作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板WOW
標題Re: [情報] 聽說會有新的魔獸遊戲?
時間Wed Feb 21 11:27:42 2018
1. RTS已經確定死了，基本上全世界除了韓國外RTS都變成小眾遊戲
目前RTS就已經非主流了，你要主流遊戲公司花大把銀子去開發RTS根本是自殺
現代玩家也不吃那套當年RTS競技了，當然RTS觀賞度還是屌打MOBA甚至FPS
不過玩家不夠你怎麼能期待電競可以做大?
RTS現在頂多HD化，因為時代就是這樣，已經沒人用那麼Hardcore的方式在玩遊戲了
當初Warcraft系列本體還是劇情戰役+RTS本身的對戰
那些自製遊戲除了DOTA Allstar外並沒有能登上國際電競舞台的作品
此外因為自製遊戲和私服的猖獗，玩的人口和收益並不成比例
(某家私服還洗白做成大公司XD)
現在出RTS不如出種田手遊還比較好撈錢，抱怨也比較少
2. WoW這種MMORPG目前是一種尷尬的存在
現在的趨勢是速食，但是和這種大型MMORPG有著這麼大的背景、這麼長的歷史牴觸
舉個簡單的例子就好了: 最近改的練等機制
這些抱怨看下來大多數人只想快點110級然後開始拿裝
前陣子經典伺服器消息公告，很多老玩家也承認不可能回去當年那種血尿打法
光是要0-60就要練個一個月
出個raid要組到40人、要替主坦農一堆東西、loot很少又不一定實用
當然那些紫裝橘裝真的非常有史詩感傳奇感
問題是那些東西背後代表的就是更多的時間、更多的努力、更多的肝和怨念
看看MC/BWL在60級年代nerf前比例有多少? TAQ/NAXX更不用說了....
再看看威風凜凜的高階督軍配上奧金肝見神殺神見佛殺佛
現在這種機制就是速食vs.Epic妥協下的結果
早期WoW的機制其實就真的非常像社會的縮影，所有的Token/裝備都集中先給MT
MT一身神裝威風凜凜的走在奧格瑪的同時
那群默默努力的補師可能還穿著BBSSD藍裝
連1000G的100%馬都買不起，不敢轉DD天賦農因為轉天賦很貴XDDD
3. Activision-Blizzard的背景
Blizzard現在上面有個更大的爸爸，和這個爸爸聯合掛名上市公司
因此過去那種十年磨一劍的方式早就已經不適用了
你說這完全是壞事嗎? 倒也不一定 至少Blizzard還活著
同期很多出過經典遊戲的工作室都倒了掛了或被併掉後利用IP出一款撈錢的就關掉
而Blizzard相對EA/Ubisoft已經算是不那麼愛賺錢的公司了
可是上面有個Activision爸爸還是要賺錢，所以拉扯之下你會看到很多矛盾作為
你提到的HS整體來說光是抽獎的保底機制和機率已經是非常透明了
也是有很多低塵牌組可以打出不錯的成績，當然你要打到頂還是要花錢...不然人家賺啥?
你也可以努力農農出一片天，玩遊戲要強很簡單，花錢or花時間
技巧當然重要，可是你確定你技巧封頂了嗎XD
Blizzard的遊戲已經算是讓你可以花很少的錢達到不錯的強度了
多花錢也不見得會特別強，頂多省點時間而已
4. 平衡
平衡這件事情我覺得怎樣都有話可以說啦
有人可以告訴我哪款遊戲你覺得平衡超級棒的? SC1?
我是覺得Candy Crush平衡的很棒
當你遊戲的機制本質是多人線上合作/對戰的時候，平衡本來就超級超級難做
相信不管是WoW/HS/OW甚至LoL之類的，很多時候Patch剛出來一定被噴到像屎
結果有人開發出打法以後突然變成imba角成為主流meta (立夏達港XDDDDDD)
總之，期待新的RTS是不實際的事情
然後這個遊戲市場已經被免洗手遊搞到爛掉了，3A大作只會越來越少
遊戲的壽命會越來越短，以前可以搞個五年出一款，現在兩年出一款都算久了
玩家的心態也變了，要賺錢，就要迎合市場這是不變的定理。
※ 引述《KromideX (殷黛司)》之銘言：
: 當初星海二出來時不也很多人說魔獸三的榮耀將會在現嗎？
: 結果光無盜版的因素就讓人氣不如魔獸三，加上官方腦殘政策（每個地圖要放上去網路共玩居然要官方審核），我記得當初有個玩家用編輯器做了星海世界，然後就沒有然後了。
: 再說，暴雪英霸不正是星海編輯器的作品嗎？
: 但看看它現在呢？官方要推他上位，但它就是個阿斗
: 早從暗黑三開始，官方那傲慢的態度就很明顯，他們想掌握整個世界。
: 暗黑三各種流派只要不是官方讓你玩的，通通砍到死；
: 爐石戰記只有造價最高的流派能玩，即使它在op官方都當沒看見，藍白牌組都去死吧，經典永不退環境？沒這回事，我們的承諾都是狗屎，只要有錢賺承諾都是能改的。
: 魔獸世界已經是暴雪招牌的最後淨土了，但看看七版，由暗黑團隊執掌的七版，已心死。
: 我認為魔獸每次改版都能吸引人回歸是有原因的，每次大改都有很多新元素的加入。
: 二版的飛行與血精德娘
: 三版的英雄職業
: 四版的重現控場副本（雖然不好評）與塑型
: 五版的熊貓人與新職業
: 六版的要塞及獸人永不...啊 豆頁痛
: 七版引進了懸賞任務與神兵，讓玩家擁有前所未有的高級頭銜與地位，但代價呢？
: 所有神、神兵及傳說利器居然在下個版本比不上一把綠色匕首，所有知名人物消耗殆盡
: 那魔獸還剩下什麼呢？
: 其他網路遊戲總有眼花撩亂的歷史設定，但玩起來總沒這麼深刻，因為它們沒有一個好的前傳替它們打基礎。
: 魔獸能成功不正是因為爭霸三替他打下的基石嗎？
: 但它只花一個版本就將它徹底粉碎了，這團隊太美我不敢看。
: 想講的東西有點多，但表達的也許不太好
: 官方太想掌握所有，又太想賺更多
: 然後又搞全玩家公測，平衡測試啥的都正式版再說反正有熱修能用。
: 這在幾年前也許能這麼玩，但現在各種平台各種遊戲百家爭鳴，暴雪還想一條路走到黑嗎？
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1F：推 sumarai: 今年一定島 02/21 11:33
2F：推 GonVolcano: 為什麼沒人聯想到VR？ 02/21 11:38
3F：→ mealoop: VR技術還不夠到位吧 看誰要砸錢出來做第一個vrmmo 02/21 11:42
4F：推 albabeast: 魔獸寶貝？好啦那是AR 02/21 11:47
5F：推 rogerkidd: 開第一槍弄VRMMO的我想爆死率超過95% 02/21 11:47
6F：推 steven869200: 因為連獨眼龍都知道vr沒前途 02/21 11:47
7F：推 jerfu: VR 入門門檻高 回收率很差 MMO要長時間遊玩經營 VR不適合 02/21 11:49
8F：→ mealoop: Wow當時成功也是抄惹一堆東西 那誰要出來當被抄的 02/21 11:50
9F：→ breakblue: 不是沒前途 只是技術不成熟+VR配備還不普及 02/21 11:50
VR喔 要等到Pornhxb先大量運用吧
IT產業有些玩笑話，基本上色情產業是IT消費者的先驅
甚至網路這個概念都是色情產業率先在消費市場大量應用的
包括直播、Streaming等等也都是色情產業為先驅
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 02/21/2018 11:56:41
10F：→ mealoop: 我覺得再過幾年有搞頭 10年前智慧型手機也沒這麼普及 雖 02/21 11:53
11F：→ mealoop: 然這舉例不太適合vr就是惹 02/21 11:53
12F：推 cblade: VR的時代還沒到,等成本降低品質提高 自然會普及 02/21 11:55
13F：→ breakblue: 起碼要有電腦的普及率才好推VRMMO 02/21 11:57
14F：→ breakblue: 當然像SAO那樣 為了玩遊戲專門去買VR頭盔也不是不行 02/21 11:58
15F：→ aggressorX: 成熟再來推很難會成為經典作 把握先機才有可能 02/21 11:59
16F：→ mealoop: 經典對廠商只是附帶價值 能賺才重要吧 02/21 12:01
17F：→ breakblue: RO前陣子也出了經典版 雖然嚴格來說只能算閹割版而已 02/21 12:03
18F：→ breakblue: 內容也是很多玩家在嫌(不夠經典) 還是能給重力社賺 02/21 12:04
19F：推 ailio: VR目前還太玩具，有潛力但不會忽然爆炸(硬體上跟生理上還 02/21 12:05
20F：→ tom114151: 早起套裝又不是掉token，坦補裝備又不重疊，怎可能坦 02/21 12:05
21F：→ tom114151: 神裝補藍裝 02/21 12:05
22F：→ ailio: 有問題要克服)，其實出RTS也無不可，只是大概就回收成本 02/21 12:05
23F：→ aggressorX: 拔得頭籌會建立起這類遊戲的指標性 不是能不能賺的問 02/21 12:06
24F：→ ailio: 難以期望再開另一波高潮，製作上大概也不會太史詩 02/21 12:06
25F：→ aggressorX: 題了 根本賺到翻過去 02/21 12:06
26F：→ ailio: 不過魔獸開始史詩起來主要也是建立在各種衍生作品，單就 02/21 12:06
27F：→ ailio: 魔獸1~3其實也是中上而已...會好玩還是因為當時RTS很夯 02/21 12:07
28F：→ ailio: 還有超強的編輯器，編輯器跟社群玩家的創意才是爆紅主因 02/21 12:08
29F：→ breakblue: mmo拔得頭籌的應該是EQ 之後WOW出了就變WOW長紅 02/21 12:16
30F：→ izplus: EQ2自己搞砸了... 02/21 12:25
31F：→ arcross: VR不是硬體廠商賺一波的噱頭嗎 02/21 12:53
32F：→ arcross: 不能用鍵盤和滑鼠的遊戲都不是遊戲 02/21 12:54
33F：推 Burdened: 當然是絕地魔獸求生啊！（誤 02/21 12:54
34F：→ thool: 我猜應該是偏RTS的遊戲，不然為什麼都找WC3的選手，不找爐 02/21 12:58
35F：→ thool: 石或WOW的玩家?反正二月底也剩沒幾天，很快就會知道答案了 02/21 12:58
36F：推 shortoneal: 結果是英霸大改版 02/21 13:05
37F：→ shortoneal: 來個自己帶兵的Dota遊戲lol 02/21 13:06
38F：→ shortoneal: VR主戰場本來就不該是遊戲，遊戲只是進入門檻相對低 02/21 13:07
39F：推 oldriver: 開場隨機空投一百個英雄在地圖上撿道具殺人的MOBA怎樣 02/21 13:22
40F：推 sarevork: 沒意外就WC系列HD化 新作或新系列有難度了 02/21 13:49
41F：→ sarevork: 最大是WC3HD 或是WC1+2重製 02/21 13:49
42F：→ tcancer: 最好出WC編年史，從上古之戰到LK全部重作RTS戰役 02/21 14:01
43F：→ KYALUCARD: 大廠這幾年一直有在出RTS..事實上這幾年RTS的人氣是回 02/21 15:03
44F：→ KYALUCARD: 溫的 而且玩家對於獨立廠商搞出來的一些非傳統的RTS遊 02/21 15:03
45F：→ KYALUCARD: 戲接受度其實很高 不過如果是WC4的話BZ肯定是會留到 02/21 15:04
46F：→ KYALUCARD: BZCON才公布就是 02/21 15:04
47F：推 lpb: WC4喔……我實在不怎麼看好耶，雖然近年RTS有回溫，但是說到 02/21 15:10
48F：→ lpb: 底RTS目前算是比較小眾了吧？ 02/21 15:10
49F：→ lpb: 而且如果真的是WC4，那勢必要處理與WOW的接軌問題，一個不小 02/21 15:11
50F：→ lpb: 心就會變成兩邊各說各話接不起來XD 02/21 15:11
51F：→ KYALUCARD: WC4就不會在這種不上不下的時間點流出消息了吧XD 02/21 15:18
52F：推 zack2: 編年史都吃幾本了 這問題我想你不用去擔心XD 02/21 15:18
53F：推 sarevork: 以BZ這幾年調性 完全新作多會選在嘉年華 02/21 15:27
54F：→ sarevork: 這種時候宣布的應該不會是啥大作 02/21 15:28
55F：→ sarevork: 劇情就更不用怕了 可以接WC電影版 也可以做上古之戰 02/21 15:28
56F：→ sarevork: 或是再來一場時光龍亂入的平行世界 02/21 15:29
57F：推 larailing: 魔獸之我要活下去 02/21 15:51
58F：推 cblade: WC4價值就是暴雪可以撈一筆 02/21 16:35
59F：推 tcancer: BZ應該有能力做到RTS<->FPS無縫切換，看手法怎麼表現 02/21 16:50
60F：推 a46bc6wp8: 中肯推 02/21 17:54
61F：→ ailio: 劇情吃書應該還好，美漫電影都已經平行時空開大招了... 02/21 17:59
62F：→ ailio: 魔獸自己電影也差不多是類似的走向..遊戲再來一個無所謂XD 02/21 17:59
63F：推 eddy9616: 回某樓 美國不是特愛平行世界嗎 搞不好這次就讓 02/21 18:17
64F：→ eddy9616: 珍娜當巫妖王 一粒蛋把到泰蘭德 地獄吼和拉拉結 02/21 18:17
65F：→ eddy9616: 婚 02/21 18:17
66F：推 reaturn: 未來只會有更多速食、抽抽手遊類型的遊戲 02/22 00:23
67F：→ hw1: 吃書真的還好 我還真希望有機會出WC4的話能把燃燒軍團設定整 02/23 10:40
68F：→ hw1: 個重新回歸到WC3的狀態 02/23 10:40