作者snowanimal (動物先生)
看板WOW
標題Re: [情報] 12/17 遊戲設計師訪談
時間Tue Dec 18 14:38:05 2018
我總結一句話：這是假的個人拾取。
個人拾取做半套是沒有意義的...
依照BZ開發者論壇的說法，他們認為裝備不該利用分團農裝去堆疊。
這立意很好，但是今天拿了世界首殺有甚麼『實質上的官方誘因』嗎？
BZ要大家別病態得農裝備；又不希望說打過得BOSS不再去打...
我懷疑BZ官方有被台灣當局的官員滲透的fu。
我認為個人拾取極端點就是：甚麼都不能交易才對。
拿到就拿到了，不必講那麼多廢話。但這樣幹嘛組團咧...
那麼另外一種方法就是個人拾擁有最大的裝備裁量權。
憑甚麼BZ幫我決定395的裝備我不能先給朋友？只因為我身上有390帶洞？
說穿了就是BZ根本也搞不清楚狀況。
BZ說打了很多周沒拿到半件裝備的情況少了很多...
我只知道亂搞屬性的是BZ，設計一堆乏人問津的裝備也是BZ
精通+臨機的布甲就算是395裝等，我牧師看到也是直接丟掉而已。
我的確拿到裝備了阿...但就是被分解成材料而已
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1F：推 DEVIN929: 你轉神牧補 精通0機就有用了阿(?) 12/18 14:40
上次有巨巨寫了神牧指導文，然後...我玩了一 下還是有障礙 = =
我需要大量練習!!!!
2F：推 wmud: 確實，要不然就別設計一堆限制，拿裝的人最大，笑死我拿385 12/18 14:45
3F：→ wmud: 單手然後不能給朋友370雙手也不知道怎麼想的 12/18 14:45
因為BZ覺得這樣很COOL吧
4F：→ kigipaul: 不是可以回饋個使的問題嗎? 武器感覺是很可以提的點 12/18 15:06
5F：→ kigipaul: 屬性部分 從以前BZ一值都認為所有屬性都有用吧 12/18 15:06
所有的屬性都有用我知道，但是BZ在某些地方就是就是管太多
6F：推 lollren: 等等...戒律牧也需要精通臨機啊，臨機分數低不代表要壓 12/18 15:10
7F：→ lollren: 到0吧 12/18 15:10
不是要壓到零；而是裝備是加速精通；致命臨機都還比較好
可以的話我當然排除一件裝備上同時有臨機 + 精通的...
我指的是牧師，至於其他布甲職業我不清楚
8F：→ lollren: 說到回饋個拾就讓人火大，上述問題存在一整個8.0，沒熱 12/18 15:12
9F：→ lollren: 修，8.1也沒修改，你說沒人回報?有可能嗎?都是幹話而已 12/18 15:12
一定有人回報，薩滿跟暗牧從Alpha到Beta到上線都有人回報，但就是不改 XD
10F：推 a1234555: BZ就是爛阿 12/18 15:19
11F：推 henry1234562: 嘛 回報的大概要隊長拾取回來的更多吧 12/18 15:21
12F：推 david106: 沒想到搬篇訪談就彈出了幾篇回文說個拾有多爛 12/18 15:24
13F：→ Despairile: 個拾最需要 而且最應該立刻修正的應該是 12/18 15:25
14F：→ Despairile: 武器我今天手上用350 給350以下 理論上要可以交易 12/18 15:25
15F：→ Despairile: 但是因為卡在"持有方式不同"而無法交易 這是最蠢的 12/18 15:26
16F：推 wdcr: 打了一個晚上5人副本結果只有神兵點數 誰都會不爽好嗎 12/18 15:26
17F：推 david106: 持有方式不同這點該改我同意，但是裝等比較高給不出去 12/18 15:27
18F：→ wdcr: 又不是神兵點數跟正義便當一樣可以換裝 12/18 15:27
19F：→ david106: 我覺得是很合理阿，你覺得390帶洞>395 想把395給出去 12/18 15:27
20F：→ david106: 那你覺得系統該設定一個洞值多少裝等? 12/18 15:28
21F：→ david106: 今天他想防堵高端分團農，就不可能讓你可以給高裝等讓你 12/18 15:28
22F：→ david106: 以小養大。 12/18 15:28
23F：→ david106: 當然我也認同一晚上或是一整天車隊打了五六個大秘，結果 12/18 15:30
24F：→ david106: 0提升甚至0裝備非常令人沮喪，但我覺得那可以用其他方式 12/18 15:30
25F：→ david106: 去彌補而非恢復隊拾(我真的好討厭隊拾...) 12/18 15:31
因為這是一個團隊遊戲...不是個人遊戲；WOW 是MMORPG。
說白一點，大密或團本如果是一個人刷的東西那一切都說得通；
但現實就不是如此阿，為了朋友我願意陪刷，只為了大家可以互助。
結果組了五個都能拾取枝條的去打低層莊園。
身上拿365的不小心那場跳高噴了370卻不能給那個"沒有枝條"的朋友？
這樣還算是互助遊戲嗎？這根本就是互殘吧...
既然BZ不喜歡堆裝，那就不要有泰坦戰鑄阿，這樣就不會有跳高就不能給裝的困擾。
一下跟大家說這是個團隊的遊戲，又說"高端團隊太極端"
不極端的團隊是要怎麼高端？
不是個拾爛，是這個版本的個人拾取很爛。而且還只有唯一選擇？
上個版本的個人拾取為什麼不會被放大？不是機制相同嗎？
因為上個版本有個當下版本裝等最高的橘色裝備，所以大家沒感覺到問題...
26F：→ Despairile: 為什麼今天很多人會希望恢復隊拾 是因為 多一個選擇 12/18 15:32
27F：→ Despairile: 喜歡個拾就繼續用個拾 想要隊拾就隊拾 想要隊長分配 12/18 15:32
28F：→ Despairile: 就隊長分配 這是希望恢復的人的思維 就醬 12/18 15:32
29F：→ b2202761: 不管怎樣的分配，又不是拿刀架在你脖子上 12/18 15:35
30F：→ b2202761: 你不喜歡隊長分配可以不要打這種團而不是消滅 12/18 15:36
31F：→ b2202761: 討厭隊拾可以不要打隊拾，自己討厭所以要消滅？都要硬 12/18 15:37
32F：→ b2202761: 逼別人尊從自己？ 12/18 15:37
33F：推 henry1234562: 反正 我覺得他個拾只要讓我無論專精跟持有方式 12/18 15:37
34F：→ henry1234562: 只要該部位有更高裝等就給我交易權就行 12/18 15:37
既然要叫做個人拾取，那就是我拿到我爽給，做半套的最討厭
35F：推 Mohism: 確實不能給朋友很怪 有時候屬性優先權>裝等 12/18 15:38
36F：推 david106: 嗯...其實我回鍋來玩的時候隊拾就已經被官方所消滅了 12/18 15:40
37F：→ david106: 如果我希望官方可以繼續維持不要恢復隊拾的路線，就算是 12/18 15:40
38F：→ david106: 想消滅他的話，那就...這樣吧。 12/18 15:41
39F：推 DEVIN929: 選團都是因為時間、職業、進度可以配合吧 把拾取當選團 12/18 15:43
40F：推 david106: 我今天沒有想硬逼別人遵從自己啊，就像也有人說唯一個拾 12/18 15:43
41F：→ DEVIN929: 考量不是很怪嗎 再者哪來那麼多團給你選 10年前的人數嗎 12/18 15:44
42F：→ david106: 是暴雪自滅的道路一樣。 我講我的你講你的，難道我要講 12/18 15:44
43F：→ david106: 說你們強力主張恢復個拾的是在逼希望單獨個拾的遵從? 12/18 15:45
44F：→ david106: 打錯啦，前面那個是隊拾才對。 12/18 15:45
45F：→ DEVIN929: 另外暗牧玩起來明明就比神牧麻煩阿 (看著自己的dps) 12/18 15:45
因為...暗牧只要看BOSS跟小怪的血條？
46F：推 e97556: 選團為何不能把拾取方式作為考量啊？我從以前最討厭的就是 12/18 15:47
47F：→ e97556: cl制，選團就算進度不錯這分配方式我也不想進 12/18 15:47
48F：推 DEVIN929: 現在的人數大概沒那麼多穩定團隊可以選... 12/18 15:48
49F：推 lollren: 選團最重要的除了時間、進度再來就是分配方式啊，怎麼會 12/18 15:49
50F：→ lollren: 不列入考量= = 12/18 15:49
51F：推 lollren: 裝等比較高給不出去，以前有隊長分配，我不計較 12/18 15:52
52F：→ lollren: 但Bz既然設計了個拾變唯一選擇，他就有責任把390帶洞>395 12/18 15:53
最好的方法就是把挖洞變成工具，讓你花錢挖洞。
以前鍛造就有搞過，真的要做這太簡單了
53F：→ lollren: 弄套公式判斷出來，而不是讓玩家留下不爽的遺憾 12/18 15:53
54F：→ Despairile: 會說拾取不是選團因素的大概沒打過8版以前的團XD 12/18 15:53
55F：推 DEVIN929: 好險我從無印出團到現在(?) 時間進度選團主因 dkp還cl 12/18 15:58
56F：→ DEVIN929: 的分配方式對我來說都是附加 在時間進度職業無法配合的 12/18 15:59
57F：→ DEVIN929: 情況下 你怎會先用拾取方式篩團= =? 12/18 16:00
58F：→ DEVIN929: 不過 大概見仁見智了 12/18 16:01
59F：→ jeff45: 對於喜歡個拾的玩家而言 以前可能受限於人情、時間因素 12/18 16:01
60F：→ jeff45: 而打了隊拾的團 所以這次改動對這些玩家是大利多 12/18 16:02
61F：→ jeff45: 強制個拾讓大家的遊戲體驗變的更美好 所以對那些說什麼個 12/18 16:03
62F：推 wtsf: 邏輯天才...主張回復隊拾的居然可以跟主張刪除隊拾的一起類 12/18 16:03
63F：→ jeff45: 拾毀了WOW之類的言論當然覺的很跨大不實 12/18 16:04
64F：→ wtsf: 比，說兩者都是打壓?那我也可以說國家所保障的人身自由是一 12/18 16:05
65F：→ wtsf: 種打壓了，打壓了那些想被威權統治的人== 12/18 16:06
66F：推 david106: 我覺得現階段的情況比較類似於挺同反同啦。 12/18 16:07
67F：推 wtsf: 受限於其他因素所以只能選隊拾?這麼委屈怎麼不自己開團? 12/18 16:07
68F：→ snowanimal: 我的理由很簡單，這是一個團隊遊戲 不是個人遊戲 12/18 16:07
69F：→ david106: 我只是想說彼此表達自己的想法，真的沒必要講了誰逼誰 12/18 16:08
70F：→ david106: 這個份上去... 12/18 16:08
71F：推 DEVIN929: 不過拔掉泰坦戰鑄是還不差 反正雷霆王座前(?)也沒有... 12/18 16:09
72F：→ wtsf: 沒人說不能表達啊，我只是評論你所表達出來的想法罷了 12/18 16:09
73F：→ DEVIN929: 只是bz希望你還是可以打一下下一階的而來的誘因... 12/18 16:10
74F：→ DEVIN929: 但是340可以直接跳去395實在有點... 12/18 16:11
75F：推 david106: 我是覺得你這個評論已經冒犯到我了... 12/18 16:11
76F：→ Despairile: 但我覺得david你的評論也冒犯不少人ww 12/18 16:12
77F：→ DEVIN929: 如果泰坦戰鑄不會跳超過下一個難度就能互給的話大概好點 12/18 16:13
78F：推 wtsf: 我是不知道冒犯在哪裡啦，我類比失當的話歡迎你指出我的錯誤 12/18 16:13
79F：→ Despairile: 版主第4頁地回應我認為蠻切中問題的 12/18 16:13
80F：→ DEVIN929: 比方說h的裝最高跳到380 那370~380你只要有370就能給375 12/18 16:14
81F：推 wtsf: 我認為版主的回應滿沒意義的...因為現在支持只留個拾的玩家 12/18 16:15
82F：→ DEVIN929: 既然你打M拿到385 那就乖乖換掉你h區間的裝備吧... 12/18 16:15
83F：→ wtsf: 就是沒有固定團隊的玩家，那些回應只會讓本來就贊同隊拾的人 12/18 16:15
84F：→ wtsf: 認同而已。所以我是懶得跟那些認為現況較好的人解釋啦 12/18 16:16
85F：推 david106: Despairile 可以水球跟我討論一下嗎? 12/18 16:17
86F：→ DEVIN929: 原來世界老二沒有固定團隊 幫QQ 12/18 16:17
87F：→ Despairile: 不用啦 這種東西就是個人觀點XD 不用太在意我說的 12/18 16:18
88F：→ jeff45: 每一項制度的改變都有受益跟受害的人 理論上受益者是不用 12/18 16:18
89F：推 oldriver: 固定團隊也不少個捨 主要是分裝快RL省事 上一版就不少了 12/18 16:18
90F：→ jeff45: 出來爭論什麼 只是看到太跨大的言論會覺的想回而已 12/18 16:19
91F：推 wtsf: 我說的不是用個拾的，而是支持「只保留個拾」的 12/18 16:19
92F：推 wtsf: 是說我有一點無法理解，既然支持個拾的玩家那麼多，為甚麼 12/18 16:22
93F：→ wtsf: 當初個拾隊拾並行時那些多數玩家沒有自己跳出來開個拾團?這 12/18 16:23
94F：→ wtsf: 樣不是皆大歡喜嗎? 12/18 16:23
95F：推 DEVIN929: 有阿 其實個拾團不算少 只是個拾團相對來說進度都比較慢 12/18 16:25
96F：→ FOTOP: 個拾如果改成擁有絕對裁決權 那跟以前分團農好像是一樣意 12/18 16:25
97F：→ FOTOP: 思..只是差別是RL直接分還是RL叫撿到裝備的人分 12/18 16:25
98F：→ jeff45: 開團有很多因素 光找人就有難度 不是每個人都在大服玩呀 12/18 16:25
99F：推 oldriver: 那個時候個捨團把ROLL團消滅了啊 哪裡沒有開? 12/18 16:25
100F：→ DEVIN929: 偏向休閒 或利用內銷g的方式運作 12/18 16:26
101F：推 wtsf: 開團有很多因素...所以隊拾可以把那些因素解決嗎? 12/18 16:26
102F：→ wtsf: 既然個拾團不少為甚麼一堆人都說跟不到個拾團?搞得我好疑惑 12/18 16:26
103F：→ DEVIN929: 因為進度 12/18 16:27
104F：→ wtsf: 現在贊同只留個拾的人有個主要的因素是這樣他們終於有個拾團 12/18 16:27
105F：→ wtsf: 跟了，所以以前都跟不到? 12/18 16:28
106F：→ DEVIN929: 這樣說又太武斷了 我還是修正為進度是考量之一吧 12/18 16:28
107F：→ wtsf: 因為進度...所以是在個拾隊拾並行的時候，又想要隊拾的好處: 12/18 16:29
108F：→ wtsf: 以團隊為優先進行分裝，藉此讓進度快速推進，又想要個拾的好 12/18 16:29
109F：→ wtsf: 處:自己拿到裝可以不用給出去，因此才說找不到團的嗎? 12/18 16:30
110F：推 lollren: 又要進度快又討厭隊分，有個俗語叫得了便宜還賣乖 12/18 16:30
111F：推 DEVIN929: 剛好開發者訪談的部分就是回答你這段問題(?) 12/18 16:30
112F：→ jeff45: 你若不是在大服 那你能挑的團就少 通常時間、進度因素會放 12/18 16:32
113F：推 test58487: 個拾讓團隊沒有團隊的感覺了，看著這隻王掉了些什麼裝 12/18 16:32
114F：→ test58487: 備，和某某玩家掉了什麼裝備，兩者的感覺差很多。 12/18 16:32
賓果！然後還要去看拾取者身上裝等有沒有比較高，然後再去乞討 真的好棒棒！
115F：推 audi1005: 真的覺得玩家多一種分裝方式選擇有何不好... 12/18 16:32
116F：推 orangesnow: 身上385雙手 拿到380副手卻給不了真的很問號== 12/18 16:32
117F：→ DEVIN929: 所以我說我自己選團的話 會是用時間進度當主因而非拾取 12/18 16:32
但打團最後還是要拿裝備阿，不然呢？
我前陣子跟了M團，打了四周吧，除了人家施捨給我一件裝備以外 只有拿到1件裝
裝等四周提升0.5？這周我又報名了另外一團去打，整團我裝等最低。
拾取不是最重要的考量，他是個選項沒錯；
但是...都沒拿到裝心情不會太美麗。
以前還可以拜託一下用隊長分配施捨，現在只能靠乞討 謝謝
118F：→ jeff45: 在拾取模式之上考量 那現在強制個拾 你只需要考量時間進度 12/18 16:33
119F：推 wtsf: 我不覺得訪談有回答到我的問題，可以幫我說明嗎? 12/18 16:33
120F：→ jeff45: 就好 不用接受你不喜歡的分配方式 這樣子理解？ 12/18 16:33
121F：→ wtsf: 所以為甚麼進度因素會放在拾取方式之上?這不是倒果為因嗎? 12/18 16:34
122F：推 Yanrei: 我是覺得團拾會給你一種團隊感啦… 掉落的裝備是為了團隊 12/18 16:35
123F：→ Yanrei: 來進行分配，至於這模式好壞就見仁見智 12/18 16:35
124F：→ wtsf: 那不就是跟我前面所講的一樣?想要隊拾的進度跟個拾的分裝? 12/18 16:35
125F：→ Yanrei: 直接整個機制砍掉真的是很瞎 12/18 16:36
126F：→ jeff45: WOW如果開放一開始全伺服都能打M團 人口基數變大 選擇性高 12/18 16:36
127F：→ jeff45: 那再開放隊拾的影響就不會很大 因為這時才真正有得挑 12/18 16:36
這點我覺得比較倒果為因...
128F：→ wtsf: 照上面其他人的說法只以時間跟個拾為考量是不應該找不到團 12/18 16:37
129F：→ wtsf: 的不是嗎? 12/18 16:37
130F：→ jeff45: 但這又回到老問題了 開放隊拾又能分團農 副本的平衡設計又 12/18 16:37
131F：推 DEVIN929: 訪談的意思是避免堆裝讓大家有所提升 讓你用個拾全團up 12/18 16:38
132F：→ DEVIN929: 不因新進或流動錯過提升機會 12/18 16:38
那個是團隊分裝機制的問題，到底關BZ甚麼事？
前陣子打的M團還都要捐物資才能出團，因為精煉大鍋很貴。
BZ怎麼不管制一下，繳了錢也過了BOSS應該要給我裝備阿!!!
大腿團員繳了物資（或者G）還要陪公子打球；我死了一個晚上怎麼不給我裝備？
133F：→ jeff45: 會變的困難 所以權衡得失後 就讓系統設計師自已決定吧 12/18 16:38
堆裝備不如說是堆裝等，沒有套裝的狀況就是堆裝等而已
堆裝會讓平衡失衡？怎麼不說堆職業的問題先解決再說...
134F：→ snowanimal: 但個拾並沒有保底捏 只有無盡的血紅細胞 12/18 16:38
135F：→ snowanimal: 還是有血紅細胞換裝機制？也沒有阿 12/18 16:39
136F：→ DEVIN929: 讓你在拓荒的方向由集中極值拉高轉成全面提升 12/18 16:40
有平均掉落的話我就信，但就是沒有阿，不然哪來的平均提升？
137F：→ audi1005: 有M+可以無限農 用分團農會造成不平衡根本是藉口啊 12/18 16:40
138F：→ snowanimal: 歐洲人才會全面提升... 12/18 16:40
139F：推 wtsf: 痾 所以為甚麼要砍到只剩個拾?我不認為這有回答到我的問題啊 12/18 16:40
140F：→ DEVIN929: 血紅細胞換大餐機制 (X) 12/18 16:40
141F：→ wtsf: 這在個拾隊拾並行時辦不到嗎?那個時候的個拾跟現在長不一樣? 12/18 16:41
142F：推 oldriver: 個拾的保底在隊友身上啊 同甲堆起來天賦轉起來強迫出裝 12/18 16:41
兄弟...友人組四布甲互助；一個不小心泰坦，一個噴沒有拿過的部位
通通不能給耶～
143F：→ jeff45: 現在希望恢復隊拾的人好像都認為 副本難度是固定的 12/18 16:42
144F：→ wtsf: 現在主張不恢復隊拾的好像都以為，以前沒有個拾團 12/18 16:42
145F：→ jeff45: 所以恢復隊拾能降低副本攻略難度 但事實並非如此 12/18 16:43
146F：→ DEVIN929: 簡單說bz想要轉換團隊提升方式就是了 不移除隊拾本來的 12/18 16:43
147F：→ DEVIN929: 流動方式不會改變 12/18 16:43
可以啊，那團隊噴的裝備有保底嗎？沒有阿...
跳395的繼續拿，拿375的在那邊等人施捨 ZZZ
148F：→ wtsf: 所以就只是BZ想轉換遊戲玩法?那很多人主張的對玩家的好處呢 12/18 16:44
149F：→ jeff45: 現在進步到只留下個拾 就是為了讓副本難度能平均化 12/18 16:44
這我很難聯想在一起
150F：推 angol1337: 現在也沒有T裝 分團農真的是假議題 12/18 16:44
151F：→ DEVIN929: 對大部分人的確是好事啊 因為沒辦法集中在一個點上了 12/18 16:45
152F：→ wtsf: 不想集中的去玩個拾團有那麼困難嗎?以前沒有個拾團? 12/18 16:45
153F：→ jeff45: 站在設計師角度想 你把副本難度設定成6 結果被分團農的團 12/18 16:45
154F：→ wtsf: 我怎麼覺得我在鬼打牆 12/18 16:45
155F：→ DEVIN929: 本來打玩團是100,0,0,0 變成25,25,25,25有三個人0->25呢 12/18 16:46
先證明裝備會平均掉落再來談平均提升
156F：→ jeff45: 一天破台 這代表的是設計失敗 那你要防止這種事發生 12/18 16:46
157F：→ wtsf: 所以你是設計師還是玩家?為甚麼要站在設計師角度? 12/18 16:46
※ 編輯: snowanimal (118.168.207.69), 12/18/2018 17:00:25
158F：→ DEVIN929: (前提是掉落機制真的是這樣 也許大數據是吧) 12/18 16:46
159F：→ wtsf: 以前你去個拾團打完是25.25.25.25，現在還是25.25.25.25 12/18 16:46
160F：→ test58487: 個拾就是在浪費大家的時間，公會團打起來跟野團差不多 12/18 16:47
161F：→ wtsf: 有甚麼變化嗎 12/18 16:47
162F：→ jeff45: 只能把副本難度調高到12 但這又對不能分團農的團隊不公平 12/18 16:47
163F：→ jeff45: 你不站在設計師角度的話 根本看不清系統真正的優劣呀 12/18 16:48
164F：→ wtsf: 哪裡不公平了?你這句話就好像是說WOW要花時間農裝，對沒時 12/18 16:48
165F：推 henry1234562: 為什麼把隊拾砍了？ 因爲隊拾可以把裝備集中 12/18 16:48
166F：→ wtsf: 間的人來說不公平一樣，這本來就是個農莊的團隊遊戲，不是 12/18 16:48
167F：→ wtsf: 單機遊戲 12/18 16:48
168F：→ DEVIN929: 大部分進度團會選100,0,0,0就是了 12/18 16:48
169F：→ henry1234562: 把裝備集中提升最快 故前面拼進度的都會這麼做 12/18 16:48
170F：推 lollren: 移除隊拾造成的問題更多啊，最明顯的就是M團成員流動性 12/18 16:49
171F：→ lollren: 更高，因為反正是個拾，不需要跟隊友交流，下禮拜跳槽另 12/18 16:49
172F：→ lollren: 一團歐洲人照樣拿裝，非洲人照樣沒裝，成員之間的交流變 12/18 16:49
173F：→ lollren: 得更淡薄，打M團跟打隨機團隊只差在有沒有RL指揮 12/18 16:49
174F：→ DEVIN929: 而bz希望是25,25,25,25 因為3個人有提升>1個人提升 12/18 16:49
175F：→ henry1234562: 那暴雪針對最前端團隊設計的難度就得以這為前提調整 12/18 16:49
176F：→ wtsf: 所以簡單來說主張設計師角度的根本就不是因為遊戲體驗提升 12/18 16:50
177F：→ DEVIN929: bz想要做的就是讓大家都爽 而不是只讓一個人爽死 12/18 16:50
178F：→ wtsf: 才支持現狀的嘛，只是因為這樣好平衡而已 12/18 16:50
179F：→ henry1234562: 故 重點是要阻止集中裝備 所以砍掉隊拾 12/18 16:50
180F：→ DEVIN929: 0->25 爽到25 還是有爽 12/18 16:50
181F：→ wtsf: 大部分進度團會選100.0.0.0，那你為甚麼要選進度團... 12/18 16:51
182F：推 oldriver: 設計師有說要避免出四個拳套這種事啊 可以安心放冷門武 12/18 16:51
183F：推 lollren: 這到底是在玩online還是單機遊戲我都搞不懂 12/18 16:51
184F：→ jeff45: = = 遊戲調整的平衡一點就是登升遊戲體驗呀 12/18 16:51
185F：→ henry1234562: 當然其他還有 隊拾就得生團隊用的掉落表 12/18 16:52
186F：→ DEVIN929: 如果你是在說我 我本來就說我的考量是進度優先阿 12/18 16:52
187F：→ wtsf: 提升了甚麼遊戲體驗?你是高端嗎?普通玩家哪碰的到你說的那 12/18 16:52
188F：推 aeoliambell: 可是現在個拾遊戲體驗爛透了 12/18 16:52
189F：→ wtsf: 部分 12/18 16:52
190F：→ oldriver: 單雙手武器不能交易 改交易模式就好與隊拾也無關吧 12/18 16:52
191F：→ henry1234562: 上版本沒武器問題小 這版本有武器了 武器容易產廢 12/18 16:52
192F：→ DEVIN929: 然後bz現在這改動還順便符合了我的第二順位的拾取需求 12/18 16:53
193F：→ DEVIN929: 我當然說贊成阿 應該沒問題吧 12/18 16:53
194F：→ jeff45: 原本設計的很難去檔高玩 現在強制個拾可以設計的簡單一點 12/18 16:53
195F：→ henry1234562: 不是能不能交易的問題 是出了沒人能用的問題 12/18 16:53
196F：→ wtsf: 當然沒問題，就是把所有人都拉到只剩一個選項能選，剛好你是 12/18 16:54
197F：→ jeff45: 讓非高玩也能打團打進度 這不叫增加遊戲體驗？ 12/18 16:54
198F：→ wtsf: 既得利益者，所以支持，那我能理解 12/18 16:54
199F：→ wtsf: 阿那些說沒個拾團能打的那多數聲音呢? 12/18 16:54
200F：→ wtsf: 所以以前非高玩不能打團打進度?我怎麼記得以前首推沒過多久 12/18 16:55
201F：推 DEVIN929: 那我可以退場了 (下沉) 12/18 16:55
202F：推 test58487: 避免一次掉大量的重複裝備這個改起來會有困難？ 跟砍 12/18 16:56
203F：→ test58487: 掉隊拾根本沒關係 12/18 16:56
204F：→ wtsf: hotfix?讓所有人都能打?還是你的能打團打進度是限定在跟高端 12/18 16:56
205F：→ wtsf: 同周拓過? 12/18 16:56
206F：→ jeff45: 之前非高玩的團就只能等BZ一直NERF團本才能過關呀 12/18 16:56
207F：→ wtsf: 不然高玩是玩辛酸的嗎?付出比你多然後遊戲體驗你要求要一樣? 12/18 16:57
208F：推 aeoliambell: 現在休閒m團不也是等nerf嗎 ？還是大家突然都能拼首 12/18 16:57
209F：→ aeoliambell: 殺了 12/18 16:57
210F：→ wtsf: 阿不就齊頭式平等 12/18 16:57
211F：推 lollren: 哪裡提升遊戲體驗?每個玩家都很care自己有沒有拿裝?衝進 12/18 16:57
212F：→ lollren: 度的會care喔?進度團care的是我已經雙飾品bis，拿到一個 12/18 16:57
213F：→ lollren: 不要的飾品給不了隊友 12/18 16:57
214F：→ jeff45: …我感覺你根本不想理性討論也不想了解現實 12/18 16:58
215F：→ wtsf: 我是不知道你認知的現實是長怎樣啦，似乎跟我玩的不是同款遊 12/18 16:59
216F：→ wtsf: 戲就是了 12/18 16:59
217F：→ jeff45: 一直情緒性回文有意義嗎？ 先整理好自已的情緒好好思考吧 12/18 17:00
218F：→ wtsf: 簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一 12/18 17:01
219F：→ wtsf: 樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足 12/18 17:01
220F：→ jeff45: 太偏頗了 眨低愛好個拾的玩家對你沒有幫助 12/18 17:02
221F：→ wtsf: 需求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀，不知道我這樣 12/18 17:02
222F：→ wtsf: 理解有誤嗎?有誤的話歡迎提出 12/18 17:02
223F：→ wtsf: 你說我偏頗，希望你能指出哪裡偏頗 12/18 17:03
224F：推 kigipaul: 並行 最後很多玩家還是會選擇效益最好的 12/18 17:04
225F：推 jeff45: 即使愛好個拾的玩家也有很多不同理由 你用這種經過眨低的 12/18 17:05
226F：→ kigipaul: 就像現在 開野團 也都會先祖高裝等的 12/18 17:05
227F：→ kigipaul: 當然你也可以說 你可以開低裝等團阿 12/18 17:05
228F：推 wtsf: 我希望你可以說出有哪些理由，不然依我再推文看到的就是這樣 12/18 17:05
229F：→ jeff45: 想法 直接套用在所有個拾玩家頭上 這不偏頗 12/18 17:05
230F：→ kigipaul: 實際上也有人開低裝等團 12/18 17:05
231F：→ kigipaul: 但數量就是不多 大多還都是會先挑高裝等 12/18 17:06
232F：→ wtsf: 是啊 你可以開低裝等團啊，還是你希望以後BZ禁止所有顯示裝 12/18 17:06
233F：→ wtsf: 備的內建或外部UI? 12/18 17:06
234F：→ kigipaul: 如果隊始的進度 都會優於 個始 就算一開始大家沒意見 12/18 17:06
235F：→ kigipaul: 我只是想說 最後很多玩家都選擇高效益的玩法 12/18 17:08
236F：→ audi1005: 現在那人不拿M+(含保底）裝去打團本...強制個拾阻止裝備 12/18 17:08
237F：推 henry1234562: 嘛 就上版本的狀況來說啦 就說薩墓跟王座 12/18 17:08
238F：→ kigipaul: 一樣要組這麼多人 要這麼多人長期都保持在低效益 12/18 17:09
239F：→ kigipaul: 相信這些個始團最後自己就會崩離了 12/18 17:09
240F：推 lollren: 我大概了解jeff45的意思，大概是說改成個拾，壓制高玩收 12/18 17:09
241F：→ lollren: 裝速度，設計師設計M副本難度可以降低，更多玩家能通關 12/18 17:09
242F：→ henry1234562: 我想大部分有要打M的團隊 第一週後團員都會出去買裝 12/18 17:09
243F：→ audi1005: 集中的成效有限....很多玩家都拿超過的裝等打團本 12/18 17:09
244F：推 wtsf: 所以kigipaul我問你，你覺得要因此把所有顯示裝備的UI都拔掉 12/18 17:09
245F：→ wtsf: 嗎?這樣就不會有你所說的低裝等打不了M+的問題了 12/18 17:10
246F：→ lollren: 你可以問問有在打的，這版M副本跟上一版比有沒有明顯簡 12/18 17:10
247F：→ lollren: 單... 12/18 17:10
248F：→ henry1234562: 如此提升比打個拾更快 拓荒m 就更容易 12/18 17:10
249F：→ jeff45: 以前只是隊拾分配 雖然能優化 但對團隊進度幫助有限 12/18 17:10
250F：→ kigipaul: 我自己組團沒再看那個的 只要有達到副本低標我都會組 12/18 17:10
251F：推 DEVIN929: "隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了" 這句話很有問題 12/18 17:10
252F：→ wtsf: lollren假如照你的解釋那我是不是可以說一般玩家想要有高端 12/18 17:11
253F：→ kigipaul: 誰先申請就組誰 12/18 17:11
254F：→ jeff45: 但這個機制被高玩團隊極致化分團農後 就破壞了平衡 12/18 17:11
255F：→ kigipaul: 所以拿掉了UI 我個人是沒甚麼插 12/18 17:11
256F：→ henry1234562: 要比難度 其實除了古翰外 基本都比上版本簡單 12/18 17:11
257F：→ DEVIN929: 我畢竟還是以進度為主而接受隊拾 兩邊撈不了是在說啥 12/18 17:11
258F：→ henry1234562: 古翰也就是避免成為薩維斯第二才這麼強的吧.. 12/18 17:12
259F：推 wtsf: 玩家的遊戲體驗? 12/18 17:12
260F：→ DEVIN929: 只是需求的權重不同 能同時滿足1、2為什麼不好 12/18 17:12
261F：→ henry1234562: 上版本 我跟的團的團員包含我 也都是選擇出去買裝 12/18 17:13
262F：推 lollren: 事實上沒比較簡單，這又是Bz的一個幹話= = 12/18 17:13
263F：→ wtsf: 想兩邊都撈卻沒辦法，只好選進度，不知道我這樣解釋有沒有清 12/18 17:13
264F：→ wtsf: 處一點 12/18 17:13
265F：→ henry1234562: 我跟的團都覺得這版本比上版本簡單啊 哪裡沒有 12/18 17:14
266F：推 wmud: 我怎麼覺得我跟上面有的人玩不同遊戲？現在的拓荒團有變多 12/18 17:14
267F：→ wmud: 嗎？反而更少吧 12/18 17:14
268F：→ wtsf: kigipaul我不是問你有沒有差，而是問你覺得這樣合理嗎? 12/18 17:15
269F：→ henry1234562: 那你需要客觀統計數字.. 12/18 17:15
270F：→ DEVIN929: 你真的很會貶低人呢 原來想要魚與熊掌的都是想要兩邊撈 12/18 17:15
271F：推 wmud: 照理說個拾大家一起拿25分不是應該讓拓荒熱度增加嗎？怎麼好 12/18 17:16
272F：→ wmud: 像是相反，打團跟陌生人差不多，差在有個rl而已 12/18 17:16
273F：→ wtsf: 你告訴我想要魚與熊掌跟想要兩邊撈有哪裡不同?魚與熊掌之所 12/18 17:16
274F：→ wtsf: 以比較好聽是因為這句話有自知之明，知道不可兼得 12/18 17:17
275F：推 kigipaul: 我覺得合理阿 要卡拉滿裝才能打卡拉 12/18 17:17
276F：→ kigipaul: 要拓荒組人 請附上尾王通關成就 12/18 17:17
277F：→ henry1234562: 嘛 這點我倒是同意 不過跟分裝問題比 我覺得能接受 12/18 17:18
278F：推 aeoliambell: 魚與熊掌兼得不就是兩邊都想得利 ，跟兩邊都想撈不是 12/18 17:18
279F：→ aeoliambell: 一樣嗎 ？ 12/18 17:18
280F：推 DEVIN929: 知道不可兼得所以做出選擇 取自己更想要的 12/18 17:18
281F：→ kigipaul: 只要有達到副本要求的裝等 就應該能打該副本 12/18 17:18
282F：→ DEVIN929: 這故事應該沒有一直死抱著要魚跟熊掌吧? 12/18 17:18
283F：→ Hylun: 同團公子拿100分然後拓荒出去後補 我不知道我打什麼意思 12/18 17:19
284F：推 wtsf: 而現在透過打壓他人選擇自由的方式來讓自己不用選，這不是兩 12/18 17:19
285F：→ wtsf: 邊撈? 12/18 17:19
286F：→ kigipaul: 這裡我只是想說效益的問題 和原討論有點偏了 抱歉 12/18 17:19
287F：→ Hylun: 認真打一點收穫都沒有R 公子拿了100還是公子 12/18 17:20
288F：推 wmud: 人人拿25分了，副本也變簡單了，怎麼拓荒團也少了？誰能解惑 12/18 17:20
289F：→ wmud: 一下？ 12/18 17:20
290F：推 DEVIN929: 因為8.0玩的人少了 你要直接說是個拾問題還是8版太無聊? 12/18 17:21
291F：→ Hylun: 一種分組報告都我認真做 成績卻是耍廢組員領的感覺 12/18 17:21
292F：推 audi1005: 因為不能交易超過自己裝等 所以常常會是 25,0,0,0？ 12/18 17:21
293F：推 lollren: 反正就是:選擇性變少，惟一的選擇缺點一堆又不能解決所 12/18 17:21
294F：→ lollren: 有型態團隊的問題，然後又不能即時反應修正，只會講幹話 12/18 17:21
295F：→ lollren: 說玩家都沒反饋，到了8.1拾取方式還是沒任何改變優化， 12/18 17:21
296F：→ lollren: 這樣都能護航下去也是醉了 12/18 17:21
297F：→ DEVIN929: 而且我也不記得我有說過我有打壓其他人選擇方式 我應該 12/18 17:22
298F：推 aeoliambell: 以前至少可以選擇想要的分配 ，現在不能接受個拾不就 12/18 17:22
299F：→ aeoliambell: 等於不讓你玩了 ？我只看到設計師的傲慢而已 ，強制 12/18 17:22
300F：→ aeoliambell: 玩家只能走他們規定的路 12/18 17:22
301F：推 kusorpg: 戰起來 戰起來 火力差了點 12/18 17:23
302F：→ DEVIN929: 沒這麼說過~ 12/18 17:23
303F：推 wmud: 推給玩家變少就好啦，這才第一個副本也，一開始就少了嗎？au 12/18 17:23
304F：→ wmud: di的回文倒是抓到重點，恐怕是25，0，0，0吧還一起拿25咧 12/18 17:23
305F：推 wtsf: 所以DEVIN9929你是支持維持現狀還是回復隊拾呢? 12/18 17:24
306F：→ jeff45: 上版除了M斐翠 最簡單的團本應該是王座 就拿王座來比好了 12/18 17:25
307F：→ wtsf: 多一個9 抱歉 12/18 17:25
308F：→ lollren: DEVIN929你說只留個拾比較好，你要不要看我上一篇，給我 12/18 17:25
309F：→ lollren: 們公會一點建議，現在個拾的機制對我們公會該改成怎麼分 12/18 17:25
310F：→ lollren: 裝才好?別只會說好，好在哪?怎麼解決我公會的問題，提出 12/18 17:25
311F：→ lollren: 來嘛 12/18 17:25
312F：→ aeoliambell: 現在個拾才是即使努力打還是只有血紅細胞啊 ，常常整 12/18 17:25
313F：→ aeoliambell: 個副本打完就是一堆血紅細胞和一件用不到的裝 12/18 17:25
314F：→ henry1234562: 兄弟 討論不需要去攻擊討論的人 12/18 17:25
315F：推 DEVIN929: 維持現狀對我來說很不錯 要恢復隊拾也可以 12/18 17:26
316F：→ henry1234562: 我們團隊現在就是內銷g 拿出來賣的全拿 12/18 17:27
317F：→ henry1234562: 底價定在那裡 你不拿出來就隨便 12/18 17:27
318F：→ jeff45: 人家首推平均960裝等破王座960副本 但打奧迪爾平均不到375 12/18 17:28
319F：推 aeoliambell: 跳一個給不出來又用不到的泰坦要怎麼內銷 ？ 12/18 17:28
320F：推 wtsf: 維持現狀不就是打壓其他人的選擇了嗎?而且你前面的留言是直 12/18 17:28
321F：→ jeff45: 就破奧迪爾385的副本 難度有沒有調低很明顯了吧？ 12/18 17:28
322F：→ wtsf: 接說贊成維持現狀的，你可以翻一下 12/18 17:28
323F：→ wtsf: 也是因為這樣我才會說你打壓其他人的選擇，我有說錯嘛 12/18 17:29
324F：推 lollren: 那jeff45呢?說個拾提升遊戲體驗，給我們整個公會帶來的 12/18 17:29
325F：→ lollren: 只有痛苦啊，我們公會是只打H的休閒玩家，是整個遊戲的 12/18 17:29
326F：→ lollren: 大宗耶，公會快沒人上線了，不恥下問麻煩提供意見 12/18 17:29
327F：推 henry1234562: 交易不了就自己留著 下一次你可能就能交易啦 12/18 17:29
328F：→ henry1234562: 而打m團的 去開h內銷g 交易不了很難吧 12/18 17:30
329F：推 DEVIN929: 這樣說很奇怪吧 我支持現況就變我打壓其他人? 12/18 17:31
330F：推 wtsf: 你支持的是已經開始打壓的現狀欸...你覺得不是就不是吧 12/18 17:32
331F：→ b2202761: 是沒看過8.0強制個拾有多少人罵？？？？？那些人afk完 12/18 17:32
332F：→ b2202761: 之後你就改自稱愛個拾是大宗了嗎？？？？？ 12/18 17:32
333F：→ jeff45: 現在差1個月改版 你只打H的團可以說早就滿裝了 12/18 17:32
334F：→ b2202761: 當初ptt也有文章啊，怎當時你就沒出來反駁？是怕反對的 12/18 17:33
335F：→ b2202761: 人多所以不敢嗎？ 12/18 17:33
336F：→ jeff45: 上版這時間還有人打H是因為有泰坦能提升 現在泰坦少了 12/18 17:33
337F：推 wmud: 噗，拿m王座跟奧迪爾比 12/18 17:34
338F：→ jeff45: 你說誰有動力去打H？ 你得找其他活動支持團員的活耀度了 12/18 17:34
339F：→ jeff45: 不然拿暗夜堡跟撒墓來給奧迪爾難看嗎？ 12/18 17:35
340F：推 ikcter: 標準的"暴雪爸爸教你玩遊戲"的回應，你們怎可以不受教呢? 12/18 17:35
341F：推 wmud: 呵呵，厲害了 12/18 17:36
342F：推 wtsf: 所以我還是滿好奇我前面說的哪裡偏頗了 12/18 17:36
343F：→ wtsf: 簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一 12/18 17:36
344F：→ wtsf: 樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足需 12/18 17:36
345F：→ wtsf: 求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀 12/18 17:37
346F：→ wtsf: 看起來就真的長這樣啊 12/18 17:37
347F：推 rockmanalpha: 個拾最棒那是BZ認為的吧 如果個拾真的那麼棒 倒也不 12/18 17:38
348F：→ rockmanalpha: 用拿掉隊拾啊 反正大家都會選個拾對吧? 12/18 17:39
349F：推 jeff45: 因為個拾還不夠棒 強制個拾才是最棒的 可以解決很多問題 12/18 17:39
350F：推 DEVIN929: 以前做出以進度的取捨為什麼是撈不了 我有拿到進度了阿 12/18 17:39
351F：→ wtsf: 我不是跟你解釋過了嗎...你自己往上翻 12/18 17:40
352F：→ jeff45: 你要說我不是設計師我只是玩家我只想爽 給玩家爽就能讓遊 12/18 17:40
353F：→ jeff45: 戲好棒棒 設計師都是豬腦袋 我沒意見～但事實上如果遊戲沒 12/18 17:41
354F：→ wtsf: 因為個拾還不夠棒 強制個拾才是最棒的 哈哈哈哈哈 12/18 17:41
355F：→ jeff45: 有任何限制 只朝向玩家爽的方向修改 只會造成遊戲完蛋 12/18 17:41
356F：推 aeoliambell: 所以那些驟降的訂閱數反而讓遊戲走更遠是吧 ？ 12/18 17:42
357F：→ wtsf: 完全不顧慮玩家體驗好像也會完蛋欸 12/18 17:42
358F：推 lollren: 最棒的強制個拾如何解決不同工卻同酬的問題?如何解決手 12/18 17:43
359F：→ lollren: 殘玩家沒團隊想給他打的問題? 12/18 17:43
360F：推 rockmanalpha: 給我的感覺是BZ為了省事所以改強制個拾 12/18 17:43
361F：→ wtsf: 是說今年的訂閱數要怎麼看啊?之前想查查不太到 12/18 17:43
362F：→ jeff45: 談訂閱率後是不是要談股價下跌了？ 12/18 17:43
363F：→ rockmanalpha: BZ解決問題的方法就是把產生問題的選項解決掉 12/18 17:44
364F：推 strray: 不談訂閱數難道要聽你自己在那邊覺得? 12/18 17:45
365F：推 DEVIN929: >權衡隊拾個拾的好壞後 選擇以進度為主的隊拾團隊 12/18 17:45
366F：→ wtsf: 我覺得談訂閱數不太好，因為影響訂閱的變因太多了 12/18 17:45
367F：→ lollren: 這時又回到玩家該自己想辦法解決?本會想出來的辦法就是 12/18 17:46
368F：→ lollren: 內銷G啊！但這版的分配又對G團體驗不友善 12/18 17:46
369F：推 strray: WOW就是一個團隊遊戲 結果設一堆限制不讓玩家分享裝備 12/18 17:47
370F：→ strray: 真的是D3思維 12/18 17:47
371F：推 DEVIN929: >但是改版後 符合自身需求所以贊成現制 12/18 17:47
372F：→ DEVIN929: 再者25,25,25,25 不是你叫我幫你解釋訪談我舉的例子嗎 12/18 17:49
373F：推 wtsf: 跟我說的有差嗎?原本想要個拾+進度，但兩者互斥只好先挑進度 12/18 17:49
374F：→ wtsf: ，現在剛好滿足需求成為既得利益者所以贊成維持現狀 12/18 17:50
375F：推 henry1234562: 因為玩家使出了分團農 這種”分享”裝備方式 12/18 17:50
376F：→ wtsf: 我是不知道你是怎麼理解的啦，我真的看不出你我的說法的差異 12/18 17:50
377F：→ wtsf: 25.25.25.25是你自己舉的例子，我不覺得這有解釋到為甚麼要 12/18 17:51
378F：→ wtsf: 刪除隊拾啊，以前的個拾跟現在的個拾不一樣? 12/18 17:52
379F：推 DEVIN929: 那所有的選擇都是想要兩邊撈的啦 因為你無法同時達成才 12/18 17:52
380F：→ DEVIN929: 要選你更想要的 12/18 17:52
381F：推 strray: 個人拾取跟橘裝意思差不多 沒有任何鑑別度的賭運氣 12/18 17:52
382F：→ wtsf: 你講說因為以前都沒有人要玩個拾之類的都還比較切合我的疑問 12/18 17:53
383F：→ b2202761: 任何分配都會有優缺點，隊拾分配剛好錢花在刀口上當然 12/18 17:53
384F：→ b2202761: 進度會比較好，個拾完全看運氣快個屁 12/18 17:53
385F：→ strray: 很容易產生的相對剝奪感 稍微不爽人當然就quit了 12/18 17:53
386F：推 henry1234562: 差別在 橘裝永遠不能交易 這樣 12/18 17:53
橘裝的優勢是當下版本裝等最高，有這東西在身上；幾乎沒有不能交易的裝備。
387F：→ wtsf: 本來所有的選擇都是兩邊撈啊，我就無法理解你為甚麼這麼反彈 12/18 17:53
388F：→ b2202761: 自助餐是吧，只想自己爽，如果沒辦法就讓所有人都不能 12/18 17:54
389F：→ b2202761: 爽 12/18 17:54
390F：→ henry1234562: 個拾裝備提升好預測 所以強制個拾 大概就這樣吧 12/18 17:54
或許以"大數據"來看可能會是好預測，但實際上並沒有保底捏。
同樣打四周；有人拿八件，有人只有一件？是要那個拿一件的每周繳五千G去陪打嗎？
拿八件的同樣有血紅細胞還有骰子；沒拿到也沒骰到的就只剩下血紅細胞。
如果今天要說相對公平，那拿到裝備的下周不能拿骰子
拿到裝備的那個BOSS也不能拿血紅細胞（或者團本材料），這樣才會有感些
25, 25, 25, 25 <-- 這是理想值
50, 30, 10, 10 <-- 這才是現實中的團隊
蘇趴說：個人拾取明明是好事為什麼要這麼反彈？
因為...同樣週數底下就是有人裝備無法提升，然後就卡死了。
然後這些人還沒有辦法選擇，為了要拚個裝備只好繼續打。
接著期待噴的裝備有人願意"施捨"出來，不然就是乾瞪眼。
那還可以刷M+...呀！
一般玩家有打個保底就很阿彌陀佛了，
高端玩家都嘛M+刷到爽刷起來，一次噴五六件，那個M+用啥拾取似乎都沒差了。
391F：→ DEVIN929: 因為那是訪談說的 “設計師”想要透過全部的提升而非農 12/18 17:54
392F：→ DEVIN929: 在一個人身上 所以他們透過只留下個拾的方式來達成這個 12/18 17:54
393F：→ DEVIN929: 目的 12/18 17:54
所以要先證明有保底機制，不然這就是半套做法。
394F：→ wtsf: 差別在於你的兩邊撈是建立在有人的權利被打壓的前提下達成的 12/18 17:55
※ 編輯: snowanimal (118.168.207.69), 12/18/2018 18:06:53
395F：→ henry1234562: 反正我看來 砍隊拾就只是為了阻止分團農而已 12/18 17:55
396F：→ henry1234562: 因為分團農對團本平衡調整是很大的變數 12/18 17:56
397F：→ b2202761: 但是強制個拾減少很多互動也是真的 12/18 17:57
398F：推 wtsf: 那你要講的應該是他們希望「全世界」都只能用這種方式提升 12/18 17:57
399F：→ wtsf: 而不是說這樣可以讓團隊平均提升，因為可以讓團隊平均提升 12/18 17:58
400F：→ wtsf: 根本不是重點，重點是「只能」平均提升 12/18 17:58
401F：推 DEVIN929: 你的觀點像是覺得現況不錯的人都是打壓你的人 但我應該 12/18 18:00
402F：→ DEVIN929: 沒有直說“不可以恢復隊拾”或“想要隊拾的都是活該” 12/18 18:00
403F：→ DEVIN929: 這種話吧 12/18 18:00
404F：推 wmud: 沒分團農變成分小隊大秘差在哪？ 12/18 18:02
405F：推 wtsf: 我的觀點是現況是建立在打壓之上成立的沒想到居然有人支持 12/18 18:03
406F：→ wtsf: ，真的是嚇死我了 12/18 18:03
407F：→ DEVIN929: 兩邊撈對我來說是沒有做出選擇想要兩邊都拿到好處 但是 12/18 18:03
408F：→ DEVIN929: 我有做出選擇 這是我認為這詞不適用的地方 12/18 18:03
409F：推 henry1234562: 至少裝等明顯下降了 這就是差距吧 12/18 18:03
410F：→ wtsf: 所以我說的是想要兩邊撈而不是成功兩邊撈，不然你以為我幹 12/18 18:04
411F：→ wtsf: 麻沒事多加兩個字? 12/18 18:04
412F：推 wmud: 裝等下降是因為泰坦戰鑄的機率大幅度降低，此外特質裝不會 12/18 18:06
413F：→ wmud: 跳高，和沒有分團農變成農大秘有個屌關係 12/18 18:06
414F：→ b2202761: 7版T裝會爆裝等 12/18 18:09
415F：推 aeoliambell: 而且也沒有兩件直接封頂的橘裝在身上 12/18 18:22
416F：推 SivLoMario: 問題是個拾根本防範不了前端團隊分團農，只是讓分團 12/18 18:28
417F：→ SivLoMario: 的成本提高而已，多分個幾團多堆點職業照樣塞裝塞給你 12/18 18:28
418F：→ SivLoMario: 看，說這種改動是為了分團塞裝根本不成立啊 12/18 18:28
419F：→ b2202761: 前面的團不分團但是會狂打M+ 打到天荒地老阿 12/18 18:29
420F：→ b2202761: 簡單說 拖時間,對於一般人個拾已經無法花在刀口上 12/18 18:30
421F：→ b2202761: 成天的浪費裝備,更難推王 哪裡沒有差別? 12/18 18:30
422F：→ b2202761: 一般人有那麼多閒時間狂打M+? 12/18 18:30
423F：→ jeff45: 強制個拾你很難在前幾週給別人裝呀 提高不少時間成本了啦 12/18 18:33
424F：→ b2202761: 問題是一班團隊也卡住尤其沒有時間狂打M+的人 12/18 18:33
425F：推 aeoliambell: 所以拖時間才是目的阿，說副本好平衡根本是幹話 12/18 18:34
426F：→ jeff45: 因為你不相信副本難度有降低 所以才覺的一般團被逞罰 12/18 18:35
427F：→ jeff45: 正論你不相信 只相信陰謀論那就沒什麼好說的了 XD 12/18 18:36
428F：→ b2202761: 還有相不相信的問題喔!說降低就降低?是你要拿出你的根據 12/18 18:37
429F：推 aeoliambell: 降低到要堆特定職業才能過還降真多 12/18 18:38
430F：推 wmud: 拿一個數一數二難的王座來說奧迪爾簡單我也是服氣的 12/18 18:38
431F：→ b2202761: 你說的降低根本就不成立,拿組爾來說為啥要堆賊? 12/18 18:39
432F：→ jeff45: 所以你認為賣蛇破王座的時候 裝等350就推的過了？會平均裝 12/18 18:39
433F：→ b2202761: 就是因為DPS不夠啊 賊就是那隻王DPS可以衝超高阿 12/18 18:39
434F：→ b2202761: 好一個降低? 12/18 18:39
435F：→ b2202761: DPS夠幹嘛要堆賊? 12/18 18:39
436F：推 SivLoMario: 雲玩家到底有沒有在玩啊，看副本拓荒時間就知道副本強 12/18 18:39
437F：→ SivLoMario: 度在哪了好嗎？你看這次拓荒時間有比較短嗎？到底簡 12/18 18:39
438F：→ SivLoMario: 單個洨啦 12/18 18:39
439F：→ jeff45: 等360才破台是因為泰坦太好爆不小心多爆了10個裝等這樣？ 12/18 18:40
440F：→ jeff45: 上面打錯 是950跟960才對 XD 12/18 18:41
441F：→ b2202761: 你只是說降低卻沒有任何可以佐證你言論的數據 12/18 18:41
442F：推 SivLoMario: 我看過影片，我覺得變簡單，不服來辯 12/18 18:42
443F：推 aeoliambell: 裝等低但是堆職業可以過=副本難度降低，是這樣嗎? 12/18 18:43
444F：→ henry1234562: 別說得好像薩墓 王座沒堆職業 12/18 18:43
445F：推 SivLoMario: 那請問一下有堆得像這次一樣極端嗎？ 12/18 18:44
446F：→ henry1234562: 五個賊 夠不夠極端 12/18 18:44
447F：→ henry1234562: 巫女兩近戰N術士 有沒有比較不極端 12/18 18:45
448F：→ jeff45: 王座數一數二難？看數據都是撒墓跟暗夜堡比較難呀 12/18 18:45
449F：→ henry1234562: 堆職業都一樣 奧迪爾除了祖爾跟古翰能說說外 12/18 18:45
450F：→ henry1234562: 其他跟過去薩墓王座比都差遠了 12/18 18:46
451F：推 aeoliambell: 上版T裝聖物會泰坦，還有橘裝裝等，帳面裝等當然會高 12/18 18:46
452F：推 chichiwater: 為啥不拿版本第一個團本比，7.0翡翠明明就簡單很多。 12/18 18:46
453F：→ chichiwater: 目前應該沒有比薩墓難的團本吧。 12/18 18:46
454F：→ henry1234562: 翡翠這個尾王比前一個王還垃圾的本.. 12/18 18:46
455F：推 DEVIN929: 世界首推都有在堆職業吧 話說世界首推雖然沒有官方誘因 12/18 18:47
456F：→ DEVIN929: 但是非官方誘因很大算不算 12/18 18:47
457F：→ jeff45: 撒墓跟暗夜都有一人犯錯全團GG的設計 到王座才改善容錯率 12/18 18:47
458F：→ henry1234562: 同樣版本初的本 大概要拿六版天槌才比較合適 12/18 18:47
459F：→ henry1234562: 天槌有比奧迪爾簡單嗎? 12/18 18:47
460F：→ jeff45: 不拿斐翠M出來比 就是因為增加難度是從斐翠M開始的呀 12/18 18:48
461F：→ jeff45: 當時是被分團農的團隊一天破台 所以後面難度爆增 12/18 18:48
462F：→ b2202761: 再說比這接團本是能證明啥?怎證明難度有降低? 12/18 18:48
463F：→ henry1234562: 翡翠聽說是18小時全通? 還是薩維斯只活了18小時? 12/18 18:48
464F：→ b2202761: 那我能不能拿1.0來比? 12/18 18:48
465F：推 wmud: 別笑掉人大牙了啦，拿版本的最後團本比一個版本初的版本還沾 12/18 18:49
466F：→ wmud: 沾自喜有數據 12/18 18:49
467F：→ b2202761: 比這些是要如何佐證難度有降低阿? 12/18 18:49
468F：→ DEVIN929: 拓荒時間？裝等？ 12/18 18:49
469F：推 sniper2824: 一堆沒載遊戲的能不能先下載遊戲再講話啊= = 12/18 18:49
470F：→ b2202761: 我完全不能理解耶,這些團本比來比去是怎證明有降低? 12/18 18:49
471F：→ jeff45: 很多時候你不是不能理解 而是不願意去理解 這就是成見 12/18 18:51
472F：推 wmud: 翡翠不算，算天槌好不好，m天槌2014/12/10開，14號倒；奧迪 12/18 18:51
473F：→ henry1234562: 嘛 反正我敢說肯定比薩墓簡單 什麼本都比薩墓簡單 12/18 18:51
474F：→ wmud: 爾9/12開，19號倒，簡單？ 12/18 18:51
475F：→ henry1234562: 恩 這個數據可以 看來奧迪爾是比天槌厲害 12/18 18:51
476F：→ b2202761: 為啥不能1.0的團本來比呢? 12/18 18:52
477F：→ b2202761: 為啥不拿0燈尤格來比呢? 12/18 18:52
478F：推 DEVIN929: 那些啦機肯定都比莫魯簡單（？） 12/18 18:53
479F：推 wmud: 笑死人了，要比較連基準點都不同，拿一個版本初試水溫的團 12/18 18:53
480F：→ wmud: 本比版本末的巔峰團本說簡單 12/18 18:53
481F：推 sniper2824: 先下遊戲啦 不要講的一口好魔獸 結果電腦根本沒裝啦 12/18 18:53
482F：→ sniper2824: 還是拿lfr來比啊 可撥仔 12/18 18:54
483F：→ wmud: 那你拿無印，拿hicc、hrag、0燈來比不是更屌 12/18 18:54
484F：→ b2202761: 很多政治人物也是這樣說的耶 是你不願意理解的 12/18 18:54
485F：→ b2202761: 一個便當吃不飽 為啥不吃兩個? 12/18 18:55
486F：→ b2202761: 為什麼你就是不能理解 12/18 18:55
487F：推 sniper2824: 云玩家真滴牛b 12/18 18:58
488F：推 wmud: 護航個拾理由百百種，說強制以後奧迪爾設計的比較簡單的是 12/18 18:58
489F：→ wmud: 我看過最瞎的，數據一撈就有，講的臉不紅氣不喘 12/18 18:58
490F：→ sniper2824: 被打臉就是你們不了解 我看又是一個政治新星 還不趕快 12/18 18:59
491F：→ sniper2824: 參選 12/18 18:59
492F：→ sniper2824: 睜眼說瞎話的能力大概是百年難得一見 假以時日我看必 12/18 18:59
493F：→ sniper2824: 定能選里長 12/18 18:59
494F：推 chichiwater: 這版噁心人的又不只個拾，同樣7000g，7版3個roll幣， 12/18 19:03
495F：→ chichiwater: 8版只剩2個，還砍了追隨者團本任務。 12/18 19:03
496F：→ chichiwater: 砍這些我不知道對一般玩家有甚麼好處啦，擺明就是BZ 12/18 19:03
497F：→ chichiwater: 也知道這版內容很少，用各種方式拖延時間。 12/18 19:03
498F：→ henry1234562: roll幣我也不懂為啥要砍 12/18 19:05
499F：推 wmud: 當初要堆賊戰術被罵翻的黑手是10天啦，自己想想奧迪爾是不是 12/18 19:07
500F：→ wmud: 真的像自己說的那樣簡單 12/18 19:07
501F：→ DEVIN929: roll也是高機率神兵 如果是必出裝砍剩一個我都沒意見… 12/18 19:07
502F：→ wmud: 近期一個職業篩選最嚴重的團本就是黑手了吧 12/18 19:07
503F：→ henry1234562: 黑石似乎是個跟薩墓很像的待遇的本 12/18 19:08
504F：→ DEVIN929: 至於追隨者感覺是bz不想玩這哽了 趁這版收一收趕人 12/18 19:08
505F：推 wmud: 結果過了4年，一樣職業篩選嚴重的奧迪爾從某些人口中變成一 12/18 19:09
506F：→ wmud: 個「簡單」的副本，我真是大開眼界 12/18 19:09
507F：推 sniper2824: 人家里長候選人你敢嘴 12/18 19:10
508F：→ jackz: 護航個拾那麼多 BZ就只是懶而已 哪像你講那麼多理由 12/18 19:32
509F：推 lcilear: 我是覺得設計師設計副本要堆職業堆成這樣滿扯的 12/18 19:32
510F：→ lcilear: 這已經不是玩家技術問題 這就是要你拖台錢去練分身 12/18 19:33
511F：→ lcilear: 或是帶人的分身農裝了 12/18 19:33
512F：推 afa27327: G團哭完沒，上書啊 12/18 19:53
513F：推 diefish5566: 奧迪爾到底哪裡簡單了...薩墓可是連h都卡死一堆人 12/18 22:00
514F：→ diefish5566: ^不 12/18 22:05
515F：→ henry1234562: 嘛 跟薩墓比什麼本都簡單 12/18 22:06
516F：→ diefish5566: 不過和天槌夢魘比是難啦 12/18 22:06
517F：→ henry1234562: 上版本可以說 翡翠以外都算難的 12/18 22:09
518F：推 wmud: 來來來,H薩墓都能卡死人是吧? 12/18 22:14
519F：→ wmud: H雞蛋通過率40.02% H古翰41.13% 12/18 22:15
520F：→ wmud: 拜託一下啦,要講究去撈數據,wowprogress查一下很難嗎? 12/18 22:17
521F：→ wmud: 一直講一些幹話,你今天說M薩墓就算了,H薩墓? 12/18 22:18
522F：→ wmud: 你知道到現在預組還很多團H只打1~7嗎? 12/18 22:19
523F：→ wmud: 我有時候真的懷疑一些人到底有沒有下載過遊戲 12/18 22:19
524F：推 wmud: 你口中卡死人的H薩墓,整個7版是除了勇氣是練那個爛本之外通 12/18 22:22
525F：→ wmud: 過率最高的啦 12/18 22:22
526F：→ diefish5566: 薩墓後三王 47.50% 44.55% 40.02% 12/18 22:33
527F：→ diefish5566: 奧迪爾後兩王 48.81% 41.13% 12/18 22:33
528F：→ diefish5566: 只能打奧迪爾1-7的 打不過薩墓後三 可以這麼理解吧? 12/18 22:34
529F：→ henry1234562: 奧迪爾就只有古翰特別厲害而已 12/18 22:40
530F：推 wmud: 管他哪隻特別厲害，卡一隻還是卡三隻，事實上就是整個h的通 12/18 23:02
531F：→ wmud: 過率，奧迪爾就是很一般而已，你要論證簡單，起碼要有接近50 12/18 23:02
532F：→ wmud: %的數據吧，比如h薩維斯56% 12/18 23:02
533F：→ wmud: 不然就是感覺說話罷了 12/18 23:04
534F：推 b258963147: 這遊戲還有人喔 o'_'o 12/18 23:49
535F：推 wtsf: 這遊戲有沒有人我是不知道啦，不過WOW版一直以來都比WOW好 12/19 00:04
536F：→ wtsf: 玩不是大家的共識嗎? 12/19 00:04
537F：→ OscarShih: 來看一下這串在説什麼 12/19 01:29
538F：推 jeff0607: 如果個人拾取的成長性和機率夠團隊前進，就不會有人去狂 12/19 03:41
539F：→ jeff0607: 刷5人大密抽戰鑄泰坦了... 12/19 03:41
540F：推 meatmm: H古翰綁6個單傳 找6個熟練單傳的時間可能m+都農2場了 12/19 10:03
541F：→ meatmm: 你要rl不用單傳打法可能對方還會覺得麻煩 還不如不打 12/19 10:03
542F：→ henry1234562: 我們團打h就沒用六個單傳啊 都幾個cd了.. 12/19 10:05
543F：→ henry1234562: 如果h 打這麼久 團員還是有人不會雙穿.. 12/19 10:06
544F：→ sniper2824: 綁六個單傳 這麼屌的嗎 12/19 12:14
545F：→ axiall: 六單傳是殺小.. 12/19 14:04
546F：→ sniper2824: 塊桃啊 云玩家是會傳染的 越來越多 12/19 14:40
547F：→ ryutw: 我好羞愧 首推真的是6棒單傳解決 12/19 14:52
548F：→ b2202761: 雙賊雙dh雙武增，很容易解決。 12/19 14:54
549F：→ b2202761: 戰士也可以單傳，小d單傳需要補僧的轉龍壺 12/19 14:55
550F：→ ryutw: 戰坦 dh 賊 賊 風僧 鶴僧 12/19 14:56
551F：→ ryutw: 兩個賊打錯了，兩個輸出戰 12/19 14:57
552F：推 sniper2824: 綁跟可以這樣打是兩回事 12/19 16:23