作者newtana (newtana)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 這版的問題在於無聊，不是休閒與否
時間Mon Jul 8 09:46:05 2019
※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言：
: 升級到120
: 也沒有新技能
: 過程痛苦
: 越接近滿等感受到越來越弱
: 完全違反線上遊戲
: 讓玩家感受變強的要素
: 而本版是圍繞著項鍊為核心
: 但項鍊又很尷尬
: 因為他本身等級提升
: 但是強度卻是沒有提升多少
: 而項鍊等級能夠提升的
: 是艾甲的強度
: 但不是只有艾甲就好
: 還有打到對的特質的艾甲
: 這之間等待的過程太長
: 當過了很長一段時間
: 才變強
: 這整個已經產生邊際效應
: 對玩家是痛苦大大大於喜悅
無印時代，能穩農bwl代表你已經比九成的玩家強了
有打大副本的玩家，官方好像統計只有15%
而且光T2裝備就可以爽到tbc開，你還是比大部份玩家一樣強
我覺得是這樣啦，官方當然有自己的考量
東西作出來，有些玩家玩不到
以官方角度，當然是個令人難過的事
不過這樣仔細一想，那物品幹嘛還分等級？
史詩都不史詩了，傳奇也不傳奇了
雖然這也是吵很久的問題
有人說這叫虐菜的爽感，虐菜就讓你開心了嗎？
我要說，對，虐菜真的很開心
不然遊戲幹嘛要課金？幹嘛要爆肝？幹嘛要組公會？幹嘛要強制跟人互動？
但就算把虐菜的快感去掉
上一個小版裡，M+畢業的玩家被下一個小改版打爆
原本是有努力的人開心，有爆肝的人開心，有拼命推團的人開心
這下大家都不開心了，那還玩什麼？當然是不想玩的人愈多
王愈作愈難，人還愈來愈少，成就感的保值期愈來愈短
到最後只剩座騎騎一騎
這還叫MMORPG嗎？
好，再把問題拉回來
真的，你說的對，這真的很無聊，無趣
D3就已經很無聊了，把一個MMORPG當D3那樣玩
更他媽的超無聊，我還不如別玩
我想大家的邏輯就是這樣
無印如果你想拼總元帥拼三個月，你一定有
然後這整個版本你會爽到飛起，因為這是很頂的PVP裝
就算你拿去副本爽都有剩
甚至後面的改版，你每年都能吹說你曾是總元帥
別人沒拼過的，只會說：幹，你真強
很明顯的
問題不是出在玩家休不休閒
問題是出在官方的機制
讓玩家覺得痛苦太多，收獲太少
我能飛了，那又怎樣？
我連上線拼都不想上了
玩法越來越侷限
故事越來越無趣
裝備越來越快爛
人數越來越快消失
好友一堆掛了消失四年以上的名單
新的朋友永遠補不上消失的
無印時我的好友名單多到用不完
這是怎麼回事，是我的問題嗎？只有我這樣嗎？
我覺得不是，是大家都這樣
覺得這遊戲不好玩了
不好玩才是重點，好嗎？
--
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1F：推 sarevork: 等等要被說不爽不要玩了 幫QQ 07/08 09:48
2F：→ SWU: 蠻標準的被侷限的玩家 辛苦你了 07/08 09:49
3F：推 strray: 說真的還在繼續玩已經是影集看了十年想看他怎麼結局的心態 07/08 09:52
4F：→ strray: 打煩了就去玩玩FF14對心理衛生比較好 07/08 09:53
5F：推 Despairile: 第2頁說到我的心坎...所以3版打完阿薩斯我就不打團本 07/08 09:54
6F：推 sunchen0201: 好友名單都灰的 連我弟都不玩了 自己也AFK中... 07/08 09:54
7F：推 tsairay: 痛苦太多,收穫太少,7版給一堆超炫的反饋,明明設計的很好 07/08 09:59
8F：推 ray90910: 等等要被噓說這版裝備來源多很多小玩具等你探索不爽不要 07/08 10:02
9F：→ ray90910: 解一堆任務 07/08 10:02
10F：推 shinobunodok: FF14如果國際有繁中就好了 07/08 10:10
11F：推 tot9221: 矛盾的是，最需要飛行的時候，就是解鎖飛行的時候… 07/08 10:13
12F：→ flyiii: 繁中市場太小,而且應該跟大陸那邊有些政策有關. 07/08 10:14
13F：→ flyiii: 簡體中文版刻意要比國際晚三個月有他賣key的考量.. 07/08 10:14
14F：→ flyiii: 不會日文又想看劇情倒是真的可以去陸服看看.. FF14陸服 07/08 10:15
15F：→ flyiii: 玩家水準相對WOW高... 07/08 10:15
16F：推 summerinsect: 對啊bz什麼時候才要加好友上限阿 07/08 10:17
17F：推 lpb: 推這篇，我也好友名單全灰，曾經伺服器前5%的公會只剩我上線 07/08 10:37
18F：→ lpb: ，這只是玩家的問題嗎？ 07/08 10:37
19F：推 JamesChen: 我無印有農BWL啦 農到吐了 但是我覺得也沒有很強啊 就 07/08 10:41
20F：→ JamesChen: 是要湊到有腦的40人 07/08 10:41
那就是你比較對象是TAQ畢業,NAXX畢業
官方公佈的數據就是15%有進大副本的
但你只看到那1%玩家，當然覺得自己不強
21F：→ lpb: 之前七版我前半都在休閒玩，還有團隊因為我之前的成績與名聲 07/08 10:41
22F：→ lpb: 找我去推團，於是才從M薩墓開始繼續出團，一路推到剩下M阿古 07/08 10:42
23F：→ lpb: 斯沒贏，然後到了這版連團長RL都AFK了，於是又回歸休閒玩家生 07/08 10:42
24F：→ lpb: 活，這難道是玩家的問題嗎？不，就只是八版實在沒那麼好玩， 07/08 10:42
25F：→ lpb: 我還繼續上線也只是因為一路玩了14年，想看看故事怎麼結局罷 07/08 10:42
26F：→ lpb: 了，唉～ 07/08 10:42
27F：推 lpb: 對了，繼續上線還一個原因，想看瓻怎麼死…… 07/08 10:48
跟我差不多，想看官方還能再生出什麼屎來餵
28F：推 enchyi: 樓上那純粹是RAID經營就是愈來愈難吧 07/08 10:50
29F：→ enchyi: 就像現在也不可能在無印那樣出團了一樣 07/08 10:51
30F：推 godofaluba: 三個月可以拚到總元帥裝@@?我是不是搞錯什麼了 以前衝 07/08 10:52
31F：→ godofaluba: 官階是很痛苦的 越到上面 你所需要的名次就要越前面 07/08 10:53
32F：→ DEVIN929: bz把外掛的ui全部封掉 (dbm wa tmw exrt)說不定raid馬上 07/08 10:53
33F：→ DEVIN929: 就能尊爵不凡了(? 07/08 10:53
*[1;37m推
enchyi: 加爾不能上標就夠歡樂了啊 07/08 10:54
34F：→ godofaluba: 不是單純花時間就好 如果別人想卡你 你要馬等 要馬Y 07/08 10:54
35F：→ godofaluba: 放棄 我聽過很多衝官階的團隊 搞到最後面散團 就是原 07/08 10:55
36F：→ DEVIN929: 真要說王的難度根本是bz與ui的戰爭 變難不意外 07/08 10:55
37F：→ godofaluba: 本講好的排序 到後面就是有人不想讓 07/08 10:56
AL兄弟劍一出再無兄弟
這是人的問題
※ 編輯: newtana (220.137.3.113 臺灣), 07/08/2019 11:22:48
38F：推 sai007788: 現在wow的劇情就像龍媽屠城一樣 07/08 11:31
39F：推 goldseed: 暴雪就最愛教玩家玩遊戲啊！ 07/08 11:50
40F：推 damnedfish: 目前上這版最大樂趣就是看護航講些什麼蠢話 07/08 12:02
41F：→ Layase: 你怎麼玩了那麼久才發現WOW這樣 不是早該去玩中國泡菜MMO 07/08 12:03
42F：→ Fine29: 美服戰場殺一殺玩家大概是僅存樂趣之一 07/08 12:07
43F：推 sarevork: 現在就是先檢討玩家再說 07/08 12:23
44F：推 secundus: 三個月一定有? 三個月沒日沒夜, 只是拿到跟人喬順序的 07/08 12:24
45F：→ secundus: 門票吧, 喬看誰先拿誰後拿 07/08 12:24
46F：推 ideallife: 在怎麼難玩還是會有死忠粉絲拚命地找出一絲絲優點 07/08 12:25
47F：→ ideallife: 然後跟你說之前怎樣怎樣已經很好了 然後再說不贏就會跟 07/08 12:26
48F：→ ideallife: 你說 阿不爽不要玩阿 去玩手遊阿 07/08 12:27
49F：推 Foot: 我倒覺得這遊戲沒打團本很容易就Quit了 wow還是要有團本打 07/08 12:27
50F：→ Foot: 才會有動力去農當前版本的機制 07/08 12:27
51F：→ sarevork: 中間還少這些別得遊戲也會這樣 07/08 12:30
52F：推 nbgfdew: 人少就單純遊戲型態改變沒新血 老玩家都30+,40+大叔了 07/08 12:37
53F：推 Yanrei: 這就Raid 跟 M+ 之爭吧 07/08 12:37
54F：→ nbgfdew: 跟內容怎樣關聯性不大 07/08 12:38
55F：推 JustWower: 現在罵暴雪政治正確 護航的都是信徒 懂？ 07/08 12:40
56F：推 OscarShih: 裝等梯次不能輾壓其它人不是TBC還WOTLK就實裝了嗎 07/08 12:41
57F：推 sniper2824: 反正亂噴一通就對了啊 只要你反駁 就是護航保皇仔 懂 07/08 12:41
58F：→ sniper2824: ？ 07/08 12:41
59F：→ OscarShih: 怎麼8.2了才發現, 都慢了10幾年了 07/08 12:41
60F：推 MINAMIKE: 奇怪 怎麼還沒有人跳出來說不爽不要玩 07/08 12:42
61F：→ OscarShih: 都到了8.2了還在不爽不要玩,你確定他真的不爽嗎XD 07/08 12:42
62F：→ sniper2824: 人家能飛我不能飛 幹暴雪 最好來個點擊就送 vip15爽爆 07/08 12:42
63F：→ OscarShih: 這叫真愛吧, 含淚支持, BZ發大財 07/08 12:42
64F：→ OscarShih: 台灣玩家不懂什麼叫拒絕,都會花錢何必勸退 07/08 12:43
65F：推 MINAMIKE: 月卡儲進去 坐騎騎起來 暴雪發大財 07/08 12:44
66F：→ OscarShih: 真正不爽的人早就rage quit了,誰跟你update 8.2版 07/08 12:45
67F：→ JustWower: 我看很多不爽的都PO文抱怨飛行不能點擊就送餒 07/08 12:48
68F：→ OscarShih: 任務不能AUTO或使用任務卷, 座騎不能用石頭買 07/08 12:50
69F：→ OscarShih: 什麼糞game, 60級時代好多了! 07/08 12:50
70F：→ enchyi: 8.2加油 再撐一個月多一點就有真香無印了 07/08 12:52
其實我也在想啦，有可能是我變了老了玩不動了貴古賤今了
在這裡一直說8版多不好
說不定經典版可能六十級都練不上了，是吧？
就跟很多人說以前的遊戲多好，結果重新安裝玩不到一小時，是吧？
我也想知道是不是真的就是這樣
畢竟會想＂回去玩經典版＂的人，再怎樣都30起跳，是吧
所以啦，再50天就知道了
到底是8版被貶低，玩家被寵壞，還是經典版真香
我也想知道到底是我不行了，還是WOW真的不行了
※ 編輯: newtana (220.137.3.113 臺灣), 07/08/2019 13:06:43
71F：推 sarevork: 連護都護成只能檢討玩家 幫QQ 07/08 13:04
72F：推 sarevork: 不用想啦 一定是不想玩的人有問題 bz出品就是比較好 07/08 13:14
73F：推 spg715: 很簡單的說，在魔獸裡面獲得的成就感大不如前了。 07/08 13:15
74F：→ spg715: 以前一個部落總元帥，誰不認識你？戰場看到你心裡面就先 07/08 13:16
75F：→ spg715: 輸一半。 07/08 13:16
76F：→ spg715: 全身NAXX混搭TAQ,然後眼淚飾品，火王項圈，藍龍鞋子的術士 07/08 13:17
77F：→ spg715: 法師走在路上已經不只能用有風來形容了。 07/08 13:17
78F：→ spg715: 雖然僅僅少數人有這麼大的成就榮耀，但是他就是一個動力， 07/08 13:19
79F：→ spg715: 給人夢想去達成，這不就是遊戲吸引人的地方嗎？ 07/08 13:19
80F：→ OscarShih: 當然是WOW不行了, 可是為什麼還要一直存點數存月卡? 07/08 13:19
81F：→ OscarShih: 暴雪賣屎為什麼要花錢買屎? 不懂, SAY NO有那麼難嗎 07/08 13:19
82F：→ OscarShih: 都知道是屎了還要幫屎找千個理由,不忍,點登入,抖M是也 07/08 13:20
83F：推 spg715: 結果現在弄個齊頭式的平等，8-9成的裝備得如出一徹，因此 07/08 13:20
84F：→ spg715: 膩的人很快就膩了。 07/08 13:20
85F：→ OscarShih: 暴雪現在改版只是把屎再疊上一層新屎就是有人不信 07/08 13:21
86F：→ OscarShih: 搞得6.0~8.2每個小改版都要喊我要AFK了,狼來了 07/08 13:22
87F：→ henry1234562: 沒啥說的 wow沒團本我根本不會繼續玩 07/08 13:22
88F：→ henry1234562: 裝備只是我用來打團本的工具 團本破了就可以等下版 07/08 13:22
89F：→ OscarShih: WOW版為什麼比WOW好玩,不是笑話,真的很好玩 07/08 13:23
90F：→ OscarShih: 家暴總是"他曾經對我很好的,我不忍心" 07/08 13:23
91F：推 sarevork: 那可以說屎 是bz為了玩家而做的善意設計好嗎 07/08 13:26
92F：推 sarevork: 大家都只想點點就飛 這樣就會呼視地面上的好 07/08 13:28
93F：推 Srwx: 現在玩WOW的年齡層 打總元帥要把工作辭了才有可能 07/08 13:56
94F：推 shinobunodok: 現在的BZ就不是以前的暴雪出品 必屬精品了 07/08 13:57
95F：推 MINAMIKE: 經典版怎麼變成內鬥工具了... 07/08 14:02
96F：→ MINAMIKE: 有人愛吃咖哩味的屎，有人愛吃草莓味的屎 07/08 14:02
97F：→ MINAMIKE: 在對方眼裡互相吃的都是屎，自己愛吃就好 07/08 14:03
98F：推 sarevork: 噗管啦～批評bz就是跟風就是速食玩家 07/08 14:20
99F：推 garlic1234: 有些ID就專門引戰釣魚的，小心一點忽視就好 07/08 14:21
100F：推 dannyts: 就遊戲老了，要在怎樣搞，都沒新鮮感了 07/08 14:27
101F：推 iam0718: 推三樓 很想回FF14玩看看 XD 07/08 15:19
102F：→ callmelanpo: 遊戲老了 新世代早就是手遊影響 人少正常吧 07/08 15:19
103F：→ callmelanpo: 老玩家都有家庭了 07/08 15:20
104F：推 iam0718: 樓上不錯 單身的就算了 看有家庭的老戰友對經典版很興奮 07/08 15:22
105F：→ iam0718: 都不知道在興奮啥 XD 07/08 15:22
106F：推 lpb: FF14玩過中服免費時數，感覺很不錯，但是要玩有中文的就只能 07/08 15:30
107F：推 funyourstech: 重點是還是有人把問題歸咎於互動，台灣人打魔獸從70 07/08 15:30
108F：→ funyourstech: 年代開始就沒多少互動好嗎 07/08 15:30
109F：→ lpb: 去中服。 07/08 15:30
110F：推 hoosin: m+打爆團本真的奇怪 07/08 15:38
111F：噓 lockread: 花450要我花時間在沒創意的遊戲，不值得 07/08 16:09
112F：→ JustWower: 現在不也有M尾王頭銜和四字鬥士 只是你自己忽視罷了 07/08 16:09
113F：→ lockread: 花錢而且更要花時間 才是重點 07/08 16:10
114F：噓 lockread: 每天兩個小時現實生活中能做更多事情 07/08 16:11
115F：推 Yanrei: 70年代速度人開始的確是有影響，但當年的人際互動還是贏 07/08 16:17
116F：→ Yanrei: 過現在吧？ 07/08 16:17
117F：→ callmelanpo: 70會有互動是還沒有現在那麼方便的配對組隊 07/08 16:18
118F：→ DEVIN929: 可是我覺得現在機械岡跟海底都會有人喊稀有重生還不錯 07/08 16:22
119F：推 DEVIN929: 或是大家就直接在組頻上討論戰寵攻略/每日解法之類的 07/08 16:25
120F：→ DEVIN929: 昨天的巨乳就引起一陣討論 (疑?) 07/08 16:25
121F：推 a81100456: 推這篇，這遊戲真的越來越不好玩了 07/08 16:53
122F：→ b2202761: ff14不會有更新之後裝備不保值的問題？ 07/08 16:59
123F：推 JustWower: 那麼我建議你別玩遊戲了 所有遊戲終究只是數據 07/08 17:09
124F：→ safy: FF14的裝備非常不保值, 但是造型都很不錯 07/08 17:40
125F：→ safy: 另外,FF14的裝備規則基本上還是使用WLK的正義勇氣系統 07/08 17:40
126F：→ safy: 所以挑戰高難度多半也只是為了造型和稱號而已 07/08 17:44
127F：→ safy: WOW的設計是 變強->戰鬥->變強->戰鬥 反覆這樣LOOP 07/08 17:47
128F：→ safy: 所有的活動目的都是為了變強, 然後去戰鬥 07/08 17:48
129F：→ safy: FF14基本上就是一堆亂七八糟的東西讓你沒空去戰鬥... 07/08 17:50
130F：→ safy: WOW的8.2和FF14的5.0 "撞期" 中更新撞上大版本 07/08 17:54
131F：→ safy: 所以才會最近有一堆比較文跑出來... 07/08 17:55
132F：→ b2202761: ff14有什麼團隊，多人， 人與人的系統是值得一提的？（ 07/08 17:56
133F：→ b2202761: 不要單機部分） 07/08 17:56
134F：→ b2202761: mmorpg最大精華就是線上，是人與人 07/08 17:57
135F：→ safy: 很多吧, 例如公會一起來蓋小屋, 還有彈音樂 07/08 18:02
136F：→ safy: 然後買賣房子建材, 天梯麻將 07/08 18:04
137F：→ safy: 還有路型鳥訓練和賽跑, 和玩家進行塔防寵物對戰 07/08 18:06
138F：→ safy: 還有FF8的卡片對戰, 要說的話內容蠻多的... 07/08 18:07
139F：→ safy: 遊戲外觀也有舉辦髮型設計投稿大賽, 遊戲素材拍片大賽 07/08 18:09
140F：→ safy: 每年全球舉辦音樂祭和全球大城市巡迴活動 07/08 18:09
141F：推 jileen: 這麼多年了，艾澤拉斯的玩家小屋還是蓋不出來... 07/08 18:18
142F：→ b2202761: 有沒有ff14才能體驗的，因為你說這些感覺我在steam上玩 07/08 18:19
143F：→ b2202761: 的一堆小遊戲差不多 07/08 18:19
144F：推 armorblocks: 玩遊戲就是追求一個字"爽" 花了錢 跟一堆時間 結果 07/08 18:37
145F：→ armorblocks: 大家都差不多 那何必玩 不如花大錢去天堂m課金 更爽 07/08 18:39
146F：→ armorblocks: 反正現在bz就是一直用老套路來拖臺錢 用"限制"來讓玩 07/08 18:42
147F：→ boogieman: 原來FF14是這種內容啊 那幹嘛從WOW跳去那玩？感覺更快 07/08 18:43
148F：→ boogieman: 就膩了 07/08 18:43
149F：→ armorblocks: 家花時間上遊戲上 而不是我玩這個遊戲很爽 所以我想 07/08 18:43
150F：→ armorblocks: 一直玩 07/08 18:43
151F：→ safy: FF14的內容這只是其中一部分而已, 但是經由FF14搭起社群 07/08 18:48
152F：→ safy: 如果是類似D3或秘境那種挑戰自我極限的內容, FF14比較弱 07/08 18:49
153F：→ b2202761: 我看很多推ff14都是在講單機內容，但是線上元素卻很少 07/08 18:51
154F：→ b2202761: 看到 07/08 18:51
155F：→ safy: 至於容不容易膩來說嘛...我覺得兩邊各有千秋就是了(負面) 07/08 18:52
156F：→ safy: 因為真的會打的人都在跟日本人聊天一起打阿... 07/08 18:52
157F：→ safy: 這遊戲又沒台版, PTT專版現在等於是FF手遊版... 07/08 18:53
158F：推 icecastle: wow版比wow好玩 看人噴劇情比上線爽多了 07/08 20:12
159F：→ flyiii: FF14 也有團隊阿,八人上限所以基本上每個人要做的事都不同 07/08 20:18
160F：推 shinobunodok: 問題在於FF14明明遊玩上比較不方便 不管中服還國際 07/08 21:47
161F：→ shinobunodok: 服 但有不少人推崇 WOW這倒是該打屁股了 越玩越糟 07/08 21:47
162F：→ shinobunodok: 糕 07/08 21:47
163F：→ b2202761: 痾 那個不少人推從我看過最多都是說去體驗單機元素 07/08 21:51
164F：→ b2202761: 幾乎沒有線上元素 也就是他跟那堆單機RPG 開放世界 07/08 21:51
165F：→ b2202761: 一樣的體驗感覺. 可是我玩MMO就是要玩線上元素阿 07/08 21:52
166F：推 wdcr: 是玩家不行了...真的 07/09 01:03
167F：→ wdcr: steam買了一堆經典遊戲，玩不到半小時就關了 07/09 01:03
168F：→ henry1234562: FF14看到被推的都是單機元素沒錯阿 07/09 01:18
169F：→ henry1234562: WOW被詬病的也是單機元素太差阿 恩? 07/09 01:19
170F：推 tw15: 嗯?ff14的我看人推的感覺是 07/09 02:20
171F：→ tw15: 大家在裡面有許多單機要素可以玩，玩了覺得好玩大家互相 07/09 02:20
172F：→ tw15: 討論，這樣的行為就很線上要素了不是 07/09 02:20
173F：推 haoboo: 應該說FF14是設計成玩家可以在可以在零社交且非綁定每天登 07/09 03:32
174F：→ haoboo: 入的情況下有良好的遊戲體驗,甚至可以攻略到很高層的內容 07/09 03:33
175F：→ haoboo: 但這不表示他就沒社交跟線上要素阿...你可以跟八個路人一 07/09 03:34
176F：→ haoboo: 言不發去推RAID也可以跟親友開MIC吵吵鬧鬧的推RAID 07/09 03:34
177F：→ haoboo: 裝備保值的問題則FF14的裝根本沒什麼值需要保,這個版本的 07/09 03:38
178F：→ haoboo: 裝就是讓你推這個版本,下個版本重新來過,RAID裝跟點數裝差 07/09 03:40
179F：→ haoboo: 異也不大,AFK玩家想追很簡單 07/09 03:41
180F：推 GodMuii: Ahhh 07/09 08:48
181F：推 becca945: FF好在哪裡喔..就至少人家很認真的做遊戲 07/09 08:49
182F：→ becca945: 不像某幾間公司一直說mmo沒人了 我們要開發手機遊戲 07/09 08:50
183F：→ becca945: 然後一直減少開發人員 一直弄垃圾給你玩 07/09 08:50
184F：推 qw12mo: m+就是一個低能設定阿，一樣的副本一直頻繁的刷，為了一 07/09 15:51
185F：→ qw12mo: 件一個小改版就變垃圾的裝 07/09 15:51
186F：推 aixiiae2005: 我7版玩得很開心，8版只玩一個月就掰了 07/09 17:28
187F：推 catteamiren: 我認為大部分抱怨的都是反映台灣區狀況 上班時間長 07/10 00:28
188F：→ catteamiren: 想改變遊戲節奏 手遊變成首選 在反饋製作方 惡性循環 07/10 00:30
189F：→ safy: 國外電玩評分網站大多都把BFA噴到爆炸了... 07/10 09:41