作者zerosky (§墮羽の翼‧零夜§)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 黑人，小小地雷
時間Sun Feb 25 02:53:35 2018
原文恕刪
首先
和平 理性 勿戰
連推文太多，都可以被嘴，那就發文吧
該場卡上由於 原PO沒有數據
不記得 甚麼時候說補就是滅團理由來著
以下是我的推文
第一篇文章
推 zerosky: 太有道理了 傳奇團隊 王一堆招都是即死的 02/23 00:58
→ zerosky: 所以在傳奇模式要求 寶石付魔的RL都是搞不清楚狀況的 02/23 00:59
→ zerosky: M18是休閒用的 不是給你挑戰自我用的 02/23 01:00
推 zerosky: 法師問題很大啊 但什麼時候寶石附魔不弄是理所當然的了？ 02/23 01:14
推 zerosky: 幹話誰都會 地震下去 先把血拉上來 黑球可以吃個一發 02/23 01:28
→ zerosky: 靠北dd走位 沒啥問題 但要求基本的態度 有點難啊 02/23 01:29
推 zerosky: 曾玩戰坦 補量碾壓補師 倒坦被嗆會不會開減傷 02/23 01:36
推 zerosky: 原來如此 M+需要補的隊伍 根本雷 M+看的是補的dps 02/23
推 zerosky: 坦補DD都玩 預組走一躺 會發現都是they的錯 跟你玩啥無 02/23 02:23
→ zerosky: 關 02/23 02:23
推 zerosky: M18 還是個4帶1都會過的難度呢 02/23 03:03
→ zerosky: 附魔是很基本 但連基本都沒作到 只是在跳針 另一個更雷 02/23 03:04
→ zerosky: 我很確定 這還真是沒有任何幫助 02/23 03:04
這是第二篇
推 zerosky: 對不起 隊友不夠強 carry不了補師 就算補到自己死了 02/23 20:46
→ zerosky: 也是dd害的!XD 02/23 20:47
→ zerosky: 為啥一次m19 +2就是神一般的補呢 ？ 02/23 20:48
推 zerosky: 精煉食物符文不吃就差了近2000主屬 等於胸甲少50裝等 02/23 20:54
→ zerosky: 然後付魔又差了800副屬 如果這不想重要 02/23 20:55
→ zerosky: 那預組要求裝等 是要求心酸的啊 02/23 20:55
推 zerosky: 人家大密王者耶 不開神器就補不起來？ 坦不會開減傷膩 02/23 21:05
推 zerosky: 這是反諷 02/23 21:07
推 zerosky: 奇怪了 大密王者 火圈刷不起被嘲笑 原Po說 第三次火圈沒 02/23 21:15
→ zerosky: 出才過 02/23 21:15
→ zerosky: 但是後者是合格？ 大家對王者真的比較嚴格 02/23 21:16
推 zerosky: 大密王者 卡上22 +2… 嗯 做人要果然要厚道一點 02/23 21:29
推 zerosky: 原po拿不出證據來 足以說這補手法差 或是 滅團原因是補 02/23 21:33
推 zerosky: 但是沒寶石附魔也是事實啊 02/23 21:35
→ zerosky: 只是把標準比一比 突言論的突兀點而已 02/23 21:36
推 zerosky: 不不 照這樣的說法 叫作態度差的補師而已 02/23 21:39
推 zerosky: 連他那位都不清楚 還腦粉 只是對照奇妙的標準而已 02/23 21:44
推 zerosky: 黑人KEY不止態度差 還行徑惡劣啊 02/23 21:46
→ zerosky: 剛好原文也有提到麥迪文的火圈啊 當然拿來對照 02/23 21:47
推 zerosky: 原po沒提 我就不特別說法師ID了 我又不是當事人 02/24 12:40
→ zerosky: 只是某幾個很愛強調補師合格數據 所提供的資料內 可以順 02/24 12:41
→ zerosky: 藤摸瓜 02/24 12:41
推 zerosky: 只是想吐嘈 精煉附魔 差了2000+主屬 500+副屬 對於高瑞大 02/24 12:47
→ zerosky: 大沒差 果然很好很強大 02/24 12:47
推 zerosky: 外面H945 喊960 喊心酸的？ 02/24 13:52
推 zerosky: 差那點屬性 可能不會過不了 但可能一個致命治療 讓團隊 02/24 13:55
→ zerosky: 更穩 02/24 13:55
→ zerosky: 這不用打 不用刷 只要肯弄就有 真心不懂為啥不用 02/24 13:56
推 zerosky: 要打副本 事前該做的準備請做好 分身多 真的不是好理由 02/24 14:00
推 zerosky: 條件是做到水準之上啊 如果 補死人 dd低落呢 02/24 14:25
→ zerosky: 坦克電梯血呢？ 02/24 14:25
推 zerosky: 認識的 固定團 4帶1 都可以m15 +2了 前提是認識的啊 02/24 14:34
→ zerosky: 隨團王座一區 很常遇到 兩狗拉一起滅團 02/24 14:35
→ zerosky: 然後說了一句 我們固定團 H就這樣打 02/24 14:35
zerosky: 只看R.I.O就可以知道 他一定沒有失誤 也頗厲害的 02/24 14:47
→ zerosky: 仔細看看 我針對的推文 都是差那點屬性沒差啦 02/24 14:47
→ zerosky: M+不確那麼一點 02/24 14:48
→ zerosky: 那種話 除非那補是很正的妹 不然我也真的很想噴他 02/24 14:49
從頭到尾的論述都是注重在附魔精煉上喔
一個910的白板飾品 +2265 主屬 +1225副屬
肩甲(ilv 1000) +4133主屬 +6199耐 +1801副屬
(ilv 960) +2847主屬 +4270耐 +1551副屬
(ilv 945) +2475主屬 +3713耐 +1466副屬
精煉 1300主屬 符文 375主屬 食物(500主屬/375副屬)
項鍊附魔 200副屬 戒指 200副屬
披風 200主屬
如果別人都有做 你沒做
就是少了人家約 1875主屬(1300 + 375 + 200) 775副屬(200 + 200 + 375)
大概就是少了人家一顆約890上下的飾品 有人會只穿一件飾品去打副本嗎?
尤其是在滅團的時候 你就是比別人少了這些東西 你覺得這不會被靠杯?
還是你好意思去跟人家爭辯，"滅團是缺這點屬性膩?"
這樣的要求是跳針?
http://i.imgur.com/Eg29UGf.png
數據上，無可否認打了那麼多場卡上M+，不得不說太多場了，
估計是有甚麼特定需求 (感謝提醒 卡上不掉羞恥披氅)
而其他人對照看來沒甚麼特別需求，所以打的比例相對少很多，自然過的場次就少
拿這點來說 補一定沒問題，實在也失公允，以他過去的經驗也有沒過的阿
也都是別人害的?
而且拿這點來講不附魔 不喝精煉這點，好比是說
"欸 我熟練工 喝啥精煉"
如果有人在團隊這樣說 還能有人護航 也真的是挺強的
我認識中 對副本最熟練的 在m+ 爆發當水一樣在喝的 開場前食物是放大餐的
問他有必要嗎? 他回我說 你是要在1~2%滅了再來靠北 還是想早點打完去休息?
這邊有個小影片，裡面提了一下精煉跟附魔的看法
https://www.youtube.com/watch?v=JWJ4y-7l7Vo
最後 給那些扣"親友"帽子的 我可以保證我跟原PO一點關係也沒有
單純是被大祕不缺那"一點屬性"給震驚到
而且原PO還把補的id打錯了 當然查不到資料阿
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1519498421.A.7AC.html
1F：→ ray10133: 我覺得 精練附魔珠寶 這種東西是態度問題 但有討論空間 02/25 03:02
2F：→ ray10133: 當你有十足把握可以打過某個難度的副本的時候 這些只是 02/25 03:03
3F：→ ray10133: 錦上添花 就像大多數的人不會在隨機H喝精練+全程卡CD喝 02/25 03:03
4F：→ ray10133: 爆發藥水 02/25 03:04
5F：→ will60110: 那披風不是卡下掉的嗎 02/25 03:05
6F：→ ray10133: 但你會覺得 打隨機5H 不喝精練爆發 不用附魔珠寶很嚴重? 02/25 03:05
7F：→ zerosky: 能順順過 都沒問題啊 但是不能就容易起糾紛 02/25 03:06
8F：→ zerosky: 這次不就是因此鬧出來的? 卡上18這難度要求喝個精煉 不過 02/25 03:07
9F：→ zerosky: 分吧 02/25 03:07
10F：噓 a87308151: 你哪位? 02/25 03:08
11F：→ zerosky: 死路人 謝謝 02/25 03:08
12F：推 ray10133: 我覺得今天他們的問題就不是喝個精練就能從滅團到會過的 02/25 03:08
13F：→ zerosky: 但至少感覺是有盡力了 不過應該也不會說什麼 02/25 03:09
14F：→ ray10133: 狀況 所以當下把重點放在精練附魔身上就還是沒辦法解決 02/25 03:09
15F：→ ray10133: 問題 02/25 03:09
16F：→ zerosky: 如果只有一句 我跟別人打 都沒事 這不也讓人感覺不好？ 02/25 03:10
17F：→ ray10133: 那他也只是說實話而已 如果他跟其他路人都能+1+2 02/25 03:15
18F：→ ray10133: 那確實是這團不夠力 才會滅成這樣阿 02/25 03:15
19F：→ zerosky: 別團也有沒過的啊 如果不用附魔都可以穩住 02/25 03:18
20F：推 ray10133: 我覺得今天那個補只是很雖的是補 如果今天他是打很高的 02/25 03:19
21F：→ ray10133: DD 那就算沒附魔 沒珠寶 沒精練 我想也不會被針對 02/25 03:19
22F：→ zerosky: 那麼多了近2000智力 一個精華之泉就可以讓團隊血量更穩 02/25 03:20
23F：→ zerosky: 沒死人的情況 我想也不會有人去在意補啊 02/25 03:21
24F：推 ray10133: 豬隊友如果黑球疊在一起放 你有20000智力也沒用不是嗎XD 02/25 03:21
25F：→ zerosky: 而且打很高的dd 打再高一點 不好嗎？ 02/25 03:22
26F：→ zerosky: 當然那種很扯的情況 當然該去靠北dd這沒問題 02/25 03:24
27F：→ zerosky: 但是今天沒數據 實在很難去確認問題是什麼 02/25 03:24
28F：推 ray10133: 我覺得M+是種生命共同體 當身體有一部分出現殘缺 02/25 03:25
29F：→ zerosky: 在副本中 不就是做最好的準備 去應付各種奇怪的狀況嗎？ 02/25 03:25
30F：→ ray10133: 就算你要求其他正常的部分做得更好也不能幫多少忙 02/25 03:27
31F：→ zerosky: 隊伍是5人 理想狀況下 5人都做足了準備 一起面對挑戰 02/25 03:27
32F：→ ray10133: 五個人要都有18+的水平 那要過+1+2 都不是問題 但他們就 02/25 03:27
33F：→ ray10133: 是有一個DD輸出爛 其他人也不知道自己死在哪 02/25 03:28
34F：→ zerosky: 我認為補在M+被要求幫忙輸出 才真是多餘的事 02/25 03:29
35F：→ zerosky: 一個dd技術差 一個補準備不充分 這副本 不是更難打而已？ 02/25 03:34
36F：推 ray10133: 我覺得M+ 補 很容易被"印象"給害慘 02/25 03:38
37F：→ ray10133: 很多DD根本不熟不知道怎麼死的 就先怪補 這次也是沒數據 02/25 03:39
38F：→ ray10133: 只靠自己的"印象"來說這補很雷 真的看看戰績 卻是可以過 02/25 03:39
39F：→ ray10133: 關的補 只能說 在沒實際數據說話之前 我比較相信網站上 02/25 03:40
40F：→ ray10133: 記錄的戰績 02/25 03:41
41F：→ zerosky: 說真的 沒實際數據出來 沒人可以說清楚 問題到底是什麼 02/25 03:42
42F：→ zerosky: 但我還是認為 花個幾G 戰力可以更好 為啥不做？ 02/25 03:43
43F：推 funyourstech: 附魔寶石都沒就是雷，別跟我543硬扯 02/25 04:03
44F：→ Intimm: 羞恥披氅卡上拿不到吧... 02/25 05:23
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 05:40:32
45F：推 tor211231: 基本態度沒做好就是雷包，沒有什麼好講的 02/25 07:03
46F：推 whoisanky: 無限期支持打時光、懷舊、塑型團都要有敬業精神，免得 02/25 08:05
47F：→ whoisanky: 滅團才來吵這兩千屬 02/25 08:05
48F：推 leisureer: 卡上可能是要拿”浮動的能量”，補的回魔飾品 02/25 08:44
49F：→ fdfdfdfd51: 你有60000點智力多2000點的確沒差多少啊... 02/25 08:46
50F：→ fdfdfdfd51: 你說有人會不帶890飾品打副本 我覺得你這就完全是話術 02/25 08:46
51F：→ fdfdfdfd51: 你要我表演不帶飾品打我當然可以 沒事為什麼我要拔飾 02/25 08:47
52F：→ fdfdfdfd51: 品 又沒比較好 不是嗎 02/25 08:47
53F：推 fdfdfdfd51: 我覺得你說的是沒錯 當然裝備要附魔才是最佳狀態 02/25 08:49
54F：噓 jsai: 問題最大的明明就是法師寶寶吧 打的比坦低還要去18層雷 02/25 08:49
55F：→ jsai: 除非另外兩個dd的輸出爆幹強 不然戰鬥時間拖長了 本 02/25 08:49
56F：→ jsai: 來就很多招要閃要吃啊 還在怪補裝備真的是本末倒置 02/25 08:49
57F：→ fdfdfdfd51: 不過你沒有用數據去比較 單純用話術去誇大了 02/25 08:50
58F：噓 ALEGG: 公親變事主 很閒喔 02/25 09:03
59F：推 a1234555: 推一個 到底誰才是親友亂帶風向 02/25 09:05
60F：→ a1234555: 沒寶石附魔這種事也可以振振有詞真不知道是什麼歪風 02/25 09:05
61F：噓 shortoneal: 還在跳，上面是討論他的case真正的問題，跟寶石附魔就 02/25 09:06
62F：→ shortoneal: 沒太大關係，你要喊態度甚麼都馬能講 02/25 09:06
63F：噓 jo8087: 你只要告訴我當下情況說這些是不是找碴、是不是抓戰犯就好 02/25 09:20
64F：→ jo8087: 了 02/25 09:20
65F：噓 aglet: 無視法師雷坑確抓著補僧附魔跳針，一碗有老鼠屎的湯都喝完 02/25 09:33
66F：→ aglet: 了沒感覺，確抱怨沒加胡椒讓湯可以更美味 02/25 09:33
67F：→ sssboy: 感覺其實沒什麼好吵的，看起來就是都有問題，寶寶輸出，愛 02/25 09:34
68F：→ sssboy: 抓戰犯，不吃精鍊沒附魔 02/25 09:34
69F：推 aa124816: 今天預組如果來個捕跟我說"熟練工不附魔不喝精煉" 02/25 09:52
70F：→ aa124816: 真的有人會想組他嗎-.- 02/25 09:52
71F：→ aa124816: 原PO頂多就是錯在沒把法師PO出來一起黑 黑這補完全合理 02/25 09:53
72F：推 whoisanky: 會 因為熟練能過最重要 我寧可組熟練工也不要組法師 02/25 09:54
73F：→ aa124816: 我又不是說我會組法師 正常是兩個都不會組好嗎 02/25 10:00
74F：噓 daniel3658: 黑他不敬業態度差 跟黑他滅團原兇是兩碼事 分不清楚?! 02/25 10:02
75F：噓 sai007788: 沒人說補是對的，都是說找戰犯這段吧 02/25 10:03
76F：→ whoisanky: 阿你不是問真的會有人組那種補嗎 又沒人問你會不會組法 02/25 10:03
77F：→ whoisanky: 師 02/25 10:03
78F：→ fdfdfdfd51: 我不會組 但是並不是因為他不喝精煉 而是不喝精煉這種 02/25 10:04
79F：→ fdfdfdfd51: 事情 正常人並不會特別標註 不喝就不喝誰會管你 所以 02/25 10:04
80F：→ fdfdfdfd51: 特別說自己不喝的人讓人感覺怪怪的 02/25 10:04
81F：→ fdfdfdfd51: 而正常人滅團也會檢討那個影響最大的人 跟一般dps差了 02/25 10:05
82F：→ fdfdfdfd51: 幾十%的人 而不是只有個位數%差別的人 02/25 10:05
83F：→ fdfdfdfd51: 說穿了 今天要不是有個人特別po文上來 這個補也不會 02/25 10:06
84F：噓 daniel3658: 幻想補會標註自己不精鍊附魔 那法師也要先標自己雷包? 02/25 10:06
85F：→ fdfdfdfd51: 跟別人說他不附魔 正常情況也不會有人注意到 02/25 10:06
86F：→ fdfdfdfd51: 所以你說的情況本身就不正常 何來所謂的正常會不會組 02/25 10:07
87F：→ daniel3658: 一直和原PO一樣把態度差=滅團元兇作聯結的 才是親友吧 02/25 10:10
88F：→ zerosky: 沒人說補對 但是一個堆回應是 不缺那樣點屬性 02/25 10:44
89F：→ zerosky: 檢討滅團原因 要找真正的問題 我同意 02/25 10:46
90F：→ zerosky: 但是同樣沒有數據 法師就一定是主因？ 02/25 10:47
91F：→ zerosky: 目前只有確定的是 5人只有1人沒喝精練 沒附魔 02/25 10:53
92F：→ zerosky: 法師跟補 我願意組誰？我可以說是法師 02/25 10:55
93F：→ zerosky: 手法可以教 裝備可以打 但態度人品就幫不上忙了 02/25 10:56
94F：噓 soar1983: 滅團主因法師打太低，沒閃招斷法炸黑球，關精煉副魔屁 02/25 10:57
95F：→ soar1983: 事 02/25 10:57
96F：→ soar1983: 上來噴人帶風向這樣人更讓人討厭 02/25 10:57
97F：→ zerosky: 再著 那點扣滅團原兇來著？ 講不喝精煉不附魔=扣滅團原 02/25 10:58
98F：→ zerosky: 兇？ 02/25 10:58
100F：推 derrick70: 如果你懂m+也懂補僧 就不會拿精華之泉舉例 ，用精泉拉 02/25 10:59
101F：→ derrick70: 血線=等滅團，要的只是雙精通效果，危急時5人上效果就 02/25 10:59
102F：→ derrick70: 把精泉斷了 02/25 10:59
103F：→ zerosky: 是啦 是啦 麻煩有人有該場數據的 可以提供下 讓人看看 02/25 11:00
104F：→ zerosky: 嗎？ 02/25 11:00
105F：噓 chanyoung526: 昨晚也用補僧補18卡上 我是不覺得多那點附魔精煉有 02/25 11:00
106F：→ chanyoung526: 差到哪去啦 麥迪文大火圈動一下炸全團 冰階段不動 02/25 11:00
107F：→ chanyoung526: 尾王不閃黑球 給你多10罐精煉有毛用？ 02/25 11:00
108F：噓 soar1983: 事實上就是原po滅團到不爽找補噴不是？順順過我就不信會 02/25 11:03
109F：→ soar1983: 有這篇文，不是找戰犯我也是笑笑 02/25 11:03
110F：噓 daniel3658: 不能爭辯"滅團是缺這點屬性膩?"<-不就表示你認為有差? 02/25 11:04
111F：→ zerosky: 卡上尾王一堆走位戰 翠玉清風 跟 精華都可以邊走邊補 02/25 11:05
112F：→ zerosky: 拿來穩定隊伍血線 很正常的手法吧？ 02/25 11:06
113F：→ zerosky: 多10灌精練也沒救 那 1灌都沒有會比較好？ 02/25 11:07
114F：推 derrick70: 一堆m+也都要走位，你靠精泉跟翠玉當拉血線招 那我也只 02/25 11:10
115F：→ derrick70: 好科科 02/25 11:10
116F：→ zerosky: 差快2000主屬 說沒差的話 我還真不知道說啥 02/25 11:11
117F：噓 jo8087: 完全同意這補態度很爛啊！下次看到也不會想組。但原波當下 02/25 11:13
118F：→ jo8087: 那情況講這些真的不是在找碴？不是抓戰犯？滅團了在那邊 02/25 11:13
119F：→ jo8087: 怪不是滅團主因的那一點點屬性真的很無聊。大家針對的點從 02/25 11:13
120F：→ jo8087: 來都是「補不做基本功並非滅團主因，為何原波特地上來黑人 02/25 11:13
121F：→ jo8087: 」，但就是有些邏輯很奇怪的人覺得大家都在幫補師說話。 02/25 11:13
122F：→ jo8087: 兩碼事分開來看很難？邏輯？ 02/25 11:13
123F：→ zerosky: 從來沒說找戰犯是對的 但講到後來 m+不缺那點屬性啦 02/25 11:17
124F：→ zerosky: 講得 不喝精煉好像 是手法技術的證明一樣 02/25 11:19
126F：噓 jo8087: 而且說實在的，這補從原文章看來一路上也沒犯什麼錯吧？也 02/25 11:20
127F：→ jo8087: 敬業的陪這團人滅到底打完，不懂那種大家心情都不是很好 02/25 11:20
128F：→ jo8087: 的情況下，突然被其他人拿著相對無關痛癢的事情出來鞭， 02/25 11:20
129F：→ jo8087: 當下作何感想？說實在的，搞差遊戲體驗第一名是那個法師沒 02/25 11:20
130F：→ jo8087: 錯，但同時不遑多讓的不也是原波？ 02/25 11:20
131F：→ jo8087: 請問哪邊有人說不缺那點主屬性=證明技術手法？這腦補的可 02/25 11:22
132F：→ jo8087: 有點大了呵呵 02/25 11:22
133F：→ zerosky: 對此 我還是想吐嘈啊 有該場數據麻煩快提出 02/25 11:22
134F：→ zerosky: 補一定沒失誤 法師dd一定不行 這到底那出來的？ 02/25 11:24
135F：噓 jo8087: 我是覺得原波當初上來的時候截圖都不要露ID、也不要說黑人 02/25 11:25
136F：→ jo8087: ，就純粹探討現在世道是不是變差了、打個M+不附魔不喝精 02/25 11:25
137F：→ jo8087: 煉還理直氣壯之類的，下面也不會一堆人出來講這些。所以 02/25 11:25
138F：→ jo8087: 問題的關鍵點你懂了沒？ 02/25 11:25
139F：→ jo8087: 補沒犯什麼重大失誤應該不用特地要數據吧？不然原Po那德 02/25 11:26
140F：→ jo8087: 行老早抓出來罵了，還只會針對精煉附魔？而法師Dps爛到不 02/25 11:26
141F：→ jo8087: 行那不是原文章內板上釘釘的事嗎？ 02/25 11:26
142F：噓 daniel3658: 自己說沒那場數據不知誰是元兇 又腦補是差2000主害的? 02/25 11:27
143F：→ daniel3658: 都給你講就好了啊 02/25 11:27
144F：→ jo8087: 最後，吐槽一下。這篇很多地方你都喜歡幫別人腦補欸。沒 02/25 11:28
145F：→ jo8087: 犯什麼錯可以被你說成一點錯都沒犯？你記者唷 顆顆 02/25 11:28
146F：→ daniel3658: 明明這幾篇文大家是說"那一場"不缺那2000主屬 02/25 11:29
147F：→ daniel3658: 你可以腦補成"所有"M+都不缺2000主屬 02/25 11:30
抱歉 小弟愚昧
為啥只有那一場 有甚麼限定條件嗎?
148F：噓 jo8087: 這篇就腦補大師啊 02/25 11:30
只就有確定的東西講
所以再三強調 只講 "沒精煉附魔"這點
滅團理由 請有確切數據 再來講
沒數據 就指責一定是尾王黑球啦 傷害不足 補量不足啦
實在是挺沒公信力的
但5人隊伍 只有1人沒精煉附魔 這點到很明顯
149F：→ soar1983: 和平理性勿戰結果戰很大ㄎㄎ 02/25 11:37
150F：噓 daniel3658: 可能真的打一千場會有一場是多了2000主屬就能過的 02/25 11:40
151F：→ daniel3658: 你自己也說了 沒這場數據 那憑什麼斷定這場就是如此?! 02/25 11:41
152F：噓 sai007788: 說法師傷害低落的不就是原發文者嗎，你沒看到嗎？ 02/25 11:44
153F：→ sai007788: 原發文者還說"法師有跟沒有差不多，只算0.5個輸出" 02/25 11:45
154F：→ sai007788: 那誰問題最大？補態度很差沒錯，不過誰先挑戰犯的？ 02/25 11:46
155F：→ sai007788: "有過都不會有過，沒過就通通罪過"這就是他被嗆的原因 02/25 11:47
156F：→ sai007788: 在指責補師準備齊全的問題之前，滅團主因才是重點吧？ 02/25 11:47
以下為原文 原PO原音重現 不代表本人立場
//補充，當時尾王會不順主要原因有三，
//一，法師明顯不熟練，身上沒T裝，我不懂法師，總之輸出過低，有幾把比坦還低。
//二，補驅散問題，戰士好幾次跑好位置補沒驅散他活活跳死。
//三，該跑的位該做的事大家都有做，但血線就是抖。
//p2 p3都有滅，
//主要在法師輸出太低，然後戰士跟坦反應補量不夠
//麥迪文滅了兩次火圈，第三次沒滅是因為沒出火圈
//尾王我很確定包括我在內的DD、坦克，該做的份內事都有做好，
//就是該跑的技能跑了，血線還是不穩定，以及法師輸出很低。
原PO反應 法師傷害 以及 補量不足
在同樣沒有數據的情況下
只接受 法師那邊的說法 讓人覺得怪怪的
157F：噓 aglet: 穿960的裝備可以輾壓940的團本 穿970的裝備確打不通960的 02/25 11:47
158F：→ aglet: 團本 一定是少了2000主屬 02/25 11:47
以目前WCL的紀錄來看 有過的的都沒缺唷
可以建議看看 "不缺那點屬性" 畢竟大鍋也不便宜
159F：噓 flyiii: ㄏㄏ 02/25 11:54
160F：噓 whoisanky: 你是不是很想當主角，故意發文吸炮火？釣魚文？ 02/25 12:12
不想喔 發文是因為有人嫌推文推太多
161F：→ eric30215: 義大利麵真好吃 02/25 12:25
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 12:43:38
162F：→ chanyoung526: 展展請我吃 02/25 12:36
163F：噓 redbeanbread: 戰起來 02/25 12:36
164F：→ dickyeh: ...僧補連發精華之泉，翠玉疾風保證乾的速度超級快 02/25 13:06
165F：→ zerosky: 看每個人手法選擇啦 如果在二船走位的時候 我會選擇茶喝 02/25 13:11
166F：→ zerosky: 下去 02/25 13:11
167F：→ zerosky: 然後來穩定血線 這樣到定點時 會比較寬裕 02/25 13:12
168F：推 derrick70: 火圈不是秒殺招？尾王沒驅會死人？ 看起來滅團點跟補 02/25 13:13
169F：→ derrick70: 有很大關係？更別說法師傷害低落延長戰鬥時間減少容錯 02/25 13:13
170F：→ derrick70: 率，然後檢討補沒附魔是不是哪邊怪怪的？今天是原po抓 02/25 13:13
171F：→ derrick70: 錯重點黑人，口氣也差，附魔是各人態度，你可以組前要 02/25 13:13
172F：→ derrick70: 求，但不是用來追究滅團原因的 02/25 13:13
173F：→ zerosky: 當然真的要講滅團原因 這講不完 因為沒數據 02/25 13:15
174F：→ zerosky: 但沒附魔 這些卻可確定 難免落人口舌 02/25 13:16
175F：噓 sai007788: 所以因為補沒準備所以滅團了→你的意思就這樣吧 02/25 13:17
176F：→ sai007788: 那你比原文者更糟糕 02/25 13:17
177F：→ zerosky: 因為補沒準備 所以被嘴了 02/25 13:18
178F：→ sai007788: 講一堆廢話你只是要說：「補沒準備好就是他不對」 02/25 13:18
179F：→ sai007788: 所以你跟腦衝發文的原Po哪裡不一樣 02/25 13:19
180F：→ zerosky: 不然？ 02/25 13:19
181F：噓 sssyoyo: 首先 和平 理性 勿戰 黑人問號 02/25 13:19
182F：→ zerosky: 老大 討戰是犯版規的啊 只是就這點理性討論 ok? 02/25 13:21
183F：噓 jo8087: 因為原文也刪圖只剩他自己一言堂，在沒數據顯示的情況下真 02/25 13:28
184F：→ jo8087: 的什麼都說不準。但我真的依稀記得其中有一段對話是補要大 02/25 13:28
185F：→ jo8087: 家別再撞到黑球就能過之類的話。所以我自己是覺得整團搞 02/25 13:28
186F：→ jo8087: 不好都有各種失誤只是原po自己上來美化了記憶而已。那這 02/25 13:28
187F：→ jo8087: 樣只抓著補沒精煉附魔這點窮追猛打到底是有多恨這個補呢？ 02/25 13:28
188F：→ jo8087: 這樣隨隨便便一直針對他硬要黑人家，你跟原po真的是半斤八 02/25 13:29
189F：→ jo8087: 兩欸 02/25 13:29
190F：→ zerosky: 我不恨他哦 但是沒附魔這點 英雄榜看的到 02/25 13:31
191F：→ zerosky: 以當前英雄榜來看 5人當中只有他沒弄 02/25 13:31
192F：噓 gn00399745: 筆戰比打團好玩多了 02/25 13:34
193F：噓 jo8087: 所以這無聊的爛事原波拿出來公審也就算了，大家就是覺得 02/25 13:35
194F：→ jo8087: 根本搞錯重點，現在竟然還值得你不斷上來黑人家？還硬要 02/25 13:35
195F：→ jo8087: 亂開戰場腦補大家覺得附魔精煉不重要^^? 02/25 13:35
196F：→ zerosky: 再著我也沒提他的id吧 這樣就說我黑補 這帽子有點大啊 02/25 13:36
197F：→ zerosky: 不缺這點屬性 我一直都強調 我是針對這種說法唷 02/25 13:37
198F：噓 jo8087: 啊原文就有，大部分人在刪圖前都看過了不是嗎？後面你不斷 02/25 13:37
199F：→ jo8087: 追著這個補窮追猛打難不成大家會忽然失憶這個補是哪個補？ 02/25 13:37
200F：→ eric30215: 一.一..... 尼才要請我吃 亨 02/25 13:39
201F：→ zerosky: 所以講這補沒附魔 是腦補是在黑他？ 這不是事實嗎？ 02/25 13:40
202F：推 jo8087: 說真的，精煉附魔大家都覺得那是基本功該做好，大家也沒 02/25 13:41
203F：→ jo8087: 有覺得他那種行為是對的，但這場問題就不是在這上面啊。你 02/25 13:41
204F：→ jo8087: 硬要一直抓著這點跳針，是你的問題還是大家的問題？ 02/25 13:41
205F：→ zerosky: 我也是這樣想啊 所以看到辯護是說M+不缺那樣點屬性 傻眼 02/25 13:43
206F：→ jo8087: 所以我說一開始原Po就不應該放ID還說要黑人，只要碼一下 02/25 13:55
207F：→ jo8087: 閒聊是不是世風日下，打個M+不精煉附魔態度還理直氣壯就 02/25 13:55
208F：→ jo8087: 夠了。但今天他就是抓戰犯、找碴了還覺得自己沒有抓戰犯、 02/25 13:55
209F：→ jo8087: 甚至上來公審根本不是滅團主因的補，這才是今天烙人口舌 02/25 13:55
210F：→ jo8087: 的地方啊。而且大家的意思是「這場來說」真的不是因為缺 02/25 13:55
211F：→ jo8087: 那點主屬性才導致滅團的吧？並沒有把這個缺主屬性的意義無 02/25 13:55
212F：→ jo8087: 限上綱到打M+都是啊。所以不是護航，只是就本場而已提出 02/25 13:55
213F：→ jo8087: 相對客觀的意見不是嗎？ 02/25 13:55
214F：噓 jo8087: 那怎麼會又腦補成「大家在護航打M+不缺那點主屬」呢？大家 02/25 13:57
215F：→ jo8087: 可是都覺得精煉附魔沒弄很不Ok的欸 02/25 13:57
216F：→ jo8087: 你要不要先搞清楚當下那種情況/以及平常來說，這兩者之間 02/25 13:58
217F：→ jo8087: 同樣一件事情的說法會不會有什麼不同？ 02/25 13:58
218F：噓 daniel3658: 原發文者都道歉了(雖然不是跟補) 感覺剩你在腦補+惱羞 02/25 14:08
219F：→ zerosky: 認真說 講原po抓戰犯的什麼的 我也無意幫他護航 02/25 14:10
220F：→ zerosky: 但是呢 滅團的時後 發現有人連精煉都沒喝 只跟你說 “又 02/25 14:12
221F：→ zerosky: 不是缺這點屬性” 想必讓人感覺很好（？） 02/25 14:12
222F：推 a1234555: 樓上這幾樓都不知道有沒有認真看推文 02/25 14:13
223F：噓 daniel3658: 原PO在滅團當下嗆把非滅團原因的補師當戰犯 感覺很好? 02/25 14:13
224F：→ a1234555: 明明一堆要把風向帶成補好無辜，沒有附魔沒差的 02/25 14:13
225F：→ a1234555: 甚至還有說補都沒錯要原po跟他道歉的 02/25 14:13
226F：→ a1234555: 都不知道誰才是在腦補了 02/25 14:14
227F：→ daniel3658: 我知道你沒在幫原PO護航啦 只是在幫自己護航而已 02/25 14:14
228F：→ zerosky: 我說啊 如果還要扣帽子的話 看要不要對賭啥 我願提供帳 02/25 14:18
229F：→ zerosky: 號資訊給第三公正方 如版主什麼的 我保證跟這事件任何一 02/25 14:18
230F：→ zerosky: 個當事人 沒有任何半點關係 02/25 14:18
231F：噓 daniel3658: 怪他把沒附魔的當戰犯 你也能腦補成沒附魔=好無辜? 02/25 14:19
232F：推 a1234555: 因為站不住理又想攻擊別人的時候，最容易的方式就是扣人 02/25 14:22
233F：→ a1234555: 帽子 02/25 14:22
234F：→ daniel3658: 別誤會 不是說zero跟原PO有關係 是說你替自己言論護航 02/25 14:23
235F：噓 daniel3658: 從頭到尾都在扣補沒附魔造成滅團的帽子 看清楚推文吧 02/25 14:26
236F：→ zerosky: 我把我的推文全列出來了 請問那裡是指滅團元兇是補？ 02/25 14:29
237F：→ zerosky: 我一直提的是沒附魔精煉 沒有不差這點屬性的說法唷 02/25 14:30
238F：噓 daniel3658: 沒有不差這點屬性->就差這點屬性->有附魔精練就能過了 02/25 14:38
239F：→ daniel3658: 你這種說法 被人理解成滅團怪補師 沒什麼好冤枉吧? 02/25 14:39
240F：推 ccccc779: 我也玩過補，低層真的沒有沒差 02/25 14:40
241F：→ ccccc779: 怎一堆人在那憤慨有沒有精煉賦魔，雖然我有賦，但我覺得 02/25 14:41
242F：→ ccccc779: 沒有也無所謂 02/25 14:41
243F：→ zerosky: 欸…這種方式 是不是叫腦補來著？ 02/25 14:42
244F：→ daniel3658: 我是認為任何人都有義務去精練附魔啦 02/25 14:42
245F：噓 daniel3658: 把"這團滅不差那點屬性" 解釋成"任何人都不需要附魔" 02/25 14:45
246F：→ daniel3658: 這不是腦補是什麼? 02/25 14:45
247F：→ zerosky: 呃…你在講啥…？ 02/25 14:46
248F：噓 NewCop: 路人給我閉嘴~奧格瑪~ 02/25 14:48
249F：→ zerosky: 潮不爽der 沒撿到500塊 02/25 14:50
250F：噓 jo8087: 也不是幫補說話，只是覺得今天後續討論的方向跟重點根本搞 02/25 16:46
251F：→ jo8087: 錯，幫忙平反、或純粹釐清問題點而已，也會被人說是扣別人 02/25 16:46
252F：→ jo8087: 帽子、叫做帶風向、叫做腦補欸。版上真是臥虎藏龍，受教了 02/25 16:46
253F：→ zerosky: 呃…還少說了指對方是親友哦 02/25 16:51
254F：噓 jo8087: 最後，滅團當下如果發現有人沒精煉附魔，我是不會那時候 02/25 16:55
255F：→ jo8087: 講出來抓戰犯啦呵呵，畢竟也不是主因，講了有什麼意義？ 02/25 16:55
256F：→ jo8087: 而且那只會讓團隊氣氛更不好，人家再沒品點直接跳車，會 02/25 16:55
257F：→ jo8087: 比較強？之後要嘛自己跟親友說一下以後注意此人、要嘛結 02/25 16:55
258F：→ jo8087: 束後私下跟他講一下，他要怎麼弄是他的事了，反正以後遇 02/25 16:55
259F：→ jo8087: 到會多留意一分就好。 02/25 16:55
260F：→ zerosky: 講不講是個人選擇啦 沒有對錯 但當面指正 覺得也沒啥大 02/25 17:01
261F：→ zerosky: 不了 02/25 17:01
262F：→ zerosky: 因為他就真的沒做啊 02/25 17:01
263F：→ zerosky: 就這樣 說是找戰犯 我想也過了點 搞不好只是時間到沒留意 02/25 17:03
264F：→ zerosky: 到 02/25 17:03
265F：→ jo8087: 但放上來公審就不太對了。今天大家的意思是：雖然沒做基 02/25 17:03
266F：→ jo8087: 本功很爛，但那並非滅團主因、也不是罪該萬死的過錯，所以 02/25 17:03
267F：→ jo8087: 底下推文才會用「那場卡上會一直滅團真的不可能因為多那點 02/25 17:03
268F：→ jo8087: 主屬性就會過」這種說法來講。不是說做這件事不重要，而是 02/25 17:03
269F：→ jo8087: 說找這個根本不是重點原因的事情上來黑人有問題吧？停止 02/25 17:03
270F：→ jo8087: 滑坡謬誤，從你我做起 02/25 17:03
271F：→ zerosky: 說滑坡的話 其實提醒精煉這種事情 被視同找戰犯 會不會 02/25 17:05
272F：→ zerosky: 太… 02/25 17:05
273F：噓 daniel3658: 看到那團滅不差附魔 就開始跳針主屬2000 不是找戰犯?! 02/25 17:08
274F：→ zerosky: 打團 沒喝精煉 要提醒 還得顧及他的心情感受 這遊戲真難 02/25 17:09
275F：推 jo8087: 他們那場的事情就是一個道德議題，沒有絕對對錯。可是我針 02/25 17:09
276F：→ jo8087: 對的是你一直曲解大部分版眾的意思。大家都沒覺得補那種作 02/25 17:09
277F：→ jo8087: 法是對的啊，只是當天真的不缺這點主屬性才會過，所以原Po 02/25 17:09
278F：→ jo8087: 抓這個出來講一點意義都沒有。何來大家覺得打大秘都可以 02/25 17:09
279F：→ jo8087: 不用附魔精煉之說？也沒人覺得那些主屬性一般情況下不重要 02/25 17:09
280F：→ jo8087: 吧 02/25 17:09
281F：→ daniel3658: 很明顯不是因為附魔而滅團 被嘴就只能乖乖吞下去喔? 02/25 17:10
282F：→ jo8087: 原Po當下滅團找碴就是抓戰犯不是嗎？上來公審更是了 02/25 17:10
283F：→ daniel3658: 一開始不察 法師DD比坦低不踢繼續打 滅團才嘴附魔 02/25 17:11
284F：→ daniel3658: 感覺你的心情感受比較難理解就是了 02/25 17:12
285F：→ zerosky: 有人回 不缺那點屬性 我說那點近2000屬性 所以這樣是找 02/25 17:13
286F：→ zerosky: 戰犯？ 02/25 17:13
287F：噓 daniel3658: 是啊 那團的確不缺2000主屬啊 一直強調是幹嘛? 02/25 17:14
288F：→ zerosky: 來吧 請出示該場不缺這2000的數據說明 02/25 17:16
289F：→ daniel3658: 明明法師打的爛 結果上網一直噴2千主屬2千主屬 02/25 17:17
290F：噓 jo8087: 嗯嗯，都是they的錯，不算抓戰犯。但我怎麼真的依稀記得 02/25 17:17
291F：→ jo8087: 原圖中補有講「沒中黑球就過了」這類的話啊。到底誰一直 02/25 17:17
292F：→ jo8087: 中，怎麼原po戰犯不抓對一直抓錯重點呢？抓戰犯本身沒錯 02/25 17:17
293F：→ jo8087: 啊，有抓到才知道問題在哪，才有可能過，但抓錯戰犯才是大 02/25 17:17
294F：→ zerosky: 拜託不要再拿其他場有過 來解釋這場不用 很難通順吧 02/25 17:17
295F：→ daniel3658: 哈哈 所以你認為這場就缺2000主屬嘛 那不是抓戰犯? 02/25 17:17
296F：→ jo8087: 家黑人問號的點吧？跟後續扯那些主屬真的關聯不大了。這 02/25 17:17
297F：→ jo8087: 樣到底有沒有明白呢好像對牛彈琴哦這整串 02/25 17:17
298F：→ daniel3658: 拜託邏輯一致點行嗎? 02/25 17:18
299F：→ zerosky: 要噴 法師打得爛 你也要給我法師打得爛的數據吧 02/25 17:18
300F：推 derrick70: 笑翻XDD 你是不是附魔精煉銷售員阿阿 各種鬼打牆 02/25 17:19
從某種程度上來說 確實很像阿!XD
多喝水沒事 沒是多喝水
301F：噓 daniel3658: 又跳針了 要別人拿出數據 結果自己腦補多2000主屬會過 02/25 17:20
302F：→ zerosky: 要強調幾次 滅團原因是啥 因為沒有數據 所以無法說是誰 02/25 17:20
303F：噓 jo8087: 好幾次比坦低不是打得爛嗎？？？？？神邏輯 02/25 17:21
304F：→ zerosky: 但補少了附魔這個英雄榜就看得到 02/25 17:21
305F：→ derrick70: 就是因為沒數據 然後原po提精煉附魔黑人 = =.你懂了嗎 02/25 17:21
306F：→ derrick70: 然後你硬要暗示就缺那1.2%就過了 我暈 02/25 17:22
307F：→ zerosky: 打得比坦低的數據在那？ 原po說了算？ 他也說補量不夠啊 02/25 17:22
308F：→ zerosky: … 02/25 17:22
309F：→ derrick70: dps是很直觀的東西 補量則不然 懂嗎 02/25 17:23
310F：→ zerosky: 如果坦打1.5M 法師打1.4M呢？ 這種東西要講不是不行 但得 02/25 17:25
311F：→ zerosky: 有個明確的東西吧 老大 02/25 17:25
312F：→ zerosky: 別說 什麼只抓著附魔講 因為這是目前唯一可以確定他沒做 02/25 17:26
313F：→ zerosky: 好的 02/25 17:26
314F：→ zerosky: 其他 dps多少 不知道 只知道很低 補量多少 只說不足 02/25 17:26
315F：推 derrick70: dd打得比坦低 這不夠明確嗎~~~ 02/25 17:27
316F：→ zerosky: 要噴這個 也莫名奇妙吧 02/25 17:27
317F：噓 jo8087: 補量低會卡麥迪文...吧？而且原文敘述中滅尾王前一直都沒 02/25 17:27
318F：→ jo8087: 特別找補麻煩不是？所以一直滅尾王再說補的補量很低我是 02/25 17:27
319F：→ jo8087: 覺得當下因素很多啦，不會是因為沒精煉附魔啦。而且，補也 02/25 17:27
320F：→ jo8087: 有講別吃黑球就過了，那他們就是有人一直吃到啊，那這樣是 02/25 17:27
321F：→ jo8087: 純粹補的補量問題嗎？原po可是有說他們跟法師「溝通」很多 02/25 17:27
322F：→ jo8087: 次了。所以突然在尾王那這個出來講真的就很像是在牽拖跟 02/25 17:27
323F：→ jo8087: 亂找戰犯不是？ 02/25 17:27
324F：→ zerosky: 原文描述 麥迪文是滅了啊… 02/25 17:28
325F：噓 jo8087: 但那時候他沒有去看補的裝備、手法，不就代表不是補的問題 02/25 17:29
326F：→ jo8087: ？ 02/25 17:29
327F：→ jo8087: 如果真的卡到他覺得補量很低，卡麥迪文就會先抓精煉附魔出 02/25 17:30
328F：→ jo8087: 來說了吧 02/25 17:30
329F：→ zerosky: 呃…這表示他沒去看問題是啥吧 02/25 17:31
330F：→ zerosky: 再者他也表示 看到的時候 想說還在打就先不提 結束再講 02/25 17:32
331F：噓 jo8087: 呃...問題就是他覺得打到第三次p2是問題吧...所以補量在這 02/25 17:32
332F：→ jo8087: 之前都不是問題吧... 02/25 17:32
333F：→ jo8087: 對啊結束再講都沒事，今天就是他那時候提出來，人家覺得他 02/25 17:33
334F：→ jo8087: 在找碴，他就不爽了，事後還拿上來公審，期間幾乎不怎麼 02/25 17:33
335F：→ jo8087: 提法師的問題，大家才覺得是不是搞錯了什麼 02/25 17:33
336F：噓 jo8087: 也才衍伸出「當下不缺那點主屬性」的說法，結果你就一直 02/25 17:35
337F：→ jo8087: 跳針說這是在幫補不精煉附魔護航？？？ 02/25 17:35
338F：→ zerosky: 第三次p2？ 這是那支王的情況？ 講補不喝精煉沒弄附魔 回 02/25 17:51
339F：→ zerosky: 答是 “當下不缺那點主屬性” 然後這不是幫補說話？ 02/25 17:51
340F：→ fdfdfdfd51: 我覺得你完全無視了2000只有60000的3%這件事實 02/25 18:01
341F：→ fdfdfdfd51: 不缺那點主屬性我不覺得是幫補說話 是事實 02/25 18:04
342F：→ fdfdfdfd51: 依照原po所述 dps只有坦的一半 我假設其他兩人和坦dps 02/25 18:10
343F：→ fdfdfdfd51: 相差一倍好了 那也就是短缺了22%的dps 而相比補師只是 02/25 18:13
344F：→ fdfdfdfd51: 少了3%的hps 當然會被說不缺那一點啊... 02/25 18:14
345F：→ fdfdfdfd51: 更何況這是壓榨極限的理論 補光了 boss剛好死 可是18 02/25 18:15
346F：→ fdfdfdfd51: 層明顯不是這樣的地方 會滅團應該是有人失誤了 那差異 02/25 18:16
347F：→ fdfdfdfd51: 就更大了 所以被認為是找碴 完全是有數學上的根據 02/25 18:17
這觀點非常有趣 調配一下裝備 以實際測試下
裝等 969
主屬 58150(含披風附魔 200) 副屬最高 14305 (含項鍊戒指附魔 1000)
假設以占比來看 在BUFF全滿的情況應該是
1875/59825 (58150 + 1300 + 375) 約3.1% 主屬
1375/14680 (14305 + 375) 約9.3% 副屬
以數據來看 單純只看主屬性 就少了3.1% hps
以500,000 hps來說 約 15,500 血 以血量 600萬計 佔約是0.2%
也就5秒 少約1% 以1分鐘戰鬥來看 也就是12%的血量
12%的血量是否能左右戰局 端看見人見智
這樣的算法 也確實符合原PO 原文說的
主要在法師輸出太低，然後戰士跟坦反應補量不夠
但這樣說法 其實還是有點問題
是否讓人覺得裝等夠高 就可以不用精煉呢?
M18不算難 但也不能算是簡單的難度吧
而且如果多3.1% 還是打不過
那麼少了 應該只會更難過而已吧
348F：噓 daniel3658: 他會要你拿出數據證明沒差 但自己可以"感覺"差很大 02/25 18:25
349F：噓 redbeanbread: 就dps太低 剛好三個都dd 02/25 18:25
350F：→ daniel3658: "你們說因為DD滅團請拿出數據，但沒附魔差2000主屬!!" 02/25 18:28
351F：噓 daniel3658: 滅團是差2000主屬->是->那請比照你的要求出示數據； 02/25 18:34
352F：→ daniel3658: 滅團是差2000主屬->否->那一直跳針有差有差異議何在? 02/25 18:35
我說阿 我沒法跟你斷定"滅團原因"到底是甚麼 因為沒有那場的數據阿
要我通靈猜喔? 如果能確定"滅團原因"是甚麼 麻煩請提供確定的數據是甚麼
好說服人吧
353F：噓 chanyoung526: 唉唷 人家會特地出來開一篇回文就是覺得他理念是對 02/25 18:46
354F：→ chanyoung526: 的嘛，你們跟他戰這麼久他也不覺得他有錯呀，對牛彈 02/25 18:46
355F：→ chanyoung526: 琴有意義嗎？ 理性、勿戰 02/25 18:46
356F：→ eric30215: 晚餐吃土豆炒肉 還有山芹菜 香腸夾蒜 (嚼嚼 02/25 18:59
357F：噓 jo8087: 腦補、跳針、混為一談，大招全開！感謝樓樓上大師開示，理 02/25 19:04
358F：→ jo8087: 性、勿戰 02/25 19:04
359F：→ jo8087: 啊啊忘記分段了，兩句是指不同的人。即刻遠離理性勿戰場 02/25 19:05
360F：→ chx64: 少一招"還好我是聯盟我遇不到" 理性 勿戰 02/25 19:05
其實 我兩邊都有角色 不過部落角色那邊不太打大密 說遇不到也是啦
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 19:47:01
361F：→ coiico: 不想繼續看跳針 我只想說句 "不要用DD的思維來看補" 02/25 20:08
362F：→ fdfdfdfd51: 你又用話術了，什麼一分鐘少12%血量 聽起來很多？照你 02/25 20:10
363F：→ coiico: M+並不是多補一點就能解決所有狀況 02/25 20:11
364F：→ fdfdfdfd51: 這樣的算法 你一分鐘可以補396% 12%很多？ 02/25 20:11
365F：→ fdfdfdfd51: 你有沒有發現 你一直在用話術 一直用文字遊戲去誇大 02/25 20:11
366F：→ fdfdfdfd51: 可是事實上3%就是3% 不論你要把他講成12%血量 還是拔 02/25 20:11
367F：→ coiico: 不懂王的機制 就算裝等1000來還是補不起來 02/25 20:12
368F：→ fdfdfdfd51: 掉一個飾品 3%就是3% 02/25 20:12
369F：→ fdfdfdfd51: 還有你拿的機體一定不是法系 法系你不可能只有不到六 02/25 20:13
370F：→ fdfdfdfd51: 萬的主屬 好嗎 我的950分身隨便一隻都有六萬主屬 02/25 20:13
371F：→ fdfdfdfd51: 你物理職還要扣掉武器dps可以換算成的主屬 02/25 20:14
372F：→ coiico: 在大部分狀況 正確的選擇技能和對象 比增加30%治療量有用 02/25 20:15
373F：→ eric30215: 什麼!!!小妹跳入戰局!? 02/25 20:15
374F：噓 shakila1226: 看你算的很認真，那請問補是像dps一樣一直在施法？ 02/25 20:18
375F：→ shakila1226: 你傷害打在怪身上跟補師補在隊友身上算法有一樣？沒 02/25 20:18
376F：→ shakila1226: 過補問題？那如果有過補，那多2000主屬少2000差別真 02/25 20:18
377F：→ shakila1226: 的是帳面上這樣？還有，隊友不躲不閃不開招，只要用 02/25 20:18
378F：→ shakila1226: 這2000主屬就可以克服？在卡上18的殺招下。對了，我 02/25 20:18
379F：→ shakila1226: 剛剛還特地把掉一個飾品大概3000智力的飾品，牧師快 02/25 20:18
380F：→ shakila1226: 補大概差2萬，你覺得差很多？在現在大家血都六百的 02/25 20:18
381F：→ shakila1226: 年代，反正都是你覺得對就對，好像也不用討論太多， 02/25 20:18
382F：→ shakila1226: 呵呵 02/25 20:18
383F：→ coiico: 不要對你不專業的領域指手畫腳 不尊重別人也不尊重你自己 02/25 20:21
384F：噓 chanyoung526: 阿他就不覺得他錯阿，你們還一個個跳下來跟他戰 02/25 20:26
385F：→ chanyoung526: 他如果覺得他有錯，這篇會被噓到X3嗎... 02/25 20:28
386F：→ fdfdfdfd51: 我覺得我不是在跟z這位版友戰 我只是把事情還原而已 02/25 20:29
387F：→ fdfdfdfd51: 每個人心中都有法官 而能做的事情只有釐清證據 02/25 20:30
388F：→ fdfdfdfd51: 如果今天有人說 對 我覺得3%就是差超級多 我也尊重 02/25 20:31
389F：→ fdfdfdfd51: 不過不要明明是3% 把他講到好像是30%一樣 02/25 20:31
390F：噓 chanyoung526: 給你一群好隊友，拔個飾品也補的過吧，智力職現在主 02/25 20:51
391F：→ chanyoung526: 屬都能上七萬了，糾結這2000幹嘛呢 02/25 20:51
那是單純以數據 概略計算 HPS(heal per secord)
以單純的統計上 還是有其意義的
基本上 我坦補DD都有玩 不敢說玩很專精 就是混個法師塔外觀那樣而已
我每個人的補法 看法都不同
當然有人覺得 單看HPS不准 但是主屬多了2000
難道 你的一個 法術治療量是下降的嗎?
各種討論 要噓 要推 或是直接無視 這是您的選擇
小心別過於激動了
我的用意還是在強調"精煉附魔"這東西
主屬到了7萬了 多個兩千不好嗎? 裝等差到15 以上就可以換了
2000應該不止15裝等
多做一分準備 差異也會多一分的 對於隊友 也是多一分的尊重
這篇文章 是代表我個人看法 認為這沒有對錯 只有看法不同
願意分享討論 不論是推還噓
只要別人身攻擊 我都尊重
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 21:34:16
392F：→ derrick70: 聽你這麼說 我都想喝一瓶了呢 02/25 21:46
393F：→ whoisanky: 你這篇說到底就是價值觀的不同，你認為多這兩千不管在 02/25 21:49
394F：→ whoisanky: 什麼場合都很重要，有些人認為只有在壓榨DPS的場合才 02/25 21:49
395F：→ whoisanky: 重要 02/25 21:49
396F：→ whoisanky: 所以這很可能永遠沒有交集，不知道還能討論什麼？ 02/25 21:50
397F：→ zerosky: 覺得無法討論 就互相尊重 足以 02/25 21:51
398F：→ zerosky: 無須大動肝火 硬要讓誰折服 這樣只是讓自己難過而以 02/25 21:52
399F：→ coiico: 現在就知道要互相尊重 那你之前反串酸來酸去又是??? 02/26 00:02
400F：→ coiico: 還有你有玩補 跟你實際用補去打M+是兩回事 02/26 00:03
401F：→ coiico: 多少實際玩捕的玩家說的 你完全聽不進去 02/26 00:04
402F：→ coiico: 實戰上 主屬提升的治療量在M+的環境下 作用比你想的低很多 02/26 00:04
403F：→ coiico: 老話重提 別用DD的觀點去評論補 02/26 00:07
404F：→ zerosky: 上面 就有人提了 牧師一招 快補 差了快2萬 02/26 00:16
405F：→ zerosky: 在m+多補兩萬都沒用？ 02/26 00:17
406F：→ coiico: 他是在諷刺你耶 王打1招就100萬以上 2萬是差在哪? 02/26 00:18
407F：→ coiico: 除非真的差到別人2發快補 你要用3發這樣才有差異好嗎? 02/26 00:18
408F：→ coiico: 自己算算這樣要差多少主屬才可能 02/26 00:19
409F：→ zerosky: 他實際幫我測試在單招主屬造成的差異 02/26 00:19
410F：→ zerosky: 這拿出來 討論 我覺得沒什麼不好啊 02/26 00:20
411F：→ zerosky: 以一個補師的專業來說 m+ 一招破百萬 一招能多補兩萬 真 02/26 00:21
412F：→ zerosky: 的不好嗎？ 02/26 00:21
413F：→ coiico: 說真的 你完全不懂補 所以你才會有這麼多與眾不同的思維 02/26 00:22
414F：→ coiico: 現實的問題是你不是在衝HPS榜 怎樣讓隊友不死或不滅才重要 02/26 00:23
415F：→ coiico: 卜詩的治療一1個GCD1個GCD去看 關鍵的治療在於選擇而不是 02/26 00:24
416F：→ zerosky: 所以為什麼 單招多個兩萬的血量不好呢？ 02/26 00:24
417F：→ coiico: 去衝量 02/26 00:24
418F：→ coiico: 你以為你能捕幾次? 02/26 00:25
419F：→ zerosky: 沒錯啊 但是每個GCD就差異2萬的補量 還是那會卡GCD？ 02/26 00:25
420F：→ coiico: 不要在鬼打牆了好嗎? 02/26 00:26
421F：→ zerosky: 我沒在鬼打牆唷 在一個gcd內 牧師補420000 跟 400000萬 02/26 00:29
422F：→ zerosky: 補42萬 是不能幫助隊友生存下來的 02/26 00:29
423F：→ coiico: M+正常坦通常不用補師顧 會死的是DD 尤其是失誤的DD 02/26 00:32
424F：→ zerosky: 當然你要提一百萬的傷害 同樣需要三個GCD的情況下去滿足 02/26 00:33
425F：→ coiico: 正常DD血量大約是在600萬 王招的傷害通常是200萬-400萬 02/26 00:33
426F：→ zerosky: 這道理 我當然知道 但是在抬血的過程中 在第二個gcd就能 02/26 00:34
427F：→ zerosky: 達到84萬有校治療了 02/26 00:34
428F：→ coiico: 會造成DD減員的狀況通常是他失誤 然後下個大AE傷害馬上接 02/26 00:34
429F：→ coiico: 這時候會不會死 你只有1-2次施法救他的機會 也就是你單發 02/26 00:35
430F：→ zerosky: 假設在地震火山之類的詞 在第二gcd先多了四萬 不太好？ 02/26 00:35
431F：→ coiico: 快補至少要300萬+ 他才能活 這時候多個2萬意義在哪? 02/26 00:36
432F：→ coiico: 等他撐過這波 血拉滿了 又是下個狀況 那2萬效果不會保留 02/26 00:37
433F：→ coiico: 地震火山 吃一次就是幾百萬 2萬有個屁用 02/26 00:39
434F：→ coiico: 你出去聚餐 每人出200元 你說我可以多出2元 有意義嗎? 02/26 00:40
435F：→ zerosky: 以神聖來說這時 要嘛我交天使先讓他撐著 或是直接交 寧大 02/26 00:40
436F：→ zerosky: 抬 02/26 00:40
437F：噓 aglet: 鍵盤補師才會認為 卡上尾王多2萬治療很有用 02/26 00:41
438F：→ coiico: 今天不是DPS值 傷害會一直累積 治療是每個狀況是獨立回合 02/26 00:41
439F：→ zerosky: 出去一百次 等於請人一次 而且多出2元 不覺得有啥好計較 02/26 00:42
440F：→ zerosky: 的 02/26 00:42
441F：→ coiico: 你這樣搞誰會想跟你出去 = = 02/26 00:43
442F：→ zerosky: 所以在單次治療內 盡可能拉血 這觀念到底有啥不對？ 02/26 00:44
443F：→ coiico: 如果是RAID有意義 但是M+只有你一個補師 量已經不是重點了 02/26 00:45
444F：→ zerosky: Raid有其他補師 如果你抬不起來 還有其他人 02/26 00:46
445F：→ zerosky: m+因為只有我一個補 所以每次僅可能的拉血 不是？ 02/26 00:47
446F：→ chx64: 額....我記得之前專門的車隊跟我說 打M+不用去管補HPS多少 02/26 01:01
447F：→ chx64: 而是需要去看補在不死人的前提下DPS有多少 才是高端補師@@ 02/26 01:01
448F：→ zerosky: 這話是對的 但看HPS其實無法分辨補師好壞 02/26 01:02
449F：→ chx64: 我印象是打巢穴吧 坦克會一直去盯自己車隊的補聖 多打審判 02/26 01:02
450F：→ chx64: 去刷他暈槌的CD 該CD好該暈的時候沒暈出來補聖就被唸 02/26 01:03
451F：→ chx64: 所以現在回過頭來看 我反而覺得補僧要喝也是喝耐力精煉 02/26 01:04
452F：→ zerosky: hps少 有時候是團隊穩定沒什麼失血 不是補師不會補 02/26 01:05
453F：→ zerosky: 其實不止在M+ 在Raid也是 02/26 01:06
454F：→ chx64: 總而言之 大家在討論M+ 前面很多人糾結智力精煉和HPS很怪 02/26 01:06
455F：→ zerosky: 我是覺得啦要求補的dps 才真的是 我不太能接受 02/26 01:07
456F：→ coiico: 高層M+要求補的DPS意義在於 當團隊總DPS到一定程度時 02/26 01:09
457F：→ zerosky: 喝精煉 智力 提升治療能力 耐力提高生存能力 02/26 01:09
458F：→ coiico: 可以壓縮王大招的次數 而王大招次數少補師相對就不用這麼 02/26 01:10
459F：噓 chx64: 你現在這樣說就矛盾了 是要1~2%滅了再來靠北還是早點打完? 02/26 01:10
460F：→ zerosky: 意義我知道 但不能接受 是一回事 02/26 01:11
461F：→ coiico: 多招 因為M+無法像RAID減補 只能讓補去DPS 但只限某些補 02/26 01:11
462F：→ chx64: 你在仔細想想為什麼要求補的DPS你反而不能接受吧 呵呵 02/26 01:11
463F：→ coiico: 以卡上尾王來說 通常會要求P2只出1次球甚至不出(爆之前換 02/26 01:13
464F：→ zerosky: 這是工作分工上的認定 dd的責任是在不犯錯的情況之下做 02/26 01:13
465F：→ zerosky: 最大輸出 02/26 01:13
466F：→ coiico: 場) 如果DPS不夠這樣 那只好讓補去補足不夠的部分 02/26 01:14
467F：→ chx64: 所以你的意思是說不缺那一點DPS的意思嚕? 我也震驚到了 02/26 01:14
468F：→ zerosky: 補是在合理範圍內 能團隊穩定 02/26 01:14
469F：→ coiico: 非暴君周 不出球 不失誤(崩解 轟炸) 也不太需要補師去補 02/26 01:16
470F：→ zerosky: 補閒置的情況 願意幫忙輸出 當然是好事 02/26 01:17
471F：→ zerosky: 但是我認為 這仍不能與讓團隊穩定相背馳 02/26 01:18
472F：→ zerosky: 我覺得 補在失誤的時候救場 比打傷害重要就是了 02/26 01:20
473F：→ coiico: 你在這邊鍵盤理論沒意義的 去實戰會釐清很多疑問 02/26 01:20
474F：→ chx64: 唉唷?! 照你這樣講下來 那高層鬥士隊是都怎麼打過的? 02/26 01:22
475F：→ chx64: 要自圓其說也麻煩整套邏輯前後想好在講 別一直矛盾阿 02/26 01:23
476F：→ chx64: 都快看不下去了 宵夜是怎麼吃的下? 02/26 01:24
477F：→ zerosky: 不確定你所謂的矛盾點是指？ 高層鬥士真的沒參與過 無法 02/26 01:29
478F：→ zerosky: 跟你說是怎麼打的 02/26 01:29
479F：噓 jo8087: 看到後面真的就是鍵盤補師在那邊拿數據純推演，然後再用一 02/26 02:09
480F：→ jo8087: 些話術嚇嚇人而已..觀念部分能不能實戰後再來討論啊？ 02/26 02:09
481F：推 jo8087: 啊..我怎麼又跳回來這個坑了??天啊這篇真的好多槽點實在 02/26 02:12
482F：→ jo8087: 忍不住>~< 02/26 02:12
483F：推 kazefox: 其實去玩一趟補法塔，在p1跟尾王時完全不輸出打跟抓時機 02/26 03:00
484F：→ kazefox: 輸出打各一次，你就會發現補輸出可以為自己省下多少麻煩 02/26 03:00
485F：→ kazefox: 了歐 02/26 03:00
486F：噓 yana8628: jo你回來就算了還給到推，母湯喔 02/26 03:54
487F：噓 jsai: 國外衝27英靈的補聖打王的dps100多萬 最後還+1真是嚇死寶寶 02/26 04:04
488F：→ jsai: 我了 02/26 04:04
489F：→ ray10133: 補聖 不需要補血的場合 打DPS還蠻高的 02/26 04:13
沒想到 不接受要求補dps 那麼嚴重阿
我想 我還是講清楚我的想法吧
首先 先說清楚 無法接受的是 去"要求補的dps"
而不是 "補做輸出" 這件事情
當然在高層環境底下 補做輸出的意義精神
前面有人說了 去壓縮 戰鬥時間 降低大招輸出時間
再者是說 傷害過於巨大 已經是補不起來的程度了
這時候就是拚傷害 過王
當然在這樣子的環境底下 直接打鬥士隊
攻擊就是最好防禦
也不完全是無法理解的概念
儘管如此 為何還是無法接受去"要求"補的dps
可以分幾個層面來看
為何只看補的hps 去評斷補的好壞 是不精確的
在隊伍失血嚴重的情況之下 當然盡可能補量能越高越好
因為隊伍這時需要治療
而隊伍在沒啥損血情況 沒啥好補 自然而然的 hps就低
而 dps跟hps是同一個GCD
隊伍情況不一樣 自然而然 數據是不會一樣的
而且"要求補dps" 也就是要做到"補dps最大化"這件事
除了要做到附魔/精煉/食物 甚至偷爆發這些事情之外
影響更大的是 每秒的GCD 要塞一個傷害技能
如果這時 隊伍需要治療 可能會導致延遲一個GCD以上 才能得到治療 可慮到換目標 甚至
更久
以隊伍的角度來說 一個DD失誤 吃到傷害 如果可以 我會傾向先把DD先穩住血量
畢竟 少了一個DD輸出的傷害 絕對是比一個補不做輸出 損失更來的大
所以說比起去看補的dps 不如說看他有沒有善用他的每個GCD
一個補師 在顧及隊伍血量的情形之下 還能打出百萬DPS
我會覺得這是很厲害 很優秀的補師
但如果 在DD沒有失誤的情況下 DD還是死了 那麼你跟我說他dps有多高
我都會覺得 這是不是搞錯甚麼了
被說成鍵盤補師 還是讓人有點難過
不過 如果所謂的合格補師 是指
附魔珠寶不弄 打團 打副本 不喝精練 不吃食物 符文
被講 還要嫌人家是找碴的話
那麼 當個鍵盤補師 好像也不壞!XD
490F：推 jeff45: 之前打團本掉了件945的裝 就有人密我說可不可以給 我看他 02/26 10:49
491F：→ jeff45: 的裝附魔珠寶都沒用 直接說你不差這點屬性應該不用給了 02/26 10:50
492F：→ jeff45: 人性嘛 附魔珠寶要花錢的你就說沒差 那掉裝備有機會拿免費 02/26 10:51
493F：→ jeff45: 就會說我905換945提升巨大 XD 02/26 10:51
這說法滿有道理的阿
以胸甲為例
905胸甲 提供 2273主屬 3410耐力 1684副屬
945胸甲 提供 3300主屬 4950耐力 1955副屬
差異 1027主屬 1540耐力 271副屬
如果他連精煉都沒吃的話 確實差不多阿!XD
494F：推 VVinSaber: 會跟人在意905沒附魔也是蠻無聊的 02/26 11:06
495F：→ soar1983: 905附魔大概錢很多吧 02/26 12:25
只是解解WQ的話 派派要塞 我不會
如果要打副本 就會 不是因為我錢多/材料多
只是裝等差人一截了 還不弄
如果別人有弄 裝等又比我高 那差異不是拉大了嗎?
當然 如果是要當G主的話 就沒必要了
496F：噓 yana8628: 905叫我附跟插寶石我也不要 02/26 12:35
497F：→ coiico: 附魔寶石之類的意義在於追求極限 但是如果你是905打王座.. 02/26 16:16
498F：→ coiico: 那就算你加上寶石附魔 也不會讓你從G主/填坑變成打手 02/26 16:17
499F：→ coiico: 除非你確定很長一段時間都是905裝 不然加上附魔寶石意義也 02/26 16:18
500F：→ coiico: 不大 即使是只解WQ也一樣 02/26 16:18
501F：→ coiico: 當然也有例外 我就是分身880裝都會全套附魔寶石 02/26 16:20
502F：→ coiico: 因為我材料太多了 得消耗掉 很佔銀行包包空間 02/26 16:20
503F：→ coiico: 那就和效益沒關係了 只是個人喜好而已 02/26 16:24
504F：→ coiico: 說認真的 910以上除非是特殊飾品 不然去賭碎片NPC很快換掉 02/26 16:26
505F：→ coiico: 打錯了 以下 02/26 16:26
506F：→ coiico: 從這例子可知 所謂的標準是可能因為環境或是狀況變動的 02/26 16:30
507F：→ coiico: 抓死一種標準 就去評價所有狀況 不合理也不準確 02/26 16:31
508F：→ coiico: 在我求學那年代 "打撞球/打電動的一定是壞小孩 沒出息" 這 02/26 16:32
509F：→ coiico: 種觀念可是比比皆是 曾幾何時也有人靠這個成為台灣之光 02/26 16:32
510F：噓 shakila1226: 回文居然可以斷章取義成這樣也是服了，一個好的補職 02/26 16:34
511F：→ shakila1226: 不是奶好奶滿就是稱職，今天一個六十萬的缺口在那邊 02/26 16:34
512F：→ shakila1226: ，快補一次四十萬跟四十二萬差距有很大嗎？你要奶滿 02/26 16:34
513F：→ shakila1226: 一樣都要唱兩次，但是真的一定要唱滿？補職的工作是 02/26 16:34
514F：→ shakila1226: 要保證儘量不減員過王，不是看全隊血滿滿自己自嗨， 02/26 16:34
515F：→ shakila1226: 一直唱法嫌魔太多嗎？與其多2000的主屬智力，打高層 02/26 16:34
516F：→ shakila1226: 我還寧願有保命的飾品多更多手段來活到最後，還是聽 02/26 16:34
517F：→ shakila1226: 不懂我也沒辦法，你開心就好。 02/26 16:34
我知道你的用意是要想酸 但也確實感謝你願意真的去測試差多少 除非你唬爛的
一次差20000 或許你覺得沒差
但是十次有效治療就是 就是200000的差異
20次 就等於你多沒喝精煉的補 一次快補的量了
當然 如果你一場戰鬥只需要補一次的話 確實差異不大
而且這不用犧牲你的保命飾品 你還是可以帶著你的保命飾品
精煉很多種品項 想強化保命能力 還有耐力精煉 (+1950耐力)喔
518F：→ coiico: M+會死人的很多情況是 同時很多人大失血 但是補師在下次傷 02/26 17:15
519F：→ coiico: 害來之前只能救有限的隊友 這時只要其中1個DD有開招 那補 02/26 17:16
520F：→ coiico: 就來得及就剩下的 但是很多時候就是沒開招自保 補師只能做 02/26 17:17
521F：→ coiico: 出選擇 那剩下沒被救的就會抱怨補師不夠力 不會補 02/26 17:18
522F：→ coiico: 這系列討論串原PO說他"還"開招等等才能活下來... 02/26 17:20
523F：→ coiico: 實際上 打高層M+(以自身能力為準) 開招自保本來就是基本 02/26 17:21
524F：→ coiico: 甚至真正危險時會去喝治療藥水的沒幾個 (連準備都沒準備) 02/26 17:22
525F：→ VVinSaber: 打個18也不算什麼高層吧 我保底仔都能打到1920了 02/26 17:27
526F：→ coiico: 看團隊和個人 有的覺得18就很高 有的覺得20才是高層 02/26 17:28
527F：→ coiico: 就像同樣H王座 有的團要求要960 有的只要940 02/26 17:30
528F：→ coiico: 有的M13就要求強力猛DD 不過保底跟追求箱子要求本就不同 02/26 17:34
529F：→ coiico: 還有分數這個其實跟裝等一樣 其實是不可靠的 02/26 17:35
530F：→ coiico: 如果你會挑副本打 即使有打的都15+限時內 分數也不一定高 02/26 17:36
531F：→ coiico: 最好還是看一下要打的那個副本記錄 (接近成就概念) 02/26 17:37
532F：→ yana8628: 不會開自保的都叫他洗洗睡，不開是會丟給別人嗎 02/26 17:46
533F：噓 jo8087: 抱歉，補噓。另外那個905也很像找碴啊啊啊...去阿古斯弄一 02/26 18:13
534F：→ jo8087: 下都能換掉的裝為什麼要珠寶附魔啊？錢很多拿去救萌新啊 02/26 18:13
535F：→ jo8087: 不要隨便浪費 02/26 18:13
536F：噓 shakila1226: 喔，對了，突然想起來，我的萌新武僧，上禮拜穿著風 02/26 18:36
537F：→ shakila1226: 僧橘，沒喝精煉裝等945左右，其他隊友也不到960，暴 02/26 18:36
538F：→ shakila1226: 君玄鴨也打了個加一，有腦的隊友比2000主屬重要的多 02/26 18:36
539F：→ shakila1226: 了呢。 02/26 18:36
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/26/2018 20:17:43
540F：推 speedup: 就照你算的2000是胸甲+50裝等 /13 ~ 平均+4 你不會 02/26 21:52
541F：→ speedup: 把他身上扣四個裝等 沒達標再來嘴 如果達標就別吵 02/26 21:53
542F：→ speedup: 另句話說 如果進團要求870實際上是要870+4(精煉食物...) 02/26 21:58
543F：→ speedup: 如果裝等有到874 你管別人有沒有附 02/26 21:59
544F：→ coiico: M+ 裝等優勢大於同等精煉附魔 因為裝等多了耐力 影響血量 02/26 23:02
545F：→ coiico: 尤其是暴君辭彙下 能撐過招不死才有救的餘地 02/26 23:03
546F：→ yana8628: 暴君從此屬性是路人，裝等高就是活下來的法寶 02/26 23:34
547F：→ axiall: 怎感覺釣出一些不吃精煉不附魔的. 02/27 01:34
548F：→ yana8628: 其實都會用啊，但覺得抓著這點死不放很好笑 02/27 03:11
549F：噓 jo8087: 首先，這串看下來有些人真是言重了，沒有人覺得附魔珠寶 02/27 05:25
550F：→ jo8087: 精煉不重要。但有些人始終搞不懂這回的命題在於「當下情況 02/27 05:26
551F：→ jo8087: 那些附魔精煉的提供效益根本不是真正滅團的主因，為何這 02/27 05:26
552F：→ jo8087: 成了拿來亂黑人的理由」。試問，既然不是主因的話，在該 02/27 05:26
553F：→ jo8087: 時間點提出來用意何在？語氣也不是提醒倒像是指責。沒有 02/27 05:26
554F：→ jo8087: 更友善的語氣嗎？沒有更佳的方法提醒嗎？沒有其他時間點可 02/27 05:26
555F：→ jo8087: 以和補說說嗎？那麼一個道德上有瑕疵、基本功沒做滿的隊 02/27 05:26
556F：→ jo8087: 友，以及一個打團打一半什麼都要開始怪東怪西、找碴、甚 02/27 05:26
557F：→ jo8087: 至破壞他人遊戲體驗、以及這次大家最看不過去的點：腦衝 02/27 05:26
558F：→ jo8087: 亂黑人的隊友請問，揪竟哪一個你們更願意讓他入組呢？今 02/27 05:26
559F：→ jo8087: 天最難過的是，總有人喜歡斷章取義，把討論中「那點主屬 02/27 05:26
560F：→ jo8087: 性」拉出來弄一個新的命題，然後開始說大家護航不精煉附魔 02/27 05:26
561F：→ jo8087: 的補？這邏輯是不是搞錯了什麼？ 02/27 05:26
562F：噓 jo8087: 更有甚者還扣帽子覺得大家都不在意附魔精煉珠寶，卻每每 02/27 05:29
563F：→ jo8087: 忽視、無視人家討論中的前提 02/27 05:29
要從哪裡開始吐槽?
首先呢 說要走 又跳進來 揪竟...
你是不是想吸引我的注意? (///∀///)
要講滅團主因? 麻煩有那場的數據再來提
沒有數據 說甚麼 都是猜的 滅黑球? 滅跑火? 補不起來? 誰知道
所以 從這篇文章一開始 含中間回文 一直強調我要講的是 附魔精煉 帶來的差異唷
試著用不同的角度 轉換成裝等啦 補量/傷害占比來說明差異 將差異數據化
來解釋「那點主屬性沒有沒差」這件事喔 請不要再無視、忽視這件事了 感謝
願意讓誰入組？
有做附魔精練的的人啊...又不是看不出來
然後是說是欠錢，還是他是我老闆阿...
只是講一下附魔精煉 需要考量對方的心理層面 講話時機阿
需要先問對方生辰八字是不是匹配，家理環境是不是適合，個性如何
然後在燈光美，氣氛佳，私下兩人相處的時候 單膝跪下，從背包拿
出事先準備好，包裝精良的精練藥劑問
"你是否願意為我喝下它呢?"
事實 就沒弄附魔，沒喝精煉阿
假設走在路上 褲子破洞了 路人過來說 "你褲子破了"
會認為他是來找碴的 還是告知 "褲子破了"?
最後阿 在滅團的時間點 講附魔精煉 會讓人感覺像是找戰犯
那在講人沒附魔精練的時候 說不缺那點屬性 會讓人感覺像是甚麼?
564F：推 Dolphtw: 八頁== 早餐配優質文章 02/27 07:51
565F：噓 VVinSaber: 945的雜魚不喝精煉抱腿還躲在推文裡大聲 母湯喔 02/27 10:01
566F：噓 yana8628: 什麼我漏掉了什麼 02/27 11:55
567F：→ phoinixa: 真的釣出一堆不吃精煉不附魔的 求ID好閃雷 02/27 12:12
568F：→ eric30215: 下午茶吃什麼好呢？ 草莓蛋糕？ 02/27 14:50
569F：→ yana8628: 想吃湯圓 02/27 16:31
晚餐吃咖哩!
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/27/2018 21:11:03
570F：→ chx64: 感覺是什麼? 就感覺事實阿 卡上尾王就真的不缺那點屬性 02/28 01:29
571F：→ chx64: 滅團也絕對不是因為精煉附魔導致 不然套句你愛說的 02/28 01:29
572F：→ chx64: "那你有數據可以證明是因為缺精煉附魔導致一直滅團嗎?" 02/28 01:30
573F：→ chx64: 用膝蓋想也知道你沒有 那你去跟大家要求什麼數據? 02/28 01:32
574F：→ chx64: 這東西不就每個打過卡上高層的經驗來討論的嗎? 硬要爭捏~ 02/28 01:32
575F：噓 jo8087: 如果今天是要求極限的團隊，確實那點屬性是會影響什麼。 02/28 05:44
576F：→ jo8087: 但今天就不是那樣的團隊啊。沒人說精煉附魔不要上，只是 02/28 05:44
577F：→ jo8087: 那情況講這個真的沒意義。在沒數據的情況下，又怎麼能斷 02/28 05:44
578F：→ jo8087: 言是補缺的那些屬性導致滅團？你的證據呢？只要能過，這 02/28 05:44
579F：→ jo8087: 種道德上的瑕疵真的有需要上來亂黑？我是不知道滅團點是 02/28 05:44
580F：→ jo8087: 什麼原因啦，我只知上來找隨便的理由亂黑人比較有事。如果 02/28 05:44
581F：→ jo8087: 大家講了那麼多經驗談都無法幫到你，就請你自己繼續當個理 02/28 05:44
582F：→ jo8087: 論派的鍵盤補師吧！加油！又跳回來原本是抱著一個能叫醒一 02/28 05:44
583F：→ jo8087: 個是一個的心態，但看起來這個是決定裝睡到底就是了呢 02/28 05:44
其實這件事情上 我是這樣看的
原po 控訴
1. 補害滅團
2. 補沒附魔/精煉
講 1. 補害滅團這件事情 由於"沒有數據" 無法取信於人 所以沒甚麼好說的
講 2. 補沒附魔/精煉 當前英雄榜上就可以查的到 他的描述符合事實
所以我的論點才會放在"附魔/精煉"上
並以各種角度去解釋或數據化"附魔/精煉"帶來的差異
來證明 "附魔/精煉"有做 與沒做之間的 並不是"沒差" 或是 "那點屬性而已"
當然啦 真的要以卡上尾王為例 也可以從混沌的傷害應對 來分析"附魔/精煉"帶來的差異
不過 我想我已經算得夠多了 算這 也不是很輕鬆的一件事情
確實 在實務上來說 就算直接差異到一兩個GCD 你可能都不會有甚麼感覺
不論哪個位置都一樣 在沒有UI的幫助下 你會記得你開過幾招嗎?
所以這種東西 也是只能從數據上來看 才會知道差異在哪裡
也進而衍生各種工具UI 來佐證差異 如SKADA/WCL之類的工具
如果各位 看完之後 還是覺得沒差 那也是各位的看法
我絕對給予尊重
講了三天 應該也已充分表達了我的看法及想法了
這種事情沒有對錯 就看法不同而已 沒必要勉強
至於沒 附魔/精煉 這事 有沒有必要PO文 我是認為沒必要啦
但PTT是個公開且言論自由的論壇
所以我不認同 但我還是尊重他PO文的權利 僅此而已
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/28/2018 10:25:18
584F：→ zerosky: 對了 我不確定閣下所謂的叫醒是甚麼意思 02/28 10:51
585F：→ zerosky: 如果閣下的意思是看法必須跟你一致才叫醒的話 02/28 10:51
586F：→ zerosky: 那閣下真的毋須在我這多做無用功了 good day 02/28 10:52
587F：→ soar1983: 還在戰喔XD都戰幾天了 02/28 13:53
588F：→ soar1983: 你要不要附上ID讓我們這些雷主動避開你@_@ 02/28 13:54
589F：→ zerosky: 說真的 我不覺得有必要 且沒有意願將自己的帳號/角色資訊 02/28 15:09
590F：→ zerosky: 公佈 當然如果覺得很無法接受與我同隊 歡迎提供資訊給我 02/28 15:09
591F：→ zerosky: 不論公開或私信 我保證 我會盡我所能的去避開 給您造成 02/28 15:09
592F：→ zerosky: 困擾 thank you 02/28 15:09
593F：推 jo8087: 叫醒的意思是不用那你自己的看法硬要強加在他人身上然後 02/28 17:42
594F：→ jo8087: 指著大夥鼻子罵護航囉 你現在會說互相尊重怎麼一開始這麼 02/28 17:42
595F：→ jo8087: 酸這麼嘴呢 你這篇這麼多人跳出來跟你講也不是沒原因的囉 02/28 17:42
596F：→ jo8087: cheers 02/28 17:42
597F：→ jo8087: 不用拿* 02/28 17:42
痾 不知道閣下是否察覺
這言論讓人有種強烈的矛盾以及違和感 真不曉得是為什麼呢
討論了近三天了 大概也能多少理解 彼此的看法
差異甚大 也沒必要勉強 誰一定要認同誰了
至於很嘴 很酸這點
我一開始就將所有推文 整理在本篇囉
重新審視一下 既沒有人身攻擊 也沒有使用甚麼不雅文字或是汙辱性的字眼
更沒有扣甚麼親友帶風向 說對方跳針的言論
所以 應該還好吧
其實來來去去就幾個人 重覆噓而已
老實說 沒很多人
不過別擔心 也不會真的去算到底重覆幾次
我認為推 或噓 都只是表達意見的方式而已
所以 想推/噓幾次 都是個人自由
※ 編輯: zerosky (114.39.52.243), 02/28/2018 20:15:38
598F：噓 jo8087: 呵呵自己再去看一次前面的言論就會發現你現在的辯解多可 03/01 01:41
599F：→ jo8087: 笑，當大家第一天上PTT分不清什麼是酸、什麼叫嘴喔XD也沒 03/01 01:41
600F：→ jo8087: 有非要你認同誰，只不過每每被說什麼護航啦高端啦之類的 03/01 01:41
601F：→ jo8087: 聽起來就不免讓人覺得這人很有事欸，不出來說點什麼還得 03/01 01:41
602F：→ jo8087: 瑟起來了就是。雖然會到X4的確歸功那幾個人不斷噓，但也 03/01 01:41
603F：→ jo8087: 看一下到底是「有多少人」在持不同意見啊。沒有說誰的看法 03/01 01:41
604F：→ jo8087: 對或錯，只是你到現在依舊不明白其他人說的點跟你說的點真 03/01 01:41
605F：→ jo8087: 的不一樣，而你持續跳針，對這理解力覺得遺憾～尊重、友 03/01 01:41
606F：→ jo8087: 善、peace 最後一次回應了，這種裝睡裝到整個昏過去的沒 03/01 01:41
607F：→ jo8087: 必要再淌這渾水～nite 03/01 01:41
608F：→ zerosky: 真的很遺憾 希望可以先去看過自己說過什麼 再來發言就是 03/01 02:15
609F：→ zerosky: 了 03/01 02:15