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七版其實不用到7.3,差不多暗夜堡開之後就大多數問題就都和緩了 我記得那時候比較嚴重的就只剩神兵要開出血量特質,不然M本斷橋吃不下傷害 以及火法核心橘影響太大,其他很多天賦的核心跟非核已經差距沒太大 我個人對七版較大的不滿就,神兵等級不同天賦要分開農 除非你今天各天賦能做到非常平衡,且不會讓某天賦一下子掉落谷底 不然都應該讓玩家有自由切換天賦的空間 而前期神兵要分開農很明顯抑制了這點 就算是橘裝,在平衡過後,用通用橘也沒說真的落差很大(除了少數天賦) 當然,我也必須說一下,現在很多噴BZ的真的很雲,或是為噴而噴 一週一橘什麼時候開始我不記得了 但是以我七版初就開始玩來講 我在暗夜堡末就已經聖騎三天賦橘裝全拿了 (補充一下,這裡暗夜堡末是指7.2末到7.2.5初) 我知道一定有人會說很農才辦得到 除了每週跟公會出團拓荒,每天解掉特使箱,平均每週2場上下的M+保底以外 就幾乎沒做其他事了,連團本,除了公會團打得以外,沒打的也都不會外找打 所以回頭看一下推文什麼都拿不到核心橘的,我也只能黑人問號 就算要凹說是我運氣好,非洲人單一天賦也早就橘裝全拿了好咩 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.173.23 (臺灣)
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1F:推 oldriver: 我的經驗跟你一樣 大概暗夜堡全滿07/23 14:45
2F:推 DarkKinght: 照你這個說法7.1 7.2只有抽到好朋友的我 7.3 quit究07/23 14:46
3F:→ DarkKinght: 竟是認輕自己不適合還是說我是白痴呢?07/23 14:46
4F:→ DarkKinght: 而且毀滅術沒核心橘根本玩不起來07/23 14:47
我更好奇要怎樣玩才能拿這麼"少件"的橘裝
5F:推 Wind781013: 我比較慢大概薩墓時期全滿07/23 14:49
6F:→ ofnfline: https://imgur.com/LaHZm1T07/23 14:50
7F:→ ofnfline: 用我一半時間就滿橘是怎麼做到的QQ 07/23 14:50
首先你是小D,再來,你前兩件橘裝花的時間太不正常了,有記錄錯吧 頭兩件都是很快就拿到了阿
8F:推 FrankWOO: 都是版本前最糞,版本末香回來,就看8版末有沒有7版末香07/23 14:51
並沒有,從7.0初可能還好, 但之後BZ開始有調整後,我就覺得還不錯了 可以去翻版上當時文章,我一直都有在推文“護航” ※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 14:57:40
9F:推 tsairay: 7版不論如何,RPG的體驗非常的好07/23 14:54
10F:推 funyourstech: 只玩一系你暗夜堡還沒旦系滿橘你就沒在玩遊戲阿,懷07/23 14:54
11F:→ funyourstech: 疑嗎07/23 14:54
12F:→ tsairay: 各職業大廳作得很用心,竟然一版就廢棄掉,不知在想什07/23 14:54
13F:→ funyourstech: 還在那邊說毀滅沒核心07/23 14:54
14F:→ funyourstech: 我那時候薩墓時期以後,一天到晚在板上說沒滿橘的就07/23 14:56
15F:→ funyourstech: 是沒在玩遊戲07/23 14:56
16F:→ SPAEK: 事實就是七版一開始還會被開玩笑說你不夠努力 八版就四平八 07/23 14:57
17F:推 DarkKinght: 我玩到7.2術士三系沒一系有核心的 這標準是運氣爛的人07/23 14:57
18F:→ DarkKinght: 不能玩遊戲就是了?07/23 14:57
19F:→ SPAEK: 穩的一版 系統沒亮點 劇情老套路拿來用 "無聊"更適合這版07/23 14:58
20F:推 DarkKinght: 不是阿 照你這樣說 大家都等版本末再來玩就好 前面花07/23 14:59
21F:→ DarkKinght: 錢包月被勸退的都白痴?07/23 14:59
所以我很好奇你所謂沒橘裝是怎樣的玩法 7.0的時候不好說,7.1以後你如果像我一樣有最低限度的在做事 出橘的速度都很穩定,就算運氣不好每系核心都最後一件出,最少也一個天賦拿滿橘裝了 也就是你最少有一個天賦會有核心 說運氣不好,我補和坦的核心可都是最後一件才出,懲戒也是倒數第三件才出 運氣沒好到哪去
22F:推 tsairay: 職業大廳科技也設計的很不錯,現在的科技研發根本充數而已07/23 14:59
23F:→ SPAEK: 七版初因為神兵跟大廳 的確是有個好的開頭07/23 15:00
24F:→ funyourstech: 你自己三系都想拿是想怪誰,那時候惡魔根本沒人在07/23 15:00
25F:→ funyourstech: 玩吧,你還去拿惡魔橘不就自己造成的 07/23 15:00
※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 15:04:31
26F:→ ChaosM: 上面那個紀錄是有可能的07/23 15:01
27F:推 tsairay: 當初大廳科技研發可是有很多很有趣切合職業的,體驗很棒07/23 15:02
28F:→ tsairay: 現在那個科技研發一點感覺也沒有07/23 15:02
29F:→ ChaosM: 我就是改版第一天滿等,首橘約兩個月多才出07/23 15:02
30F:推 DarkKinght: 這個標準不就表示職業設計爛到玩家沒得選 那被噴也只07/23 15:03
31F:→ DarkKinght: 是剛好而已07/23 15:03
噴職業不平衡我沒意見啊,問題是這干七版橘裝屁事 魔獸有哪版職業真的做到平衡了?說來給我聽聽? 最接近平衡的就是七版中後了,因為他們用%數暴力平衡
32F:→ ChaosM: 只是玩法比你更少樣,只解特使 每週一場保底 團本只解任務07/23 15:03
這我就不好說了,畢竟就是因為前兩件特別快出 當時才會有首推團隊砍角色刷首抽的做法
33F:→ ChaosM: 最後一樣約一年初頭3系滿橘07/23 15:05
※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 15:09:26
34F:推 DarkKinght: 你要怎麼證明說 7.1一定大家拿橘的速度差不多?07/23 15:06
35F:→ ChaosM: 7.0的確運氣成份頗大,可是7版改版速度極快07/23 15:07
36F:→ DarkKinght: 我頭一件也差不多兩個半月拿到的07/23 15:08
37F:→ ChaosM: 之後7.1到7.1.5時拿橘就相對穩定,通用橘也有迎來buff07/23 15:08
38F:→ ChaosM: 我第三件橘代表作項鍊穿了整個7版,拿到隔週就是buff上線07/23 15:10
39F:→ safy: 7.0主要是橘裝越來越難拿,而第一件如果不是核心橘就GG07/23 15:11
40F:推 KYALUCARD: 好朋友BUFF後真的不錯07/23 15:12
41F:→ funyourstech: 設計爛=沒人玩,自己跑去玩再怒噴設計爛,然後貪心07/23 15:13
42F:→ funyourstech: 三系都想拿結果沒一系滿,我怎麼看怎麼都是你的毛07/23 15:13
43F:→ funyourstech: 7.0開始玩到暗夜堡中期還在噴沒核心的就是雲,不用07/23 15:14
44F:→ funyourstech: 廢話07/23 15:14
45F:推 tsairay: 7版優秀的是RPG體驗,那個是從3版之後就一直非常缺乏的07/23 15:16
46F:→ tsairay: 職業大廳還有獨特的交通方式,戰士有空降,獵人有額外鳥點07/23 15:17
47F:推 timboy512: 7版的改版速度彌補他的爛 8版爛又改的慢07/23 15:17
48F:→ tsairay: 再給一套適合的大廳套裝,大廳裡再塞滿滿的相同職業npc07/23 15:18
49F:→ tsairay: RPG體驗是創了一個高峰07/23 15:18
50F:推 iamcmw: 個人覺得7版滿不錯的,雖然也不是一開始就拿到核心橘但還07/23 15:19
51F:→ iamcmw: 是有上線的動力,而且金幣也好賺可以買代幣XD07/23 15:19
52F:推 tsairay: 7版有把前幾版為了競技而把職業特色平版化的缺點彌補回來07/23 15:21
53F:→ iamcmw: 隨團、隨機副本跟每日任務都有機會抽到裝07/23 15:21
54F:→ tsairay: 各職業給予極大的不同遊戲體驗07/23 15:21
55F:推 sakuwolf: 拍謝 只玩dh輸出每天努力清完wq薩墓前還是沒拿到巨人憤07/23 15:22
56F:→ sakuwolf: 而afk路過07/23 15:22
57F:推 SPAEK: 八版反正也不能上線賺G 暫時AFK還真的很沒差07/23 15:23
58F:→ SPAEK: 所以才說啦 八版其實是無聊 沒特別爛的地方 但也沒好的地方07/23 15:25
59F:推 raistlin1424: 不打raid的休閒玩家覺得7版不錯啊07/23 15:40
60F:推 lpb: 七版初期體驗極佳,各職業神兵任務與大廳戰役是在是很讚,但07/23 15:42
61F:→ lpb: 之後就看人品了,除了核心橘那恭喜飛天,出了好朋友罵聲幹懶07/23 15:42
62F:→ lpb: 趴捏著繼續等下一件,但後期有追趕機制,體驗又好了起來,另07/23 15:42
63F:→ lpb: 外跟職業體驗也有很大關係,像是七版的賊體驗還真不錯,不像07/23 15:42
64F:→ lpb: 以前版本的賊都是先糞後香,回到八版來講(也到後期了),職業07/23 15:42
65F:→ lpb: 操作體驗感其實很一致,就是……頗無聊,神兵項鍊簡直不知所07/23 15:42
66F:→ lpb: 謂,特質裝跟橘裝一樣很看臉,而特質裝有追趕機制嗎?海底裝07/23 15:42
67F:→ lpb: 不知道算不算?還有就是八版最糞的就是取消職業套裝,同種裝07/23 15:42
68F:→ lpb: 甲都穿一樣就算了,最糞就是外觀沒特色又出醜,目前看起來只07/23 15:42
69F:→ lpb: 有奧迪爾的可看,其他簡直沒法看,最近出的海底裝更是醜的毫07/23 15:42
70F:→ lpb: 無天理,暴雪不只編劇與策劃死了,最慘的是連美術都死了,納07/23 15:42
71F:→ lpb: 沙塔爾與海底裝簡直不堪入目……唉……07/23 15:42
其實美術這點我個人是覺得微妙 說真的不只這版,wow大多數版本的很多裝備都很醜,屬於沒什麼人會穿的那種 可是最近卻又覺得有這樣的堅持也不容易 我個人是不覺得BZ美術做不出又酷又炫的裝備....或是坐騎等其他東西 更多是因為要契合版本而做出的設計 就像我就沒很喜歡達薩亞洛的音樂,可是卻不能否認真的很符合整個區域的主題 ※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 15:59:28
72F:推 sniper2824: 納迦風不錯啊07/23 15:47
73F:→ safy: 8版賣你的是 種族傳承套裝, 每一套都很好看07/23 15:47
74F:推 KYALUCARD: 海底蠻有特色的07/23 15:58
75F:推 holykaoo: 暗夜堡主線跟團本算wow前幾用心的團本吧07/23 15:58
76F:推 su850206: 我很喜歡納迦風格跟庫爾提拉斯 雖然說不上華麗 但是能一07/23 16:07
77F:→ su850206: 眼就看出是在哪裡可以取得的07/23 16:07
78F:→ kcball: 講希望玩家多多切換精通,設計卻又限制這種玩法07/23 16:08
79F:推 KYALUCARD: 海底裝就很有Davy Jones船員的感覺 覺得設計上可以再07/23 16:09
80F:推 cat05joy: 7.0開始玩 大概前夕前一個月才全滿 M拓到尾王07/23 16:10
81F:→ KYALUCARD: 誇張一點 不過在誇張可能又更多人噴了07/23 16:10
82F:→ kcball: 傳說裝備,真的就是看臉,講再多沒有意義. 看機率就是會有07/23 16:10
83F:→ kcball: 人沒有拿到, 雖然平均下來可能每個人都差不多... 07/23 16:10
84F:→ cat05joy: BZ絕對可以做出酷炫裝 但是為什麼他們不做 這就不知道07/23 16:11
85F:→ zack2: 印象中破碎海岸開了以後橘裝獲取速度才有比較明顯的提升吧07/23 16:18
86F:→ zack2: 當時刷海岸可以一直用石頭開的傳送門好像能一週一件?07/23 16:18
87F:推 garfunkel: 他們覺得這樣不酷 像我就不在意衣服但我只想要拿平底07/23 16:18
88F:→ garfunkel: 鍋打怪07/23 16:18
89F:推 luke72: 說惡魔沒人練的是哪來的雲玩家 7.0全職最強就是惡魔術耶07/23 16:21
90F:→ luke72: 7.0術士幾乎都是惡毀雙修 那時候痛苦爛到谷底誰要拿橘裝07/23 16:27
91F:推 DarkKinght: 7.0惡魔術木樁數值純計算很強 可是那個機制設計完全 07/23 16:27
92F:→ DarkKinght: 不是給人玩的07/23 16:27
93F:→ luke72: 7.2 buff痛苦 全部轉練痛 8.2被版上檢討當年為何要三修07/23 16:29
94F:推 DarkKinght: 當初跑動比較單純的王可以用 前提是有核心狗肩07/23 16:29
95F:推 DarkKinght: 所以我才說這論點超鳥 打大秘只能毀惡 團本要轉痛苦07/23 16:31
96F:→ DarkKinght: 再來怪玩家蠢到底是哪招?07/23 16:31
97F:推 luke72: 另外更正一點 火法核心橘在7.1就開始被砍了07/23 16:33
98F:→ luke72: 暗夜堡還是有核心差距很大的職業 叫奧法 實測差30%07/23 16:34
99F:→ s1129sss: 我是記得斷橋M火法要有核心才有辦法達到低標07/23 16:36
100F:推 evravon2866: 7版的確就是一老鼠屎壞一鍋粥,優點其實還好過某些07/23 16:37
101F:→ evravon2866: 版本07/23 16:37
102F:→ b2202761: 我最想玩巫妖王版本,除了打團都不用上線,我那堆單機07/23 16:40
103F:→ b2202761: 還沒玩完07/23 16:40
104F:噓 ncc5566: 那張表很正常啊 事實上就是薩墓前橘裝拾取齊頭平等有感07/23 16:40
105F:→ ncc5566: 那些暗夜堡前期就單系滿橘的 根本是你自己歐 07/23 16:42
106F:推 luke72: 斷橋火法要有核心才能到低標就是因為被大砍的關係07/23 16:43
107F:→ ncc5566: 暗夜堡作得很棒也很美 問題是人早被氣跑07/23 16:44
108F:→ luke72: 火法傷害跟核心都被砍 翡翠中後期暴力buff熱能冰上去07/23 16:45
109F:→ luke72: 忘了暗夜堡還薩墓 又再把1+2熱能冰砍了 一代patch一代神07/23 16:46
110F:推 amego2017: 橘裝掉落方式改成掉精華自己換,偏偏要等到人都跑光07/23 16:46
111F:推 spg715: 我在前一篇推七版好,橘裝拿不會很久,被說我是雲玩家,07/23 16:47
112F:→ spg715: 幸好現在有樓主跳出來分享了,請還我清白07/23 16:47
113F:→ spg715: 第一件兩個半月就是一件很不可思議的事情,通常升上110途 07/23 16:48
114F:→ spg715: 中或著滿後一陣子就給了07/23 16:48
115F:噓 ncc5566: 7版給人上線的動力 實際上是安官桌印鈔 可以當免費遊戲07/23 16:48
116F:→ spg715: 是你每天玩很少時間然後兩個半月才拿到?還是你像樓主這07/23 16:49
117F:→ spg715: 樣玩兩個半月才拿到?07/23 16:49
118F:推 luke72: 7版橘裝最被詬病的就是DD職業被強迫轉系 橘裝神兵要重來07/23 16:49
119F:→ luke72: 然後到了8.2還被DH之類的單系DD職業拿出來檢討07/23 16:50
120F:→ spg715: 如果你是像樓主這樣玩還兩個半月才出,那只能說你真的太衰07/23 16:50
121F:→ spg715: ,這不是常態,所以不用討論07/23 16:50
122F:推 spg715: 被迫要轉系通常是換版本了,每換一次版本就多了追趕機制,07/23 16:52
123F:→ spg715: 又可以用精華換,所以中後期換專精,最多就痛苦一下子而07/23 16:52
124F:→ spg715: ㄧˇ07/23 16:52
125F:噓 ncc5566: 練功路上就拿橘 難道是常態?07/23 16:53
126F:→ ncc5566: 歐洲人才會覺得7版好玩 問題是你的朋友全都一樣歐嗎?07/23 16:54
127F:推 spg715: 你可以去辦這個投票看多少人是110之前給第一件,或滿後沒 07/23 16:55
128F:→ spg715: 多久給第一件。這結果絕對比兩個半月拿第一件來得常態很多07/23 16:55
129F:→ spg715: 既然講出來就表示有一些都是110左右就給了,難不成只有我07/23 16:56
130F:→ spg715: 一個也講出來給噴?07/23 16:56
131F:推 luke72: 7.1 7.2哪來精華可以換橘裝?07/23 16:57
132F:推 spg715: 我火法第九件才是護腕,我也沒噴七啊。就時間問題而已,07/23 16:59
133F:→ spg715: 至少看得到。樓主那種打法就拿很快,為何不能跟進讓橘裝07/23 16:59
134F:→ spg715: 拿更快?07/23 16:59
135F:→ spg715: 我有說7.17.2有精華嗎 07/23 16:59
136F:→ spg715: 前面靠努力拿快一點,後面有精華可以補償想多玩其他專精07/23 17:01
137F:推 luke72: 這篇開頭不就是在講暗夜堡時期嗎..........07/23 17:02
138F:推 spg715: 看來我還真的要分段說7.1怎樣,7.2怎樣,7.3以後怎樣?07/23 17:03
139F:→ spg715: 暗夜堡久之前就是盡量刷副本,打些大秘,解WQ07/23 17:04
140F:→ spg715: 這樣速度就起來了07/23 17:05
141F:→ spg715: 薩墓都出新的橘裝了,那又是另外的事情07/23 17:05
142F:→ spg715: 歐就是讓你前面爽一點,非洲就是苦一點。但是正常像樓主這07/23 17:06
143F:→ spg715: 樣打,不用很久非洲就脫離非洲人了07/23 17:07
144F:推 violetstar: 暗夜堡時期哪來的特別快,真的快是在出破碎才快,交07/23 17:07
145F:→ violetstar: 物資送的箱子也能開到,而且開到機率不小才開始快的07/23 17:07
146F:→ zack2: 7.0 7.1 7.1.5三個階段橘裝獲取難度當然不能混為一談阿07/23 17:07
147F:→ spg715: 至少前面幾個月就看到BZ在改,現在8呢?07/23 17:08
148F:→ spg715: 樓主,交給你了,我消失去07/23 17:08
149F:噓 Pony5566: 草你妹又是那套歐洲人覺得好好玩你衰小不正常抱怨屁的嘴 07/23 17:09
150F:→ Pony5566: 臉07/23 17:09
我這套做法拿橘裝,一點都不用歐洲就能穩定拿橘裝 別說三系全拿啦,一系拿滿是絕對沒問題 還是連這點最低限度的玩法都要說農了?
151F:噓 JustWower: 8.1特質很難取得?07/23 17:10
152F:噓 violetstar: 而且哪來的暗夜堡核心差距不大,當時拿到核心的獸王獵07/23 17:12
153F:→ violetstar: 跟沒核心的根本不是同一檔次,拿到核心肩膀的補d更是07/23 17:12
154F:→ violetstar: 輕輕鬆鬆補贏其他補師,其他像是火法,奧法就不想講了07/23 17:12
155F:→ violetstar: ,我隨便舉就至少4個專精,哪來你說的除了少數專精差07/23 17:12
156F:→ violetstar: 距不大07/23 17:12
我特地隨便挑一個去查了一下,我查補D 你說的核心肩膀,那是7.2以後才"重新設計"過的橘裝 這已經是暗夜堡中後才出現的 而7.1.5補D很多人在用的可是BUFF過後的好朋友項鍊 項鍊buff過後,基本上多數橘裝差距就已經被拉小很多了 更別說7.2開始橘裝好拿非常多 事實就是,暗夜堡後期薩墓開之前,很多人就滿橘了,甚至說橘裝無感 而且有差距不表示像有些職業差距非常巨大
157F:推 DEVIN929: 8一開始神甲入手管道少不也馬上fix塞進特使箱嗎07/23 17:13
158F:→ DEVIN929: 反觀7還裝死鎖4 沒打到是你不夠努力呢07/23 17:13
159F:推 Wind781013: 7版真正開始變好(劇情除外)是7.2開始,法師塔真香07/23 17:14
160F:推 orz65535: 可惜集合分傷之墓輸暗夜堡太多07/23 17:16
161F:推 DEVIN929: 8版是無聊 7版以mmorpg來說根本就惡意了07/23 17:17
162F:推 KYALUCARD: 一個版本 各自表述(?07/23 17:18
163F:推 orz65535: 本來就是阿 7版首橘巨人跟賽咪咪體驗差多少07/23 17:20
164F:→ orz65535: 裝備技術同等同團就得眼睜睜的看別人的DPS高你一管07/23 17:21
165F:→ orz65535: 努力可以彌補也是稍後版本的事情了 鎖四時期沒中看你07/23 17:24
166F:→ orz65535: 怎麼翻身07/23 17:24
167F:噓 tim13156: 沒有薩特鞋的敏銳真好玩 西西07/23 17:26
168F:噓 Maomao852: 暗夜堡才是問題的開端好嗎 首殺團裝等高於掉落 0失誤07/23 17:44
169F:→ Maomao852: 眼睜睜看boss狂暴07/23 17:44
這就只是boss設計不良,有不是第一天才出現 而且我記得當時的首殺團隊群對暗夜堡整體設計很滿意
170F:→ ryutw: 開服10小時滿等第一件橘裝51天好賽弗斯 還要看別人第一周一07/23 17:49
171F:→ ryutw: 場h掉兩件07/23 17:49
172F:推 NTJL: 7版有職業大廳 職業坐騎 大廳印鈔機 蠻爽的阿07/23 17:53
173F:→ NTJL: 8版真的興致缺缺 現在能飛又懶得玩了07/23 17:54
174F:推 sasaflight: 非洲人好多XD 印象中7版是訂閱數流失很慢的一版07/23 17:56
※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 18:10:52
175F:推 killver: 說真的,7版真的是最適合pff玩家,但對於有進度07/23 18:04
176F:→ killver: 壓力的玩家就是要看臉,所以上一版休閒玩家玩的爽07/23 18:05
177F:→ killver: 我們工會有些休閒玩家持續上線,就是歐洲拿核心橘07/23 18:07
178F:→ killver: 他們也不打團本,只覺得拿橘就是爽,所以上線人數07/23 18:07
179F:推 r124195181: 7版真的3以外我覺得最好玩07/23 18:08
180F:→ killver: 一直很多,且沒進度壓力的工會,根本不會去看dps07/23 18:08
181F:推 wmud: 有沒有核心橘的體驗差異,某些職業出入很大,因為中間有出新07/23 18:09
182F:→ wmud: 橘,而有些職業的新橘是bis有些不是,不是的那些職業當然已07/23 18:09
183F:→ killver: 且有趣的是,進度雖然滿,但還是很多人報名,因為07/23 18:09
184F:→ wmud: 經開始真香了,而還要重新拿新橘的人本來以為快畢業了結果07/23 18:09
185F:→ wmud: 不是,對就是我倒數第二件才拿到盜賊橘肩,都已經在打m薩墓07/23 18:09
186F:→ wmud: 了07/23 18:09
187F:→ killver: 上線的人就是多,但對於喜歡衝進度的工會,非洲人07/23 18:10
188F:推 ray90910: 覺得7版靠北的應該都是PFU吧07/23 18:10
189F:→ killver: 很痛苦,這是可以理解的07/23 18:10
190F:→ killver: 反觀這版,8.1都還沒到,上線人數就暗一半07/23 18:11
191F:→ killver: 8.1之後,越來越多人不上,沒為什麼,就是無聊07/23 18:11
192F:→ killver: pfu玩家應該較喜歡8版設定,因為他們得到了公平07/23 18:12
193F:→ killver: 但對於pff玩家來說,劇情看完了,沒啥期待感就afk07/23 18:13
※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 18:14:41
194F:噓 omega5566: 鳥D沒頭打斷橋根本團隊毒瘤07/23 18:14
195F:→ killver: 然後pfu玩家跟pff玩家都是付一樣月卡,bz到底要07/23 18:14
196F:→ killver: 顧誰呢?將將...9.0 coming soon07/23 18:15
197F:推 wmud: 另外我真的覺得你偏歐,我的行程跟你差不多,到了破碎海岸07/23 18:21
198F:→ wmud: 還沒拿滿07/23 18:21
199F:→ wmud: 然後馬上又出新橘,真d爽07/23 18:22
200F:推 ray90910: 顧休閒玩家吧,休閒玩家才是敢花錢的,PFU都是打G團賣代07/23 18:23
201F:→ ray90910: 幣當免費仔的07/23 18:23
202F:→ s1129sss: 到破碎海岸本來就還沒拿滿啊,所謂的暗夜堡後期是7.2.507/23 18:24
203F:→ s1129sss: 前夕耶07/23 18:25
204F:→ s1129sss: 七版改版順序是 7.1.5暗夜堡 > 7.2海岸 > 7.2.5薩墓07/23 18:26
205F:推 w12389034e: 7版初術士體驗就是屎,到後面痛苦起飛才好一點07/23 18:26
206F:推 astrophy: 照邏輯上來說首兩橘明明就超好拿也才會有拓荒團開放分07/23 18:29
207F:→ astrophy: 身抽首橘的戰術呀07/23 18:29
208F:噓 newtana: 這篇就是個歐洲人在炫富還那麼多讚,沈默多數07/23 18:30
209F:推 DarkKinght: 那是理論機率阿,總是會有運氣好跟運氣不好的兩端阿07/23 18:30
210F:噓 magesf: 聽你在屁話,我術士7.0到7.3每週打團本每週打保底,該做的07/23 18:30
211F:→ DarkKinght: 像我自己過去3~5版的怨念裝備當下版本通通沒拿到過07/23 18:31
212F:→ magesf: 通通都做了,只差沒PVP,到我7.3quit沒出任一系核心橘07/23 18:31
213F:推 astrophy: 我自己7.0也開了四隻去抽,四隻都在110後一兩天內就有一07/23 18:31
214F:→ astrophy: 橘了,說首橘兩個月的太扯了07/23 18:31
215F:→ DarkKinght: 問題是以前的怨念裝備不會單一件影響30%的數據表現07/23 18:31
216F:→ magesf: 你他媽跟我說固定拿橘裝?放屁啦07/23 18:31
自己去版上翻文,7.1.5-7.2 時期,在抱怨的是一系最後才拿核心 7.2末 - 7.2.5 開始拿橘無感
217F:推 wmud: 好吧,原來所謂暗夜堡末期是這樣定義,真香07/23 18:32
七版改版就這樣啊,不然暗夜堡末期你要算7.1.5末嗎? ※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 18:36:04
218F:→ DarkKinght: 更別提樹是有的橘裝是把以前天賦或機制內建的東西拔07/23 18:32
219F:→ magesf: 而且我只玩惡術和痛術,我拾取根本沒開毀滅,只有兩系掉落07/23 18:32
220F:推 astrophy: 7.0時國外要拚的拓荒團每個都嘛是開分身刷前兩橘07/23 18:33
221F:→ DarkKinght: 掉再塞在橘裝內的;這個設計根本狗屁不通07/23 18:33
222F:→ magesf: 還是拿不到核心橘,那我是不是去死一死算了?07/23 18:33
223F:推 ray90910: 玩個遊戲在那邊死不死的,太偏激惹ㄅ07/23 18:34
224F:推 u770114: 至少七版 有大廳可以刷金幣07/23 18:35
225F:推 astrophy: 的確是太偏激了啦,換個玩法就好了的東西,別忘了這只是07/23 18:36
226F:→ astrophy: 「遊戲」07/23 18:36
227F:推 DarkKinght: 這樣子的邏輯是不是有點問題啊,如果早早就被勸退的玩07/23 18:37
228F:→ DarkKinght: 家7.2之後沒上來發文;那當然看不太到這方面的抱怨吧07/23 18:37
229F:→ b2202761: 還我最高人氣的三版系統07/23 18:37
230F:→ astrophy: 當初也是直接棄掉本尊去抽抽看分身首橘,抽了七八隻選07/23 18:38
231F:→ astrophy: 兩隻玩07/23 18:38
232F:噓 magesf: 是有人在那邊說"橘裝無感""橘裝很好拿",我才在反對的07/23 18:38
233F:→ magesf: 不然我也早就quit了07/23 18:38
234F:→ magesf: 這種人就是典型的得了便宜還賣乖,還有臉發文07/23 18:40
235F:推 u770114: 非洲人越生氣 歐皇其實越爽 >< CC07/23 18:41
236F:推 killver: 看了一堆人氣噗噗都是:沒核心橘就不能拓荒07/23 18:46
237F:→ killver: 反正bz這版本之後也認清,抽抽樂最容易留下大部分07/23 18:47
238F:→ killver: 玩家,至於如何平衡pfu玩家,就是bz新課題07/23 18:47
239F:→ zack2: 七版改到後面就無關歐不歐洲了吧 我7.2.5中期重練了一隻戰07/23 18:47
240F:→ zack2: 士 每週把隨團普通英雄翡翠暗夜薩墓全刷每週一件橘 7.3有阿07/23 18:47
241F:→ zack2: 古斯入侵後就更快了 最後直接把雙系全橘農完了 管他黑不黑07/23 18:47
242F:→ tot9221: 7版就運氣好的遊玩體驗就好07/23 18:48
243F:→ tot9221: 然後運氣好的還會嘲諷運氣差的07/23 18:48
244F:→ tot9221: 其實bz早點開橘裝指定兌換就解決問題了07/23 18:49
245F:→ DarkKinght: 老實說當初我就有講了,改成用以前的點數制大家都皆大07/23 18:50
246F:→ DarkKinght: 歡喜,運氣差的至少看的到農的終點在哪,結果還有人說07/23 18:50
247F:→ DarkKinght: 7.3就滿橘了,你前面版本人留不住這些人7.3會回鍋的07/23 18:51
248F:→ DarkKinght: 根本沒多少啊...而且我比較好奇的是怎麼確定抽抽樂07/23 18:52
說我得了便宜又賣乖的自己去板上搜尋 一日三橘 薩墓前夕就算沒全滿,一系滿也綽綽有餘 比起說我歐我更覺得有人為了黑故意虎爛 ※ 編輯: s1129sss (223.140.173.23 臺灣), 07/23/2019 18:57:23
249F:→ DarkKinght: 有留比較多人下來? 現在留不住人不是因為系統問題吧? 07/23 18:53
250F:推 rufjvm12345: 各種數據都說明了8版就是屎 07/23 18:54
251F:推 DarkKinght: 這個就是我說的天平的兩端阿;說到底把這個做成看運氣 07/23 19:00
252F:→ DarkKinght: 拿到與否的獎勵我認為不適合MMORPG就是了,有那種運氣 07/23 19:00
253F:→ DarkKinght: 超好的人反過來說就會有運氣超爛的人;然後這個運氣 07/23 19:01
254F:→ DarkKinght: 會嚴重影響到遊戲體驗...到底是三小? 07/23 19:01
255F:推 capoboy: 這版本的標題在於 端人老家就互端到底 07/23 19:02
256F:→ capoboy: 怎麼打著打著 端了神王?然後艾薩拉出來見客 07/23 19:03
257F:→ capoboy: 阿強跟老狼海底互吹?兩大法師不背後唱法補刀? 07/23 19:05
258F:推 DarkKinght: 我一直有個疑問...聯盟到底為啥要殺了神王? 07/23 19:05
259F:→ DarkKinght: 我記得不是一開始說是要策反嗎? 07/23 19:06
260F:推 avatarboy: 別說呢,你看8.0開頭講海軍多威多重要 07/23 19:06
261F:→ avatarboy: 結果部落一個炸光光,聯盟一堆這樣撞爛 07/23 19:07
262F:→ avatarboy: 什麼黃金艦隊跟海軍聯盟zzz 07/23 19:08
263F:→ avatarboy: 龜要塞造船都比這像海軍 07/23 19:10
264F:推 DarkKinght: 可是要塞船也很容易沉不是?但那個不是劇情演出就是了 07/23 19:11
265F:推 tairaPP: 毀滅術bis是惡魔術橘裝怎麼辦== 07/23 19:11
266F:推 DEVIN929: 說不定兩岸打起來 你也會發現國軍炸光光哦 07/23 19:13
267F:推 DarkKinght: 毀滅術BIS是惡術橘應該不是7版初吧? 07/23 19:13
268F:噓 magesf: 誰黑你?我就跟你說清楚了,我從7.0到破碎海岸團本打好打 07/23 19:15
269F:→ magesf: 滿,M+甚麼的也一直刷,我術士拿到甚麼裝我說給你聽 07/23 19:15
270F:→ magesf: 好朋友戒指好朋友項鍊,痛苦手腐蝕戒痛苦腰,一共五件 07/23 19:17
271F:→ magesf: 一週一橘?我呸 07/23 19:17
我只能說,假設按照你說的你玩到7.3 哪怕是最非洲的玩家隨便拿都超過五橘,應該會有10-15橘之間的一個固定數字 為什麼? 7.1之前我不確定,但是7.2開始都有保底機制,7.2.5之後更是縮短"保底"時間 版上還有人有統計文章做圖表分析 麻煩就自己去找了
272F:推 jileen: 給樓上拍拍,這就跟某公子不能理解為什麼庶民早餐不吃牛排 07/23 19:30
273F:→ jileen: ,覺得紅酒四萬很平價是一樣道理。 07/23 19:30
274F:→ rusa: 8.2的精華還真不知道要怎樣追趕 時間都卡在那 07/23 19:35
275F:推 garlic1234: 8版的精華不改成帳號綁定就跟7版神兵一樣 07/23 19:37
276F:噓 violetstar: 果然是雲玩家,補d肩膀在暗夜堡就是太ot才會在7.2削弱 07/23 19:40
277F:→ violetstar: ,查資料?笑死了,資料還查錯 07/23 19:40
#1OoA2LWq 文章代碼自己看
278F:噓 secundus: 穩定拿橘裝wwwww 看到"穩定" , 真的推不下去 07/23 19:40
如果你都只拿保底,就是很"穩定"
279F:→ b2202761: 通常人類比較容易記得美好的記憶,痛苦會被大腦給遺忘 07/23 19:42
280F:推 wrb: 玩術士的真的很愛哭哭耶 不是版本問題 是職業 07/23 19:42
281F:→ wrb: 水滴哥的意思是沒人會記得8版 07/23 19:42
282F:→ henry1234562: 恩 我的風僧從7.0開始玩 到薩墓開剛好拿完風僧橘 07/23 19:43
※ 編輯: s1129sss (220.133.104.85 臺灣), 07/23/2019 19:47:15
283F:推 Yanrei: 我想你大概不夠努力 07/23 19:46
284F:噓 violetstar: 更正太op,因為我當時就是玩補d,肩膀在暗夜堡配上, 07/23 19:47
285F:→ violetstar: 整個補師榜通通都是核心肩膀配淚石戒的補d,跟我說核 07/23 19:47
286F:→ violetstar: 心跟不是核心差沒多少,用嘴巴講講當然差沒多少 07/23 19:47
我不是補D玩家啦,但是我還知道怎樣查WCL 上面給你文章啦,7.2重新設計 WCL去查很簡單啦,7.1.5哪來的肩膀OP? 需要我在截圖一張給你嗎? ※ 編輯: s1129sss (220.133.104.85 臺灣), 07/23/2019 19:49:21
287F:→ b2202761: 對阿 都快改7.3了才開到全橘 團本都要打完了 07/23 19:48
288F:推 sarevork: 不夠努力不要大小聲拉 07/23 19:48
※ 編輯: s1129sss (220.133.104.85 臺灣), 07/23/2019 19:52:58
289F:噓 FrankWOO: 7.2才開始有保底機制,可惜afk的7.0 7.1就跑了 07/23 19:52
290F:噓 newtana: 非洲人閉嘴,歐洲人說你爛就爛 07/23 19:53
291F:推 wrb: 幫補血 其實會發現7黑都個人怨念居多 雞腸鳥肚 who cares 07/23 19:53
292F:推 BJshow: 7.2後真的是 穩定拿橘莊== 7版初是真的垃圾 看臉鎖4件 4 07/23 19:55
293F:→ BJshow: 件沒核心你就註定輸人。 我記得我7版初一個月有一件就偷 07/23 19:55
294F:→ BJshow: 笑了 7.2後 wq 全解 團全打基本上一個禮拜至少一件.... 07/23 19:55
295F:→ BJshow: 後期橘莊早就是假議題== 07/23 19:55
296F:→ wrb: 遊玩人數就是屌打8版 當大家都白痴?!84分的不玩 要玩31分的?! 07/23 19:55
297F:→ b2202761: 你意思是現在還在玩8版的都是白癡? 07/23 19:56
298F:→ wrb: 我的意思是我不會上當 唷呼~ 07/23 19:58
299F:推 luke72: 七版初的毀術第二核心真的就是惡術橘... 07/23 20:09
300F:→ r89151313: 哈哈哈哈橘裝這麼好拿 一定是我太衰才拿不到啦 07/23 20:49
根據版上的分析圖表 再怎樣非洲,你從7.0玩到7.3剛開都有大概14件橘裝 ※ 編輯: s1129sss (220.133.104.85 臺灣), 07/23/2019 20:51:53
301F:噓 iuytjhgf: 現在有開到8.3了嗎? 7.2相較於現在8.2 也是痛苦而已 07/23 20:56
302F:→ iuytjhgf: 直接類比到版本end去 這還真tmd理性討論 07/23 20:56
303F:→ Golbeza: 開飛行了 差不多版本末了 07/23 20:56
304F:→ iuytjhgf: 怎麼不說7版也是倒數第二個RAID開飛行 07/23 20:57
305F:→ s1129sss: 哪邊跟8.3在比較了? 黑人問號 07/23 20:59
306F:→ s1129sss: 更準確的說,我哪邊在跟8版比較了? 07/23 21:00
307F:推 tw15: 7版各職業神兵任務好玩,大廳也是,但是派追隨者出去等幾天 07/23 21:40
308F:→ tw15: 不然卡任務這設計我覺得真的爛爆 07/23 21:40
309F:→ tw15: 然後怎麼會是根據分析圖表 不是應該根據各人體驗嗎== 07/23 21:41
310F:→ tw15: 不然不就跟平均薪資多少 你沒有是你的問題87%像 07/23 21:41
311F:→ s1129sss: 圖表分析後證明了,保底是"穩定"固定時間給 07/23 21:48
312F:推 x159753852: 每個人玩到的內容不盡相同 所以爭這個沒有意義 直接 07/23 22:20
313F:→ x159753852: 看遊玩人數就知道 8版quit一大堆人 07/23 22:20
314F:推 cblade: 8.0 3.1分,8.2應該會好一點 07/23 22:24
315F:→ PTTjoker: 一週一橘很肯定是你記錯, 版本末才比較快拿但也要該做 07/23 22:29
316F:→ PTTjoker: 的事全做才會一週一橘 07/23 22:29
317F:推 luke72: 一周一橘沒記錯 是這個版上的人無誤 但是他玩的超"休閒" 07/23 22:48
318F:→ luke72: 我記得每周翡翠*3+暗夜堡*3全打 每天至少五場M+ 07/23 22:50
319F:→ luke72: 然後破碎海岸資源農好農滿 稀有精英猛刷 這樣一周一橘 07/23 22:52
320F:→ luke72: 7版中期的保底機制是次數 人家次數是你四倍所以一周一橘 07/23 22:55
321F:→ luke72: 當然次數只是個概念 M+保底箱跟一般精英的機率一定不一樣 07/23 22:57
322F:→ SPAEK: 所以才會說 你沒拿到會被笑說不夠努力 07/23 23:19
323F:推 cblade: 隨團+普通+英雄團全刷,每日特使+每周M+保底 就一周一件了 07/23 23:26
324F:→ cblade: 肝到你飛天 07/23 23:26
325F:→ cblade: 然後有前兩橘 比較好拿的機制,臉黑例外 07/23 23:32
326F:→ d95272372: 然後前兩橘拿到初版項鍊跟賽佛斯! 07/23 23:42
327F:→ s1129sss: 那時候保底似乎是看時間哦,應該說好像沒有看次數過 07/23 23:48
328F:推 cblade: 每一次拾取都會增加保底的點數 所以才肝.. 07/23 23:52
329F:→ cblade: 每一次拾取都會增加開橘裝的點數 所以才肝.. 07/23 23:53
330F:→ s1129sss: 但是從板上出橘的分析文來看,保底每次間隔都差不多 07/24 00:04
331F:→ s1129sss: 而且中間出橘不會影響下一個保底時間 07/24 00:04
332F:→ s1129sss: 我之前也以為是次數,但看了那篇分析後,感覺起碼有一個 07/24 00:05
333F:→ s1129sss: 保底是看時間 07/24 00:05
334F:推 cblade: 時間也會加成,不過時間加成是在阿古斯明顯感受到,中期不 07/24 00:17
335F:→ cblade: 好說,沒什麼感覺 07/24 00:17
336F:推 cblade: 記得暴還發一篇,有努力拾取會增加開橘的文章,在主城發呆 07/24 00:21
337F:→ cblade: 不會增加機率 07/24 00:21
338F:推 orz65535: 大後期到現在時間參數都是很有感覺的 但以前沒有 07/24 00:25
339F:→ orz65535: 現在隨便去打幾個稀有就會噴橘 代表你時間參數爆了 07/24 00:27
340F:→ s1129sss: 我看圖應該是從7.1.5以後就有了,7.2掉落頻率+一次, 07/24 01:04
341F:→ s1129sss: 7.2.5又加了一次 07/24 01:04
342F:→ s1129sss: 重點是,如果你有玩,7.0-7.3只掉5橘基本上不可能 07/24 01:05
343F:→ s1129sss: 從那張圖來看,7.0-7.3一共有14件保底 07/24 01:09
344F:推 luke72: 每次拾取會增加保底點數 這個是藍帖 才不是"似乎不是" 07/24 01:38
345F:推 BJshow: 自己沒啥玩的角色7.0-7.3都拿10件+了 才5橘是感覺沒啥玩 07/24 02:07
346F:→ BJshow: 吧== 07/24 02:07
347F:推 BJshow: 體感是有出團 wq全解 有打m+ 比有出團 沒全解wq 有打m+ 出 07/24 02:10
348F:→ BJshow: 橘機率高很多。 07/24 02:10
349F:→ f78507851: 第一橙很快就會拿到 後續是一週一件的樣子? 07/24 02:10
350F:推 BJshow: 前二橘很快好像是7.1就有的?還是715就有的 有點忘了。 07/24 02:15
351F:推 luke72: 7.0就有 中間某次的hotfix加的 07/24 02:27
352F:噓 willie7878: 再說一次 會覺得7版好玩的只有三種人 07/24 02:43
353F:→ willie7878: 1.歐洲人 2.不是7.0就開始玩的人 3.健忘的人 07/24 02:44
354F:推 tsairay: 重點只放在橘裝出團上的人當然覺得不好玩 07/24 02:47
355F:→ tsairay: 著重職業和遊戲沉浸體驗的,會覺得超棒的 07/24 02:47
356F:→ tsairay: 一堆神兵,職業大廳,神兵任務,外觀可以玩 07/24 02:47
357F:→ s1129sss: 數據都放在那了,想黑的人還是選擇性無視 07/24 02:47
358F:→ tsairay: 7版在MMORPG中的RPG體驗可是做得很好 07/24 02:48
359F:→ s1129sss: 比起美化回憶,我覺得更多人劣化痛苦,甚至虛幻記憶 07/24 02:49
360F:推 tsairay: wow走下坡就是搞競技成分搞很大,不管是pve還是pvp的競技 07/24 02:54
361F:→ tsairay: 為了競技,職業差異性越來越小,同質性越來越高 07/24 02:55
362F:→ tsairay: 7版很難得的往RPG體驗方向走,強調職業體驗差異 07/24 02:57
363F:推 tsairay: 光這點就玩得很舒服了 07/24 02:59
364F:→ Despairile: 我要說的是 我沒打公會團 但我M+保底打的是你的5倍 07/24 06:14
365F:→ Despairile: 以上 但是我在暗夜堡末主角色(聖)只拿了4還5件橘裝 07/24 06:15
366F:→ Despairile: 然後跟我說你全拿叫做"正常" 07/24 06:15
367F:→ Despairile: 我是覺得拉 運氣跟大部分玩家相比算好就不要發文在那 07/24 06:16
368F:→ Despairile: 邊說自己叫做"普通人" 07/24 06:16
369F:→ Despairile: 實務上就像前面有人推文說的 要怎麼證明7.0->7.1拿橘 07/24 06:18
370F:→ Despairile: 的速度叫做普通人 這定義先天就問題重重 07/24 06:19
371F:推 sakuwolf: 別說核心橘,你精華現在亂放和同職業比看看你能輸多少, 07/24 06:23
372F:→ sakuwolf: 用你的能力登上wcl前百啊,證明非主流也能打高 07/24 06:23
373F:→ Despairile: 另外 2016/9/1上7.0 2017/3/30上7.2 大概算32-33周 07/24 06:29
374F:→ Despairile: 聖騎士當時末期橘裝是25件 我們把阿古斯的去掉(3件) 07/24 06:31
375F:→ Despairile: 33周拿22件畢業 這是普通人的水平...嗎? 07/24 06:31
376F:推 DEVIN929: 反正數據都放在那邊 毆皇還是會選擇繼續無視的 07/24 07:04
377F:→ DEVIN929: 最香到目前8.2是輪不到啦 但7版居然有臉探頭啊 07/24 07:06
請問你所謂的數據在哪?
378F:推 Golbeza: 橘裝明明就一路罵名到版本末 又產生平行時空了? 07/24 07:07
379F:→ Golbeza: 一開始的垃圾通用、垃圾護甲通用到op的時候打不到打到的 07/24 07:08
380F:→ Golbeza: 時候被nerf再不然就是法師塔幫廢橘找出路 07/24 07:08
381F:→ Golbeza: 怎麼回憶起來這麼美好 07/24 07:09
382F:→ af780828: 橘裝7版初期真的是難掉到靠杯 07/24 07:43
383F:推 gm79227922: 7版RPG體驗雖然不錯 可是橘裝絕對是你歐才那麼爽 07/24 08:17
384F:推 stu00160: 很多人 是7版一開始玩的 二 三星期才一件甚至更久 07/24 08:22
385F:→ stu00160: 那麼噁心感 你發這優越文 人家不氣才怪 七版沒那麼美好 07/24 08:23
386F:推 gm79227922: 像是開場動畫 職業任務 世界王 蘇拉瑪爾 很多東西可以 07/24 08:27
387F:→ gm79227922: 玩 07/24 08:27
388F:→ gm79227922: 我自己是PFF沒打Raid M+ 版本初也靠戰鑄拿了不少頂裝 07/24 08:28
389F:→ gm79227922: 但我也知道那是因為夠歐才有 07/24 08:28
390F:推 cblade: 7版玩整個版本,核心後面幾顆才開到,是覺得不差拉XD,不 07/24 08:32
391F:→ cblade: 一定8版香,只是一開始很難轉專精跟玩分身 07/24 08:32
392F:→ cblade: 內容跟改版時程 好多了 07/24 08:33
393F:→ cblade: 比8版香 07/24 08:33
394F:→ Golbeza: 對啊 怎麼會不知道自己的狀況不是常態 真不懂還假不懂? 07/24 08:39
395F:→ Golbeza: 是說如果現在還有人要炫耀他7版過的多爽我也懶得理 07/24 08:39
396F:→ shuten: 現在爆薛一切核心概念就是拖臺錢要你農衝在線時數,等拖爽 07/24 08:58
397F:→ shuten: 終於改正常的時候又到下個資料片了耶嘿 07/24 08:59
398F:推 moonlight440: 一個7版各自表述 07/24 09:35
首先,我這邊說的暗夜堡末是指7.2末到7.2.5開左右的時間 而只要去搜尋7.2.5時期的文章也一樣可以看到當時已經很多人滿橘了 都不去查文章的我這邊直接給一篇代碼讓質疑的參考 #1PFjEjGT 如果你要說這些人都是倖存者偏差,都是歐皇,行 但是說自己只拿幾件的那種,抱歉,真的太誇張 我特別去翻出版上當時的文章,同時也算是相當非洲的掉落率 #1Q4uG8E7 #1Q5bgU0b 同時也是前幾樓的那張圖 第一篇解釋證明,橘裝是有明確保底機制的,且中間出不是保底橘不會重置保底機制 如果你還要質疑只有一個數據不可信,對於相當規律的掉落間隔視而不見的話 可以再參考第二篇 第二篇也可以看到,拔掉掉落間隔異常接近的“非保底橘”後 多數掉橘的時間間隔都很一致,而且掉落時間點和第一篇也都非常接近 所以,如果你都有最低限度的在做事 那你7.2.5開前,應該最少會有8-9件保底橘 7.3開前,會有14件左右的保底橘 ※ 編輯: s1129sss (223.137.217.209 臺灣), 07/24/2019 10:56:02
399F:→ Numegg: 結論? 07/24 10:34
400F:推 Yanrei: 生存者偏差 07/24 10:35
401F:噓 JustWower: 8.2真的要解的就海底三個保鏢每日 機械岡一個WQ 07/24 10:54
402F:→ JustWower: 其他每日WQ也就給聲望資源神兵 看需求解不解 07/24 10:55
403F:推 uhbygv45: 在這邊跟不打H團本、不解WQ、頂多打M+保底的雲玩家認真 07/24 10:58
404F:→ uhbygv45: 也太累了 7版拿橘重點是全部都要做 07/24 10:58
405F:推 sarevork: 原來是7.2暗夜堡 讚!! 07/24 10:59
406F:噓 JustWower: 7.2暗夜堡騰雲駕霧姍姍來遲 07/24 11:01
407F:噓 Despairile: 7.2暗夜堡 你原文講暗夜堡 誰知道哪個版本 我們的錯? 07/24 11:02
上面漏一個字"末",暗夜堡末,但是最上面是說暗夜堡末哦 不然你覺得暗夜堡末是什麼時候?7.2前? ※ 編輯: s1129sss (223.137.217.209 臺灣), 07/24/2019 11:05:31
408F:→ Despairile: 睡醒看到我們推文 把原本暗夜堡末新增7.2的暗夜堡 07/24 11:03
409F:→ Despairile: 我真的是一臉問號 07/24 11:03
410F:→ safy: 7.2我印象中怎麼不是薩墓? 07/24 11:04
411F:→ Despairile: 因為這篇講的是開了薩墓之後的暗夜堡 也就是7.2版本 07/24 11:04
412F:→ Despairile: 根本不是原本大家認定的7.1暗夜堡 版本就差一截了 07/24 11:04
413F:→ safy: 我只有玩過7.0就quit直到8.0前夕才回鍋, 中間就不爽玩 07/24 11:05
414F:→ Despairile: 7.1跟7.2差多少 自己很清楚 07/24 11:06
415F:→ s1129sss: 我倒是懷疑你的記憶,七版的改版方式可是不太一樣 07/24 11:07
416F:→ s1129sss: 就算我剛剛的補充漏字,我原文一開始就是說暗夜堡末 07/24 11:08
417F:→ s1129sss: 7.1.5開暗夜堡,7.2開海岸 7.2.5開薩墓 07/24 11:08
418F:噓 chx64: 暗夜堡中期改的啦 大概是M斷橋首推過後兩週左右 07/24 11:09
419F:→ chx64: 印象很深刻是同團的人說BZ設計斷橋就是以全團滿神兵等級設 07/24 11:09
420F:推 ms0489223: 想噓因為你其實滿歐的,但再怎麼不濟橘裝一系對有再打 07/24 11:10
421F:→ ms0489223: 團的人來說確實不難,雖然我自己到薩墓才滿(都在我切 07/24 11:10
422F:→ chx64: 計 所以後來NERF 我火法護腕是三系橘裝最後出 你滿意嗎? 07/24 11:11
423F:推 ksongr: 我想到我痛苦術橘裝全拿滿最後一件才核心= = 07/24 11:11
424F:→ ms0489223: 輸出的時候掉橘) 07/24 11:11
425F:→ safy: 一周一局, 核心橘擺最後出很合理阿 XD 07/24 11:11
426F:→ zack2: 7.2開"以前"只做最低限度的事情哪來的保底8件以上橘裝..... 07/24 11:11
427F:→ zack2: 我法塔開的時候身上只有五件 而且還是靠切天賦前兩件加成才 07/24 11:11
428F:→ zack2: 湊到的 07/24 11:11
429F:→ safy: 也不想想當年無印要拿橘槌還要排隊, 還不趕快感謝BZ 07/24 11:12
430F:→ zack2: 你貼的第二篇統計圖內人家到7.2開以前也才六件而已 07/24 11:12
抱歉,打錯,是7.2.5前
431F:→ safy: 問題是一周一橘並沒有追趕機制, 而且該角色還要有貢獻度 07/24 11:13
432F:噓 chx64: 真正絕望的不是沒有核心橘 而是每週一件一出來又不是核心橘 07/24 11:13
433F:→ safy: 一個神兵三系就很累, 搞這個人品橘有什麼意義... 07/24 11:13
※ 編輯: s1129sss (223.137.217.209 臺灣), 07/24/2019 11:14:50
434F:→ chx64: 然後沒有核心橘公會團要拓荒又被請出去待命 07/24 11:14
435F:→ ms0489223: 不過我覺得還是別說別人不夠努力了,因為就是有人那麼 07/24 11:14
436F:→ safy: 就像人家轉蛋遊戲, 一抽出限定大獎, 你都只是渣五星 07/24 11:14
437F:→ ms0489223: 衰小... 07/24 11:14
438F:→ safy: 而且橘裝依然有最低CD, 不是你拼命農就馬上能拿到 07/24 11:15
439F:→ chx64: 是說也不知道是不是倖存者偏差 公會裡的聖騎也是各個歐洲 07/24 11:15
440F:→ Despairile: 我是覺得承認自己歐我根本沒意見 不要自己小歐想當 07/24 11:16
441F:→ safy: BZ想搞競賽要素就必須要考慮到平衡性, 但又加入大量RNG要素 07/24 11:16
442F:→ Despairile: 非洲人 這樣就好了 07/24 11:16
443F:→ chx64: 還有阿 七版初似乎特使箱有BUG(BZ後來馬上熱修掉)橘裝多人 07/24 11:17
444F:→ safy: 7版搞世界首殺,我記得因為核心橘搞得成員的職業整個大洗牌 07/24 11:17
445F:→ s1129sss: 7.2前不好說,7.2以後橘裝並沒有掉落CD 07/24 11:17
446F:→ chx64: 好幾件 然後沒多久再接某國外進度團隊報料橘裝機率那篇文 07/24 11:18
447F:→ safy: BZ後來修改成橘裝大放送阿, 不然大家火氣只會越來越高 07/24 11:18
448F:→ s1129sss: 我只是質疑有些人說打到7.3很努力只有五件橘,而des我就 07/24 11:19
449F:→ dxassin: 核橘就那幾件 假設每個橘掉落機率一樣 沒拿到核心的一定 07/24 11:19
450F:→ dxassin: 一定比拿到的還多 撇除少數沒特別想要核心的 誰會想先拿 07/24 11:19
451F:→ dxassin: 非核心橘 07/24 11:19
452F:→ s1129sss: 認為可能是說法方式不同,所以補充才特別補上暗夜堡末時 07/24 11:19
453F:→ s1129sss: 間 07/24 11:20
454F:推 Despairile: 你要補上版本數字拉 7板因為橘裝中間修很多次 07/24 11:20
455F:→ safy: 這跟末不末期其實也無關, WOW歷史上不管是每一個版本 07/24 11:20
456F:→ chx64: 你要想 假設每週團本都會有一橘的機會 沒出到團哪來機會 07/24 11:20
457F:推 luke72: FGO版有人55抽艾蕾寶三喔 這常態嗎 抽不到的會上來講嗎 07/24 11:21
458F:→ safy: 有固定公會出團的人都是"極少數", 大部分的人是沒團出的 07/24 11:21
459F:→ chx64: 加上如果跟你一樣 沒打RAID 只打每週保底M+ 那少橘合理 07/24 11:21
460F:→ Despairile: 其實橘裝最早沒記錯 應該是完全拜拜沒錯吧? 07/24 11:21
461F:→ safy: 所以BZ才會推出隨機副本給這些沒出團的人去玩 07/24 11:21
462F:→ s1129sss: 推文中間就有發現,所以後來我就多用版本編號稱呼了 07/24 11:22
※ 編輯: s1129sss (223.137.217.209 臺灣), 07/24/2019 11:24:32
463F:→ luke72: 橘裝是拜拜啊 method的玩法是練一大堆角色拚首抽核心 07/24 11:23
464F:→ chx64: 大哥 隨團沒出 有普通 有H 有M 都是機會出 07/24 11:23
465F:→ safy: 橘裝其實只是其中一個問題, 後來BZ知道錯了所以大放送 07/24 11:23
466F:→ luke72: 練到sco都出來靠北這什麼垃圾機制 07/24 11:23
467F:→ chx64: 沒跟團直接少掉三種機會 07/24 11:23
468F:→ chx64: 更不用說隨團是慢慢開放Y 07/24 11:23
469F:→ chx64: 暗夜堡時期怕記憶錯誤那沒關係 翡翠夢境時帶就沒爭議了吧 07/24 11:24
470F:→ luke72: 隨團會出橘 親眼見過好幾次 還有路邊精英怪也會出 07/24 11:24
471F:→ safy: 況且橘裝也只是其中一個問題, 當初又有神兵之力要跑 07/24 11:25
472F:→ chx64: 路邊箱子也會出 我是沒開過啦 沒那麼歐洲 07/24 11:25
473F:→ safy: 拿7版後期來看的確是比8版好玩沒錯拉, 畢竟可以農橘裝 07/24 11:25
474F:→ safy: 8版大家都沒看到BZ露出什麼道歉的姿勢, 只是越來越農而已 07/24 11:26
475F:→ chx64: 反過來想 當週團本出橘了 不是核心 也是種失落 07/24 11:26
476F:→ safy: 而且這跟雲不雲無關,7.0不好玩, 為什麼我就要中間版本回鍋? 07/24 11:27
477F:→ chx64: 當時進度團是不少人為了前三件核心橘練同職業分身的 07/24 11:27
478F:→ safy: 你刷到了還要農神兵之力阿... 07/24 11:28
479F:→ chx64: 有核心橘還會怕農? 07/24 11:29
480F:→ chx64: 你當週出橘不是核心就先冷一半了 07/24 11:30
481F:→ safy: 也是, 所以這樣會好玩嗎 07/24 11:35
482F:→ safy: 其實8版特質裝也是一樣的問題啦, BZ也是很智障 07/24 11:36
483F:→ safy: BZ也用動態機率控制特質裝出產的量,講好聽是保底 07/24 11:38
484F:噓 chx64: 我是不懂這篇說怕雲玩家diss幹麼? 不是很多人推文都會說"是 07/24 11:38
485F:→ chx64: 你不夠努力"嗎? 07/24 11:38
486F:→ chx64: 回顧過去文章除了有防臉黑機制 還有防臉白機制 07/24 11:39
487F:推 luke72: 公會有個法師7版拿到火法護腕 隔天bz大砍 被迫轉冰法 07/24 11:40
488F:→ safy: 橘裝給努力的人拿沒什麼問題啊, 但是這遊戲橘裝又不能課金 07/24 11:40
489F:→ luke72: 然後農到全橘裝最後一件才拿到核心 已經是薩墓中後期 07/24 11:41
490F:→ safy: 人家首抽核心大家捧在手上刷團本刷秘境 07/24 11:41
491F:→ chx64: 如果能課金我馬上刪遊戲= = 07/24 11:41
492F:→ luke72: 8版抽到現在抽不滿冰法&火法特質 8.2又要改火了 07/24 11:42
493F:→ safy: 你首抽渣五金還被嗆你不夠努力, 這不是很奇怪嗎? 07/24 11:42
494F:→ chx64: 有些講不夠努力的是反串 諷刺點在這 07/24 11:43
495F:→ s1129sss: 我這篇我的回應幾乎都是針對橘裝掉落數量再回應,關diss 07/24 11:46
496F:→ s1129sss: 什麼事? 07/24 11:46
497F:→ s1129sss: 兩篇堆文去看一下,有些人說自己拿不到橘已經是虛幻程度 07/24 11:47
498F:→ safy: "現在很多噴BZ的真的很雲,或是為噴而噴 " 這你講的... 07/24 11:47
499F:→ safy: 我就是不爽噴7版, 因為7.0就是讓我不爽, 那又如何? 07/24 11:48
500F:推 luke72: 7.2 6橘是你貼的數據吧 多少人6橘無核心 多少人被迫轉系 07/24 11:48
501F:→ luke72: 7版糞的地方在這 轉系要全部重來 抽不到核心體驗極差 07/24 11:48
502F:→ safy: 倖存者偏差, 就算你有努力, 你依然是歐洲人 07/24 11:49
503F:→ safy: 不努力的非洲人不談, 努力的歐洲人去嗆 努力的非洲人雲? 07/24 11:49
504F:噓 chx64: diss的部分不是你推文07/24 11:19時候說的嗎? 07/24 11:51
505F:→ luke72: 法師7.0火 然後中間幾個暴力hotfix把冰buff上去 07/24 11:51
506F:→ luke72: 7.1冰奧 7.2冰奧 7.2.5~7.3火法又再次強勢回歸 07/24 11:52
507F:→ s1129sss: 對啊,所以我有說部份天賦核心橘還是差距過大以外,其他 07/24 11:52
508F:→ safy: 更慘的是不努力的歐洲人還過得比努力的非洲人爽... 07/24 11:52
509F:→ s1129sss: 的在好朋友項鍊改動那次以後,核心和非核差距就接近很多 07/24 11:53
510F:→ luke72: 術士7.0毀 但是毀滅核心橘在惡魔系裡面 7.2痛苦 07/24 11:53
511F:→ luke72: 更別說有些人首發是生存獵 多慘就不用說了 07/24 11:54
512F:→ chx64: 你也該看看團本王的機制是怎樣再來說接近吧? 騙傷害居多 07/24 11:54
513F:→ s1129sss: 我明明是打des 是在指Despairile這位鄉民... 07/24 11:54
514F:→ safy: 所以BZ後面能自己選橘裝才改變問題阿, 前面根本全民開測 07/24 11:54
515F:→ chx64: 還要同團的團員給你洗DPS 那當然你會說接近很多啊 07/24 11:54
516F:→ safy: 大量隨機要素是D3團隊跳下來設計的智障玩法 07/24 11:55
517F:→ luke72: DD職一大堆三系轉來轉去 現在8.2再來被檢討為什麼練三系 07/24 11:55
518F:→ chx64: 喔 那我會錯意啦 拍謝 不過換成diss好像也沒差 07/24 11:55
519F:→ s1129sss: 另外,你要不爽7.0我沒意見,我這篇最主要是針對一些說 07/24 11:56
520F:→ s1129sss: 什麼玩到7版中後全天賦一件核心都沒有之類的 07/24 11:56
521F:→ safy: 過去無印到現在WOW打裝備都已經有RNG的要素了 07/24 11:57
522F:→ s1129sss: 當然啦,這狀況可能是因為BZ爛平衡一直換天賦,但是有些 07/24 11:57
523F:→ safy: 我也沒核心啊? 只是我不出團不打秘境我無感而已 07/24 11:57
524F:噓 chx64: 啊我火法核心護腕三系橘最後出阿 所以你滿意了嗎 07/24 11:58
525F:→ s1129sss: 人說的自己多努力但總拿橘數量卻低到誇張的,我只是要證 07/24 11:58
526F:→ s1129sss: 明,哪怕最非洲,也不可能這麼少橘 07/24 11:59
527F:→ chx64: 你證明自己是歐洲人而已啊 有什麼結論? 07/24 11:59
528F:→ safy: 我朋友當年玩DH就是7版沒核心就不爽, 不爽就QUIT了 07/24 11:59
529F:→ chx64: 你又沒辦法證明是別人不努力 是不是 07/24 11:59
530F:→ safy: 到現在我朋友是暴雪員工, 他一樣不爽到現在阿XDDD 07/24 11:59
531F:→ s1129sss: 但我證明了最低限度努力能拿到的保底橘啊 07/24 12:00
532F:噓 spring1989: 歐洲人還在那黑人問號,我七版剛開就玩,玩到暗夜堡還 07/24 12:00
533F:→ chx64: 阿就沒出核心阿 你有什麼證據說是別人不努力? 07/24 12:00
534F:→ spring1989: 是沒核心橘 07/24 12:00
535F:噓 luke72: 有核心啊 生存 / 毀滅 / 惡魔 算不算 07/24 12:00
536F:→ safy: 橘裝就沒屌用阿 核心橘才是重點阿XDD 手機遊戲沒玩過膩 07/24 12:01
537F:→ safy: 從7.0就靠邀到版本末期了 07/24 12:02
538F:噓 spring1989: 7版橘裝出法就是糞,雖然這版更糞但是橘裝沒什麼好護 07/24 12:03
539F:→ spring1989: 航的 07/24 12:03
540F:推 u770114: 七版大廳最香惹 QQ 07/24 12:03
541F:推 cblade: 一版農到死,一版太無聊,兩個極端 07/24 12:05
542F:→ safy: 橘裝有裝備數量限制又不是多就好..少核心跟少點天賦一樣 07/24 12:05
543F:推 shinobunodok: 七版初那個橘裝就是垃圾 什麼都沒 07/24 12:06
544F:→ chx64: 嘛 說穿了都是原本該職業該給你的東西通通拔掉做成橘效果 07/24 12:06
545F:→ chx64: 好比現在八版 你不開PVP 職業體驗先打折扣 07/24 12:06
546F:噓 spring1989: 核心效果塞到橘裝、還隨機出就是爛設計,看不懂有啥好 07/24 12:06
547F:→ spring1989: 護航的 07/24 12:06
548F:→ shinobunodok: 有人很努力各種刷副本 能打的每週每天都打一輪了 07/24 12:07
549F:→ shinobunodok: 然後呢? 公會那個誰誰誰解主線打副本不小心就打到 07/24 12:07
550F:→ shinobunodok: 了 人間還沒滿等呢(笑 07/24 12:07
551F:→ s1129sss: 不是啊,你要覺得7.0 7.1橘裝很爛我都沒意見啊,我這篇 07/24 12:11
552F:→ s1129sss: 文在回應的大多都是7.2以後的狀況耶 07/24 12:11
553F:推 ios9001: 沒有比較就沒有傷害。暗夜堡開始玩冰法,拓M薩墓時期沒 07/24 12:13
554F:→ ios9001: 核心橘照拓,阿古斯上線前一週才拿到冰法最後一件核心橘 07/24 12:13
555F:→ ios9001: QQ 07/24 12:13
556F:→ safy: 問題是出團或打大秘境就不是你努不努力的問題 07/24 12:16
557F:→ safy: 就算是8版特質裝, 你還可以用超越常人的努力+親友塞裝 07/24 12:17
558F:→ safy: 7.2~7.2.5這階段, 沒有核心橘裝的救贖是什麼? 07/24 12:18
559F:→ s1129sss: 我前面不就講過了,不否認7.1.5以後,還是有部份天賦核 07/24 12:19
560F:→ s1129sss: 心橘影響巨大,但多數天賦核心和非核的差距都已經在可接 07/24 12:20
561F:→ s1129sss: 受範圍內了 07/24 12:20
562F:→ s1129sss: 起碼不是那種沒核心就會被請出團的程度 07/24 12:21
563F:→ safy: 可接受那是個人想法, 數據上你就是輸人一節阿 07/24 12:21
564F:→ s1129sss: 而8版特質,說實話我的bis都在M+要用換的,我個人沒感覺 07/24 12:22
565F:→ s1129sss: 比較好就是了 07/24 12:22
566F:→ chx64: 你把8版那種想成是打寶遊戲的中的"物品等級"就說得通嚕 07/24 12:23
567F:→ safy: 能不能出團不是問題, 重點就是你無法改變你就是低人一等 07/24 12:23
568F:→ chx64: 就好比D3裡面的同樣傳奇裝有高物等和低物等差別 07/24 12:23
569F:→ s1129sss: 那不是我的個人想法,是跑出來的數據,而且也沒到一截 07/24 12:23
570F:→ chx64: 打進度團或要拓荒你沒核心就請你先出去待命啦 07/24 12:24
571F:→ safy: 不然沒橘裝一樣可以排隨機英雄隨機團本, 我幹嘛嫌橘裝 07/24 12:24
572F:→ safy: 那一樣是輸啊?我今天知道冰法輸出高而我玩火法那是選擇性 07/24 12:26
573F:→ s1129sss: 我懶得再翻文章了,你們講的當年就討論過很多次了 07/24 12:26
574F:→ safy: 橘裝根本不給玩家"選擇"的機會, 那時期就是倖存者偏差而已 07/24 12:26
575F:→ chx64: 我也懶得再說什麼了 你的結論根本沒辦法證明是別人不努力 07/24 12:27
576F:→ s1129sss: 核心橘7.1.5之後多數就跟以前有沒有拿到BIS飾品類似了 07/24 12:27
577F:→ s1129sss: 當然有些天賦要到更之後版本才比較平衡 07/24 12:28
578F:→ chx64: 你可以去翻我以前的3月份的文章末還再缺火法核心護腕 07/24 12:28
579F:→ safy: 而且橘裝就算不是核心橘, 2x件排開來仍然還是有高低之分 07/24 12:28
580F:→ Subway1668: 勿忘好朋友系列QQ 07/24 12:29
581F:→ safy: 我當年術士拿了腐蝕術會緩速的橘戒, 打戰場還被禁效果 07/24 12:30
582F:→ chx64: 對照時間點的確是DES說的那樣 07/24 12:30
583F:→ safy: 打副本也爛到靠北, 事實上設計橘裝就很多令人不爽的點 07/24 12:30
584F:→ safy: 現在特質裝就算怎麼臭都比當年的橘裝機制香了 07/24 12:31
585F:→ luke72: 8版特質最爛最爛也不會像橘裝那樣差到30%這麼離譜 07/24 12:31
586F:→ s1129sss: chx你說的就是7.1.5末阿,我說的多是7.2以後耶 07/24 12:33
587F:→ luke72: 肥鳥的奔襲之星 看WCL數據 占20%總傷 最多就這樣 07/24 12:33
588F:→ s1129sss: 這可不好說哦,八版特質是有到佔比第一的 07/24 12:34
589F:→ s1129sss: 我看了一下,佔比39.31接近40 07/24 12:35
590F:→ safy: 第一沒差阿, 你可以農出來啊... 07/24 12:35
591F:→ chx64: 所以他說了阿 你一開始只講暗夜堡 是7.1 和7.2之後有落差 07/24 12:36
592F:→ luke72: 跟橘裝一樣沒有其他獲取途徑嗎? 單一件40%? 07/24 12:36
593F:→ safy: 8版的問題是你真的追求傷害你可以死命地去農出來你要的 07/24 12:36
594F:→ s1129sss: 我講暗夜堡末,你推文章前我也補充過版本了 07/24 12:36
595F:→ funyourstech: 這版哪有不農,機械剛三星精華你都不拿的嗎 07/24 12:37
596F:→ chx64: 末是你後面補的 你文章開頭只講暗夜堡開後 那就是7.1 07/24 12:38
597F:→ safy: 橘裝沒得農 你就是魯蛇, 不管你是30%還是5%妳都是魯蛇 07/24 12:38
598F:→ chx64: 你看一下你文章第一行 07/24 12:38
599F:→ s1129sss: 我文章開頭就是講 暗夜堡末 並沒有補 07/24 12:39
600F:→ safy: 那玩法就像手機遊戲每周解完每日一抽, 然後沒抽到就換周 07/24 12:39
601F:→ s1129sss: 所以7.1.5很多核心橘已經沒太誇張沒錯啊,我也有說還有 07/24 12:39
602F:→ chx64: "差不多暗夜堡開之後就大多數問題就都和緩了" <= = = 07/24 12:40
603F:→ s1129sss: 天賦還是存在這樣的狀況啊 07/24 12:40
604F:→ chx64: 沒太誇張我會喊缺核心幹麼? 07/24 12:40
605F:→ safy: 然後跟大家說你連續抽幾十周就能畢業...月卡費用GET 07/24 12:40
606F:→ s1129sss: 哪來的橘裝沒得農,你平行世界嗎 07/24 12:40
607F:→ safy: 什麼叫做大多數問題XD 就是把有問題的都視而不見 07/24 12:41
608F:→ safy: 我跟你的確是平行世界阿, 橘裝要怎麼農?? 教一下 07/24 12:42
609F:→ s1129sss: 大多數的問題都有和緩 不就表示還是有部份問題 07/24 12:42
610F:→ s1129sss: 核心橘我下面不也特別說,還是有些天賦差距過大? 07/24 12:42
611F:→ safy: 那有講跟沒講不是一樣, 我也可以說8版大部分遊戲內容都超棒 07/24 12:43
612F:→ safy: 只是有些天賦不好玩而已 07/24 12:43
613F:→ safy: 然後像術士這版本比較命賤一點,我覺得三個天賦剛好都不好玩 07/24 12:44
614F:→ safy: 沒人說要你全職精通, 只是討論話題一打開來 07/24 12:45
615F:→ safy: 大部分的人交換心得後, 體驗跟你都不相同, 那是怎麼一回事? 07/24 12:45
616F:推 kevin7lin: 黑7版的講來講去都是一套 我好非 好黑 好可憐 你們歐洲 07/24 12:47
617F:→ kevin7lin: 人去死 07/24 12:47
618F:→ s1129sss: 我覺得,你先去把七版相關資訊稍微看一下再來討論吧 07/24 12:47
619F:→ kevin7lin: 事實上玩到薩墓要開之前 橘裝都差不多一系了 07/24 12:48
620F:→ s1129sss: 除了最一開始被人懷疑橘裝有被鎖上限以外,橘裝一直一直 07/24 12:48
621F:→ kevin7lin: 如果橘數量很少 那只是代表活動少 你活動少又要都核心 07/24 12:48
622F:→ kevin7lin: 這是什麼嘴臉 07/24 12:48
623F:→ s1129sss: 都可以農,而被懷疑鎖上限就是因為農到上限才被踢出來 07/24 12:49
624F:→ kevin7lin: 整個七版就是一開始弄不好 但是後面一直補 八版我是覺 07/24 12:49
625F:→ kevin7lin: 得連補救都放棄了 07/24 12:49
626F:推 spirit761127: 每次看到某些人拿7.0來噴整個7版糞就很好笑 07/24 13:01
627F:→ Golbeza: 拿7版末護航7版也是很有趣 07/24 13:02
628F:→ safy: 相對剝奪感阿,不然7版沒核心只是解WQ和隨機團本有什麼差嗎 07/24 13:03
629F:→ spirit761127: 就事論事應該是每個有智慧的成年人均備的基本素養吧 07/24 13:05
630F:→ spirit761127: 很難嗎? 07/24 13:05
631F:推 tsairay: 就高玩不爽低端只憑運氣就可以比他輸出高 07/24 13:05
632F:→ safy: 不管是WOW哪個版本,人家裝備比較好所以打得比較高,這是常態 07/24 13:05
633F:→ tsairay: 不過一個精英化的遊戲,人口只會跌而已 07/24 13:06
634F:→ safy: 所以過去包含裝備分配都會制定一堆機制讓拾取更合理 07/24 13:06
635F:→ s1129sss: 對七版有不滿,不喜歡我覺得這很正常,就像現在大家噴的 07/24 13:06
636F:→ s1129sss: 要死的海島,也有人很愛 07/24 13:07
637F:推 kevin7lin: 如果是高玩 又怎麼可能薩墓要開的時候只有5件 記憶錯 07/24 13:07
638F:→ kevin7lin: 亂 還是唬爛 07/24 13:07
639F:→ tsairay: 高玩是心態上,不是看你有多少家底 07/24 13:07
640F:→ s1129sss: 但是不要拿不存在或假的或是根本對不上的東西來黑吧 07/24 13:07
641F:→ safy: 是只有高等玩家才能討論核心橘嗎? 那難怪WOW人氣會下降 07/24 13:07
642F:→ safy: 大部分的人針對的是, 同樣付費條件下得到不平等的待遇 07/24 13:08
643F:→ Golbeza: 睪丸就跟休閒玩家一樣各自表述 07/24 13:09
644F:→ safy: 就像過去BWL出了AL, 你拼命出團都不掉, 隔壁二團一個新人 07/24 13:09
645F:→ safy: 一出團就撿到這把, 你的心態會怎麼想? 07/24 13:09
646F:→ s1129sss: 你要這樣說,七版以前不就更不合理= = 07/24 13:09
647F:→ Golbeza: 不然只有像趴哥那樣搶世界首殺的才比較多人認同 07/24 13:09
648F:→ safy: 更何況這版本機制就是你拿不到AL還會塞你裝扣你DKP, 要你農 07/24 13:09
649F:→ s1129sss: 不出團裝備就成長不上去 07/24 13:10
650F:推 tsairay: 醒醒吧,從來就沒有平等,你覺得你付出很多時間就應該 07/24 13:10
651F:推 kevin7lin: 當然可以討論阿 但是 現在黑橘的都是 啊我沒有核心打 07/24 13:10
652F:→ kevin7lin: 不贏 但是又只有5件 那就是沒打團 那沒打團又說沒核心 07/24 13:10
653F:→ safy: 7版最後開放選擇那時候真的是好玩, 但那是很後期的事情了 07/24 13:10
654F:→ kevin7lin: 打不贏 這不是自相矛盾嗎? 要討厭七版見仁見智 但是拿 07/24 13:10
655F:→ kevin7lin: 虛假錯亂的記憶來亂黑真的無言 07/24 13:10
656F:→ tsairay: 比付出少時間的人有更多的收穫,那個叫理想,但從7版之前 07/24 13:10
657F:→ Golbeza: 團隊本來就應該是PVE的最終目標 07/24 13:10
658F:→ tsairay: 這種事就一直在發生,一直說7版不好只是自己心理不平衡 07/24 13:11
659F:→ spirit761127: 那你可能在遊戲裡過的還比較開心喔 現實比遊戲殘酷 07/24 13:11
660F:→ spirit761127: 太多了 07/24 13:11
661F:→ safy: 沒打團為什麼就不能夢想核心橘? 07/24 13:11
662F:→ safy: 你說出團有更多高裝等神裝那就算了, 核心橘是7版概念 07/24 13:12
663F:→ tsairay: 可以夢想啊~但是沒有又不會怎樣,你朝思暮想的核心橘 07/24 13:12
664F:→ s1129sss: 沒打團當然能想要核心橘啊,但是拿這點來黑不是很怪嗎y 07/24 13:12
665F:→ tsairay: 在8版直接失去特異功能,你感想如何? 07/24 13:12
666F:→ s1129sss: 現在不打團還有機會拿到,以前是不打團完全沒機會耶 07/24 13:13
667F:推 kevin7lin: 沒打團可以夢想啊 最後不是也都給你圓夢了 07/24 13:14
668F:→ safy: 所以玩家就更多剝奪感阿XDD 農這麼多最後什麼都不留下 07/24 13:14
669F:→ safy: 還好吧, 5.0橘披風 6.0橘戒都是任務而已 07/24 13:14
670F:→ safy: 你只要安定解任務最後都會是你的,人品問題影響比較小 07/24 13:15
671F:→ safy: 我的確是不想陪BZ搞這種追逐裝備數字的遊戲, 所以我超休閒 07/24 13:16
672F:→ safy: 但我朋友很多都是被這機制搞到不爽玩, 對我來說是事實 07/24 13:16
673F:推 tsairay: 那你改版之後神兵變垃圾有甚麼感想,這事難道第一次發生嗎 07/24 13:18
674F:→ tsairay: 不爽玩的就是心態高玩,不爽低端沒有他農,收穫比他多 07/24 13:18
675F:→ tsairay: 7版可以"玩"的東西絕對不少,以RPG來說內容很豐富的 07/24 13:19
676F:→ tsairay: 6,7,8最近的三個版本是7的內容最多 07/24 13:20
677F:推 Yanrei: 我一直很好奇,這種所謂「你不打團也可以拿到跟打團一樣 07/24 13:22
678F:→ Yanrei: 好的裝備」的機制,對於一個傳統核心是Raid的遊戲來說, 07/24 13:22
679F:→ Yanrei: 到底是不是一件好事…… 07/24 13:22
680F:→ safy: 我心態早就改了, 所以我才會覺得靠北這種設計很有趣..XD 07/24 13:22
681F:推 tsairay: 能永流傳的都是skin,坐騎這一類的,裝備一改版通通掃進 07/24 13:23
682F:→ safy: 然後論內容最多, 我讓為8版還是最豐富拉... 07/24 13:23
683F:→ tsairay: 垃圾桶,而且8版這種動作加劇了,直接小改版就大幅提升 07/24 13:24
684F:→ tsairay: 裝等,8.1 400裝等要打到大密幾層? 現在M0就給 07/24 13:25
685F:→ safy: 所以WOW也不是沒改進阿, 休閒玩家根本不需要拼命的農 07/24 13:27
686F:→ safy: 遊戲劇情寫好一點, 周圍活動設計好玩一點, 大家就會花錢啊 07/24 13:27
687F:推 tsairay: 那個傳統核心早就式微了,所以raid的人數需求才下降 07/24 13:28
688F:→ tsairay: 玩不到endgame內容會導致玩家不想續訂的 07/24 13:29
689F:推 spirit761127: 8版一開始那個神甲機制才真的爛到爆炸 橘裝有刷就會 07/24 13:29
690F:→ spirit761127: 出 8.0只能等垃圾m+保底箱還會開到重複的 沒殘值可 07/24 13:29
691F:→ spirit761127: 以換 團本神甲有些部位還分在後面的王身上 07/24 13:29
692F:→ safy: 沒差啊8.1的時候直接就退環境大家一起玩最新的裝備了 07/24 13:30
693F:推 spirit761127: 8.0神甲才真他媽爛 跟7.0橘裝獲取並列最爛 07/24 13:31
694F:→ tsairay: 其實從有大密開始,5人本的隨團機制幾乎是被破壞了 07/24 13:31
695F:→ Despairile: 我是覺得神甲沒啥差 反正大家一起__( ) 07/24 13:31
696F:→ safy: 8.2的時候8.1也退環境了,連項鍊都幫你先昇好35等 07/24 13:31
697F:→ tsairay: h難度根本沒有打的價值,M0又不給隨機組隊 07/24 13:31
698F:→ spirit761127: 8.1就改的很好 有殘值 團本王每隻都會出 07/24 13:31
699F:→ s1129sss: 我覺得這個命題不一定是裝備,只是魔獸用裝備讓休閒玩家 07/24 13:32
700F:→ s1129sss: 提高遊玩度 07/24 13:32
701F:→ safy: 你如果不想挑戰自我,現在8版本根本不用刻意去農什麼 07/24 13:32
702F:→ DEVIN929: 神甲8.0是fix到特使箱 但是真的解決問題在8.1吧 07/24 13:33
703F:→ tsairay: 5人本的隨團毀掉,團本隨團從6.0開始也慢慢不行了 07/24 13:33
704F:→ safy: 8版休閒玩家我只認島嶼遠征好玩, 可是島嶼遠征只有玩具... 07/24 13:33
705F:→ spirit761127: 爛就噴我覺得很合理 但一桿子打翻一條船真的跟韓粉 07/24 13:33
706F:→ spirit761127: 差不多 07/24 13:33
707F:→ tsairay: 因為隨團只給很醜的套裝,好看的逼你要去預組組團,組的進 07/24 13:33
708F:→ tsairay: 你才有機會拿,更進一步讓弱勢玩家不想續訂,以前你隨便玩 07/24 13:34
709F:→ tsairay: 還可以去隨團拿套裝,多少會繼續玩下去 07/24 13:34
710F:推 cblade: 8版神甲拾取改過後,拿裝備是史上最佛了 07/24 13:35
711F:→ spirit761127: 這版本也沒啥農m+了 之前是因為團本飾品太爛所以要 07/24 13:36
712F:→ spirit761127: 拿m+ 這版團本的比較強 我自己是覺得改的很好啦 07/24 13:36
713F:→ spirit761127: 對 還有海底套裝 版本初拓荒根本不需要大秘拿裝 至 07/24 13:37
714F:→ spirit761127: 少珍珠我可以自己一個人用 大秘還要另外四個才能刷 07/24 13:37
715F:推 DEVIN929: 等下他會噴你珍珠裝賭了百雙拿不到bis特效 07/24 13:39
716F:推 spirit761127: 應該還好 看起來他只針對7版 8版他是認同的 07/24 13:41
717F:→ safy: 也沒什麼認不認同, 反正BZ就是改版退環境 07/24 13:43
718F:→ safy: 8.2玩不下去, 等8.3還是會加速項鍊鍊等和提高裝備等級 07/24 13:44
719F:推 spirit761127: 現在裝備應該只剩精華沒共通角色吧 雖然應該是下一 07/24 13:45
720F:→ spirit761127: 個小版本才會改了 07/24 13:45
721F:→ safy: 8版我花最多時間都是在體驗劇情, 體驗玩劇情我就離線了 07/24 13:45
722F:→ safy: 現在也只單純買張點卡看看劇情而已, 要我包月還是免了 07/24 13:47
723F:推 DEVIN929: 劇情上聯盟線是還不錯 只是看大部落們要不要練隻體驗了 07/24 13:48
724F:→ DEVIN929: 起碼現在還多了一個成就坐騎可以當動力 07/24 13:48
725F:→ safy: 我兩邊都有三隻120的角色, 對劇情來說我覺得半斤八兩而已 07/24 13:49
726F:→ safy: 聯盟有聖光軍團和范迪卡爾, 然後劇情主動鬼隱 07/24 13:51
727F:→ safy: 然後聖光軍團大主教 圖拉揚 跑去防守雞柳堡...WTF? 07/24 13:51
728F:→ safy: 更鳥的是光鑄德萊妮劇情講什麼, 凡是傷害盟友就要消滅... 07/24 13:52
729F:→ safy: 看起來跟血色十字軍根本87%像 07/24 13:53
730F:→ phykevin: 這篇看起來很像正常人噴非洲人你怎麼這麼非不合理 07/24 14:05
731F:→ wmud: 花了1000多珍珠只有一雙手套路過,還好昨天晚上怒賭最後100 07/24 14:05
732F:→ wmud: 顆,鞋子跟腰帶都有了,真香 07/24 14:05
733F:→ phykevin: 然後非洲人也不知道為啥自己這麼非但事實就是這樣 07/24 14:05
734F:→ phykevin: 然後正常人一直說阿一定是你記錄錯誤阿之類的不合理 不 07/24 14:05
735F:→ phykevin: 是你非 07/24 14:06
736F:→ phykevin: 但事實就是不改你運氣差這版本體驗就差的事實 07/24 14:06
737F:→ phykevin: 只能說 原PO太嫩了 07/24 14:06
738F:→ OscarShih: 歐洲人發文: 橘裝沒什麼, 我沒什麼農, 體驗很好 07/24 14:27
739F:→ OscarShih: 我發文: 林北人權裝是最後一件橘裝 07/24 14:28
740F:→ violetstar: 文章第一段寫開暗夜堡,不就是7.1剛開始,後面硬拗說 07/24 15:03
741F:→ violetstar: 是暗夜堡末了,暗夜堡自助餐啊,呵呵 07/24 15:03
742F:推 spirit761127: 原po嫩不嫩我是不知道啦 不過在網路上說人太嫩的通 07/24 15:04
743F:→ spirit761127: 常是真的嫩 07/24 15:04
744F:→ DEVIN929: 嫩煎暗夜堡 07/24 15:13
745F:推 sarevork: 看來要另開戰線了 (準備下午茶中 07/24 15:36
746F:推 Srwx: 我比較好奇哪一版RNG差異最小 武器飾品差距也超過10%吧 07/24 15:36
747F:推 DEVIN929: 沒有泰坦之前(? 07/24 15:59
748F:→ s1129sss: 我哪裡硬凹了,我文章一直都是寫暗夜堡末滿橘,倒是你 07/24 16:36
749F:→ s1129sss: 不是玩小D,7.1.5橘肩洗版 7.2橘肩nerf的資料勒 07/24 16:36
750F:→ s1129sss: 不是說我查錯資料,連資料都不會查? 07/24 16:38
751F:→ violetstar: 自己去看你第一句文章寫的吧“差不多暗夜堡開之後就大 07/24 16:49
752F:→ violetstar: 多數問題就都和緩了“,可是根據你給的資料好朋友雙 07/24 16:49
753F:→ violetstar: 橘也是7.15才改動的,一直硬拗暗夜堡開,核心差距不大 07/24 16:49
754F:→ violetstar: ,小d的事似乎是弄錯,這邊就先給你道歉了 07/24 16:49
755F:推 JustWower: 那麼神器特質、飾品再加核心橘 這差距有多少 07/24 16:53
756F:→ JustWower: 更別說7版還有個人權水晶 07/24 16:55
抱歉,有點太衝,修一下
757F:→ s1129sss: 暗夜堡開啟的版本就是7.1.5, 07/24 16:57
758F:→ s1129sss: 我覺得你小D搞錯也是因為版本記錯吧 07/24 16:57
759F:→ s1129sss: 七版改版方式跟其他版不一樣,我前面也又說一次了啊 07/24 16:58
760F:→ s1129sss: 7.1.5開暗夜堡 > 7.2開破碎海岸 > 7.2.5開薩墓 07/24 17:00
761F:→ s1129sss: 而7.2海岸開以後,橘裝就好拿很多了,7.2.5後更好拿 07/24 17:01
762F:推 cblade: 記得7.1是卡拉贊吧 07/24 17:17
763F:推 u770114: 七版就只有橘裝爛 而且是部分玩家不舒服而已 07/24 17:17
764F:→ u770114: 蘇拉瑪爾劇情 暗夜堡副本王 都做得蠻好的啊 07/24 17:18
765F:→ u770114: 還U前面強調的大廳金幣任務跟大廳職業任務 = = 07/24 17:18
766F:→ u770114: 到現在還記得植物學家跟管家的語音 = = 07/24 17:19
767F:推 BJshow: 8.0的特質裝取得方式 真的超糞 跟7.0橘莊有得比 07/24 17:58
※ 編輯: s1129sss (223.137.217.209 臺灣), 07/24/2019 18:31:55
768F:推 sarevork: 特質裝只紹你知道原始掉落在哪 問題是裝等和高層環境 07/24 18:36
769F:→ sarevork: 還有你的專精適合度還有有沒有人想去打那個本 07/24 18:36
770F:→ spirit761127: 原始掉落的裝等這麼低 07/24 18:41
771F:推 sarevork: 開發組就是認為給你知道原始掉落就該感激了 問題真來 07/24 18:49
772F:→ sarevork: 來穿的就還是要去賭低保和殘值 07/24 18:49
773F:推 Wind781013: 7.1卡拉+勇氣 07/24 19:22
774F:噓 willie7878: 7.0糞的絕對不只是橘莊掉落 還有那個神器等級 07/25 02:54
775F:→ willie7878: 更正一下 7.0-7.2 07/25 02:55
776F:噓 willie7878: 沒核心+選錯職業+選錯天賦 真的是直接不用進本 07/25 02:56
777F:→ tsairay: 當時人多,普通團很多可以打啊,進不了頂尖團而已 07/25 11:50
778F:→ tsairay: 不是攻略組其實沒有那麼要求正確職業和專精 07/25 11:51
779F:推 cblade: 不致於進不了本,我法師到薩墓才有炎爆護腕跟龍頭,還是有 07/25 12:45
780F:→ cblade: 傳奇團會找拓荒,上線穩定比較重要,當然你是拼首殺的就沒 07/25 12:45
781F:→ cblade: 辦法了 07/25 12:45
782F:噓 Qoo20811: 射擊獵沒鞋子只能用可撥來形容 07/25 13:28
783F:推 sakuwolf: 穩定的前提還是dps,不然拓荒團沒人要你,要你的你也不 07/25 20:18
784F:→ sakuwolf: 敢進 07/25 20:18
785F:推 cblade: 其實還好 7版傳奇團就越來越少人打了XD很缺人 07/25 20:22
786F:推 pqio0819: 我也是暗夜堡拿滿,然後afk到現在qq 07/29 02:30







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