ Ycowmo: 這很難懂？ 10/15 18:34
316F：推 Ycowmo: 下面那篇文自己去看一下，還看不懂的話…算了反正你也不可 10/15 18:36
317F：→ Ycowmo: 能懂lol 10/15 18:37
318F：噓 Neverfor: 需死他們 噓死他們 10/16 03:15
319F：推 rusa: 被賊搶遠程沒差阿 反正近戰也一起骰 10/16 04:03
320F：推 cougar22: 賊os 超爽der 撿到一百塊 好險親友團在不然只能比骰子了 10/16 17:58
321F：噓 apple0159: 你敘述事實的過程有沒有瑕疵阿，裝備掉了之後需貪不就 10/17 00:12
322F：→ apple0159: 要按了嗎？所以到底是東西開出來之後，你先問你能不能 10/17 00:12
323F：→ apple0159: 需然後他們說不能跨甲，你沒說你到底需還是貪？ 10/17 00:12
324F：噓 wulinzyy: 人貪心就算了，還硬要討拍就不好了 10/17 07:46
我覺得沒有瑕疵，文章的重點放在1.討論跨甲需求;2.想讓大家了解一下團長賊的開團風格
，所以有些細節的部份沒有全打進去，細節像是你說的需和貪(我當下就按需了，賊才說不
能，不過這部分有看後續底下推文的話其實有說)以及全程賊和他親友到底說了什麼話讓人
感受不舒服。另外某w大明顯沒看懂內文，那我也不想認真回應~
※ 編輯: dark851106 (111.248.249.75 臺灣), 10/17/2019 09:27:56
325F：推 apple0159: 我覺得這遊戲本來就設計什麼職業穿什麼裝備，你想跨甲 10/17 09:55
326F：→ apple0159: 需求你本來就要先講，怎麼可能還怪別人沒說，上面有說 10/17 09:56
327F：→ apple0159: 這版本裝備設計有問題，那不就代表這是例外，例外本來 10/17 09:56
328F：→ apple0159: 就要自己先講，怎麼可以當原則在用 10/17 09:56
根據google"例外"的意思是指在一般規律或情況之外，但現在遊戲的版本是比較傾向跨甲
(在本篇其他版友開的另一篇回應文有說到，若不明白我說的可以自己找來看看)，所以你
說跨甲是例外，這點我不太認同。另外，如果你是想表示今天跨甲需求這件事情是錯的話
，那我在文內後續的補充也說明了，雖然和我觀念不同，但我也欣然接受(接受的意思是指
我不會想和你爭辯來改變你對跨甲需求的想法，但我也不會想要接受你的想法)。
329F：推 cougar22: 說的對喔！這是例外的版本。在這點應該是隊伍組成後就該 10/17 10:41
330F：→ cougar22: 有人提才是最沒有異議。但是後來酸言酸語你怎麼看阿？ 10/17 10:43
331F：→ cougar22: 差點忘了，還有一王打掉沒提前說的部份。 10/17 10:47
※ 編輯: dark851106 (111.248.249.75 臺灣), 10/17/2019 11:04:47
332F：→ cougar22: 提醒上面的小蘋果以後組隊記得問喔，因為這是例外的版本 10/17 10:49
333F：推 shiyo729: 這些爭論才是經典版的精華啊 10/17 13:16
334F：推 apple0159: 把別人的id加個小這種歧視是為了襯托自己的言論比較高 10/17 15:49
335F：→ apple0159: 尚比較厲害嗎，連尊重都不懂的話就很可悲了，我懶得管 10/17 15:49
336F：→ apple0159: 什麼被酸什麼一王，被酸就酸回去阿不然不就上來討拍而 10/17 15:49
337F：→ apple0159: 已，況且連證據都沒有 10/17 15:49
觀察到某種現象雖然不干我的事情但挺有趣的XD 自己受到不尊重的對待時，就大力的反擊
，當是與自己無關的人受到不尊重對待時，會覺得"我懶得管XXX"+"不要上來討拍"。首先
，我在文內有說了，沒有證據我感到很抱歉(當時很快地無關的訊息洗掉，我沒有馬上截圖
，這部分是我的錯)，但我願意附上我的ID表示負責，我也說了當事人有問題可再發一篇回
應。最後這是第二次說明，文章的重點是放在1.討論跨甲需求;2.團長開團風格，假設文章
內容只有第2點，我同意確實討拍，但很明顯今天不是。
※ 編輯: dark851106 (111.248.249.75 臺灣), 10/17/2019 16:47:26
338F：推 cougar22: 為了表示友好 可以叫我小美洲獅也可以唷 啾咪 不要森77 10/17 16:56
※ 編輯: dark851106 (140.116.16.241 臺灣), 10/21/2019 00:35:27
339F：推 berryc: 搶裝翻臉, 這才是魔獸世界的精髓 08/05 08:23