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https://twitter.com/Serenity_GG/status/864620069598490625 https://www.method.gg/serenity-main-raiders-return-to-method 簡單來說 過了三個版本還是拿不到首殺 加上軍團太農讓某些核心成員退出 還有一些內部 問題 所以放棄搶首殺惹 一些主力成員像Fragnance, Lazel, Gingi 跟 Deepshades會回Method繼續出團 之後 Serenity將不會再以該公會名號出團 保皇黨: 軍團一點都不農 真的 會抱怨的都是不夠努力 感覺有八卦的味道 --
1F:推 dieinvisible: 回樓上,林鳳營真的很好賣阿,靠賣飲料我又可以多買09/17 13:08
2F:→ dieinvisible: 一部跑車囉,你們繼續滅吧祝你們好運唷!對了,我的09/17 13:08
3F:→ dieinvisible: 分店很多你一定看過XD09/17 13:08
4F:推 FoxIz: http://i.imgur.com/qEE2Swk.jpg09/17 14:40
5F:推 dieinvisible: 回樓上你真的吃飽太閒,我也不想跟你計較,如果這樣09/17 15:09
6F:→ dieinvisible: 會讓你心情好點我也算是日行一善。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.115.85.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1494986917.A.829.html ※ 編輯: Pony5566 (146.115.85.246), 05/17/2017 10:08:56
7F:推 sarevork: 哈哈你看看你 05/17 10:09
8F:→ OscarShih: 分久必合 05/17 10:09
9F:→ hopez: 搶手殺除了技術調度外,真的就是比誰農了 05/17 10:10
10F:推 oldriver: 就農輸M公會 只好回去啦 輸贏才是重點 05/17 10:10
11F:→ OscarShih: 上次不是贏Method嗎, 不過主要是打不過exorsus吧XD 05/17 10:10
12F:推 noobptt: 世界頂尖玩家的技術都不會差 看樣子運氣也是一環了呢 05/17 10:11
13F:推 oldriver: EX公會光星占ui就海放其他公會 害bz動刀 後勤太強 05/17 10:17
14F:推 miayao417: 先猜猜,女刺客? 05/17 10:26
15F:推 yukinoba: 這不就是上次訪談時提到的,太農害精英團隊解散的事情 05/17 10:27
16F:推 yukinoba: #1O_pvJ5e 可以回去複習一下當時製作團隊怎麼回應的... 05/17 10:29
17F:推 NovaWolf: 這版設計師真棒 要大家當農夫農到世界頂尖團隊解散好幾 05/17 10:34
18F:→ NovaWolf: 個 05/17 10:34
19F:→ maelbex: 不是輸戰鬥民族就是輸老東家 05/17 10:35
20F:推 sarevork: BZ:我們不能說這個版本很農 05/17 10:35
21F:→ b2305911: 全能小前鋒帶著天賦回家惹 05/17 10:38
22F:→ arcross: Serenity這名字感覺就很養老休閒 所以搶不到首殺 05/17 10:39
23F:推 ab4daa: 不夠努力 05/17 10:43
24F:→ gn00399745: bz一直以來對高端都很不友善阿 這版特別明顯 05/17 10:45
25F:→ chenx5: 以前只要拼裝備,現在還要拼神兵點,不公平點太多了 05/17 10:46
26F:→ lotte891: BZ的這幾版主力都是提升中等玩家的遊戲體驗吧 05/17 10:47
27F:推 Qoo20811: -.- 05/17 10:51
28F:推 angol1337: Exorsus推完古爾丹後不是也說以後不搶首殺了? 05/17 10:52
29F:推 e264864577: method要沒對手了嗎 05/17 10:56
30F:推 Foot: 這版本就是進度團跟超休閒(一天頂多玩一小那種)會很辛苦 05/17 10:56
31F:→ Foot: 一搬玩家還算有利 很多進度團真的農不下去開始quit了 05/17 10:56
32F:推 Yanrei: 之前不是一堆人說以前對休閒不友善...XD 05/17 10:59
33F:→ hopez: 這個版本台灣M團數量比上版多不少 05/17 11:01
34F:→ hopez: 讓一堆高端quit 但是整體有成長 05/17 11:03
35F:推 hydra3179: 看跟哪個版本比或比哪些方面,現在休閒玩家很容易就能H 05/17 11:08
36F:→ hydra3179: 全通,甚至農幾支M便當王,這點是很友善。但一堆東西綁 05/17 11:08
37F:→ hydra3179: 副本,像是專業、職業任務,對某些休閒玩家來說就是不 05/17 11:08
38F:→ hydra3179: 友善。 05/17 11:08
39F:→ tcancer: 就這版農耕收穫的難度M型化了 05/17 11:09
40F:→ OscarShih: H來說真的簡單太多了,黑手到底是怎麼一回事 05/17 11:10
41F:推 henry1234562: 很多是單純玩家自己就是不想進副本而已.. 05/17 11:22
42F:→ henry1234562: 不然那些專業要你打的副本 大概只差你不能單刷而已 05/17 11:22
43F:推 NovaWolf: 俄國佬有說下版不打? 05/17 11:23
44F:→ henry1234562: 現在打一個副本大概比解特使還輕鬆 05/17 11:23
45F:推 ljawow: 我覺得基本上PVE沒有技術問題 只有熟練度問題! 05/17 11:28
46F:→ ljawow: 甚麼時候 甚麼情況 該做甚麼 熟悉就好! 05/17 11:28
47F:→ hydra3179: PVE不是自己名字沒在傷害統計UI的第一排就是有問題嗎 05/17 11:35
48F:推 ljawow: 傷害統計排第一也是靠熟練度壓! 05/17 11:37
49F:推 Qoo20811: 傷害第一不是靠熟練 是看不是版本之子 05/17 11:38
50F:推 Kao5566: 熟練度最重要沒錯 但你太小看pve需要的技術了 05/17 11:38
51F:→ hydra3179: 還有運氣,飾品覆蓋,致命的次數等等 05/17 11:39
52F:推 panda1031: 想到之前M說他們一人五個角色就...難怪S會解散 05/17 11:41
53F:推 Kao5566: 一般團隊可以靠時間訓練熟練度過王 強的團隊就是打得比 05/17 11:41
54F:→ Kao5566: 你快 比你有效率 05/17 11:41
55F:→ lotte891: 有些職業的即時判斷不是每個人都夠熟練就做得到,那就叫 05/17 11:41
56F:→ lotte891: 技術了 05/17 11:41
57F:推 panda1031: 太小看PVE了 那時打初版法刃覺得這啥鬼難度 05/17 11:43
58F:→ ljawow: 大大說的是PVP吧! PVE是把所有狀況控制在可預期 05/17 11:44
59F:→ panda1031: 然後這種難度的王 這幾家公會竟然10幾把就過了 05/17 11:44
60F:→ Kao5566: 你跟首殺團隊拿同樣裝等去拓荒 只會覺得是不可能的任務 05/17 11:44
61F:→ ljawow: 法刃也是熟練度問題吧? 王不會突然放一些你不知道的技能 05/17 11:45
62F:→ panda1031: 更別說 台服應該不超過3家有打到沒Nerf的占星吧 05/17 11:46
63F:→ ljawow: 或是時間軸完全無法預測....一切都是固定的吧 05/17 11:46
64F:→ Kao5566: 你知道是什麼技能也不一定每次應對方法都一樣阿 講什麼 05/17 11:46
65F:→ Kao5566: 無知的發言? 05/17 11:46
66F:→ twinmick: 明明就裝備世界.骰不到滿滿的橘裝或滿滿的頂裝就悲劇啦 05/17 11:47
67F:→ hopez: 講的王好像沒有隨機性臨場應變一樣 05/17 11:47
68F:推 ljawow: 可能我們對技術的定義不同吧? 每個人看法不同 ! 05/17 11:48
69F:→ ljawow: 如果別人跟你的想法不同就是無知 那我也不想多說甚麼了 05/17 11:49
70F:推 izplus: PVE最大的隨機性就來自玩家自己的技能 05/17 11:49
71F:推 Kao5566: 隨便舉個占星P2最難那波點名的人選刁鑽一點的就是要滅了 05/17 11:50
72F:→ Kao5566: 何況初版占星還有輸出的壓力 要壓榨那最後一點輸出 05/17 11:50
73F:→ izplus: 法刃點名就隨機了吧,那有固定的 05/17 11:51
74F:推 s63056305: 還我10人M團= = 05/17 11:51
75F:→ Kao5566: 你這樣講pvp也是沒技術阿 看對方開什麼招就用什麼招應對 05/17 11:52
76F:→ Kao5566: 而已(茶 05/17 11:52
77F:推 VVinSaber: 技術的定義不同(X) 我就覺得PVE沒技術(O) 05/17 11:52
78F:→ Kao5566: 我真的很好奇你魔獸遊戲歷史打過最高進度的團隊是什麼 05/17 11:53
79F:推 panda1031: 就問一句lja有沒有打M暗夜 還是你打了真的覺得很簡單 05/17 11:53
80F:→ hopez: 一樣的場次 有人不犯錯有人雷就是技術不同啊 05/17 11:53
81F:→ Kao5566: 還是都是版本末大家神裝了才全通 然後說副本沒難度? 05/17 11:53
82F:推 wrb: 輕易的說出沒技術 相對的 那也別怪別人輕易的說你無知吧… 05/17 11:54
83F:推 izplus: 不要說M,第一週全破H已經超前很多人了 05/17 11:54
84F:→ hopez: 一樣的條件 玩家的強弱不就是技術差異嗎= = 05/17 11:55
85F:推 Yanrei: 熟練當然是一環,但是好的玩家可以花費更少的時間全破,這 05/17 11:56
86F:→ Yanrei: 就是技術差異啊… 05/17 11:56
87F:推 sssyoyo: 哈哈 暗語眾組隊頻有個啥巴峰XX的PVP熊不是也整天嘴說PVE 05/17 11:56
88F:→ sssyoyo: 毫無難度,關卡BOSS是死的PVP人是活的 沒有挑戰性 lol 05/17 11:56
89F:推 ljawow: 技術是很主觀的東西 有人覺得自己技術很好 但外人看未必 05/17 11:56
90F:→ ljawow: 當然我說PVE沒技術問題可能得罪很多人 05/17 11:57
91F:→ ljawow: 因為大家是從遊戲中獲得自信,所以我這樣說有貶損的感覺 05/17 11:58
92F:推 Kao5566: 講熟練度什麼都沒技術阿 任何藝術表演都是熟練度而已 05/17 12:00
93F:推 e264864577: 想必lj大大一定早就10m了吧 05/17 12:00
94F:→ Kao5566: 你要主觀的發言就拿出你相應的經驗讓人信服 否則只是 05/17 12:01
95F:→ Kao5566: 像旁觀者講風涼話而已 05/17 12:01
96F:推 henry1234562: 對應熟練本身 就是有技術前提的事情 05/17 12:01
97F:→ henry1234562: 極端點 連戰樁打出符合機體強度的輸出都做不到 05/17 12:02
98F:→ henry1234562: 那就是技術不夠 站樁輸出都有技術了遑論打王 05/17 12:02
99F:→ hopez: 回henry 做不到符合機體強度的輸出是不熟練機體 05/17 12:03
100F:→ henry1234562: 所謂熟能生巧 那個巧就是技術了 05/17 12:04
101F:→ henry1234562: 不熟練機體 等於你技術不到啊 不管你是有沒有那知識 05/17 12:05
102F:推 xx41102: lj大是真的無知,不要把pve說的好像很簡單好嗎?在你看 05/17 12:07
103F:→ xx41102: 來只有熟練度問題,是因為現在血槽寬,以前王一爆擊或是 05/17 12:07
104F:→ xx41102: 原地lag沒閃到招就直接死人的,哪裡像現在這樣容錯率這 05/17 12:07
105F:→ xx41102: 麼高?要不就是你就只是個DD,而且還是個沒經歷過風箏小 05/17 12:07
106F:→ xx41102: 怪外加控場的蔡逼八DD 05/17 12:07
107F:推 ljawow: 我沒把PVE說得很簡單啊...哪裡看到的? 05/17 12:08
108F:→ ljawow: 訓練熟練度的過程是耐力與執行力的考驗 這很不簡單啊! 05/17 12:08
109F:推 roea68roea68: PVP比較多變某方面是對的 但你厲害你不會留在這PVP 05/17 12:09
110F:推 Evolutaion: 對中階玩家友善?活躍玩家人數已經直衝6.2死亡線 05/17 12:09
111F:→ roea68roea68: 一攤死水的遊戲 玩WOW的PVP嘴PVE沒技術 也是笑了 05/17 12:09
112F:推 Yanrei: 這就像有些人一個月全破,有些人滅到五個月還靠各種Nerf 05/17 12:09
113F:→ Yanrei: 王才過關,然後你說這東西沒有技術可言,感覺就很微妙啊Xd 05/17 12:09
114F:→ roea68roea68: WOW的PVP就是個完全失敗作 沒什麼好說的 05/17 12:09
115F:推 xx41102: 如果你知道風箏,控場,預補,轉頭,還說這些不是技術的 05/17 12:09
116F:→ xx41102: 話那我也是笑笑的 05/17 12:09
117F:→ ljawow: 我沒說PVE沒技術吧 是不是誤會? 05/17 12:10
118F:→ ljawow: 我前面說PVE沒"技術問題" 是熟練度問題 05/17 12:11
119F:推 xx41102: 笑了,你說只需要熟練度沒啥技巧,這說法還不夠簡單嗎? 05/17 12:11
120F:→ xx41102: 還是你真的覺得WOW這遊戲只需要熟練度的部分就是很難的遊 05/17 12:11
121F:→ henry1234562: "我覺得pve沒有技術問題" 恩 05/17 12:11
122F:→ xx41102: 戲了? 05/17 12:12
123F:→ ljawow: 技術在差 可以靠熟練度克服 所以沒有技術問題 05/17 12:12
124F:→ henry1234562: 技術問題不等於技術 大家技術都一定夠喔 05/17 12:12
125F:推 cblade: PVE怎麼會沒技術問題,同裝備打70W跟100W就是差異,更何況 05/17 12:13
126F:→ cblade: 搶首殺的技術絕對跟大眾不是同水準的,很好奇說PVE沒技術 05/17 12:13
127F:→ cblade: 的是打到哪裡了?7.1.5全破暗夜m嗎?還是鍵盤技術玩家 05/17 12:13
128F:→ xx41102: 沒技術問題<>沒技術 這說法,哈哈,為什麼我看其他人的 05/17 12:13
129F:→ xx41102: 反應,應該是你語文表達有問題? 05/17 12:13
130F:→ henry1234562: 熟練度能超越技術問題 我不認為 05/17 12:14
131F:→ henry1234562: 暗夜堡後面幾個王的m難度 都不是光熟練就能過得 05/17 12:14
132F:推 xx41102: 技術在差可以靠熟練度克服XDDDDD不要讓別人笑掉大牙啦, 05/17 12:15
133F:→ xx41102: 你知道以前容錯率多低嗎?拆陷阱不小心被抓就滅,獵人不 05/17 12:15
134F:→ xx41102: 會風箏就沒作用整團也打不下去 05/17 12:15
135F:→ henry1234562: 熟練 是最基本的條件.. 技術不到還是打不過 05/17 12:15
136F:推 ljawow: 所以拆陷阱是靠技術還是熟練度? 05/17 12:16
137F:推 b52618: 熟練跟技術是相輔相成的 兩個都是首殺的要件 05/17 12:16
138F:推 xx41102: 今天是根本上的容錯率太高,沒技術在這遊戲理應是活不下 05/17 12:16
139F:→ xx41102: 去的,現在有多少人打王只看遊戲中的遊戲指南? 05/17 12:16
140F:→ b52618: 兩個都很重要 不用爭了 05/17 12:17
141F:推 henry1234562: 簡單說 m暗夜堡 你不熟練 一定不會過 05/17 12:17
142F:推 Yanrei: 而且很多所謂的熟練,其實是建立在Boss被Nerf了無數次之 05/17 12:17
143F:→ Yanrei: 後 05/17 12:17
144F:推 panda1031: 也別老講以前 現在PVE系統友善但難度只有更高 05/17 12:17
145F:→ SnakeO: 學人家的手法,看人家的影片和攻略,然後用比較高的裝等去推 05/17 12:18
146F:推 zero1017: 瓦瓦的小心 請原PO幫你修推文吧 05/17 12:18
147F:→ SnakeO: 推完以後說, 副本也不過是這樣嘛,熟了就沒甚麼 05/17 12:18
148F:→ henry1234562: 你技術不夠 到後面的王你還事不會過 05/17 12:18
149F:推 xx41102: 拆陷阱是技術啊,不然呢?還是你根本沒搞懂技術跟熟練度 05/17 12:18
150F:→ xx41102: 的關聯性?前面有大大說了「熟能生巧」你沒熟練度就沒技 05/17 12:18
151F:→ xx41102: 術,所以今天你說沒技術問題只需要培養熟練度,壓根上就 05/17 12:18
152F:→ xx41102: 是覺得這遊戲很簡單罷了,不然熟練是理所當然的好嗎? 05/17 12:18
153F:推 aegius1r: 好像看到劍宗氣宗在吵架 (′‧ω‧‵) 05/17 12:19
154F:→ henry1234562: 正因為不是每個人都有能應對所有突發狀況的技術 05/17 12:20
155F:推 ljawow: 培養熟練度是很不簡單的過程 我哪時候說簡單了.... 05/17 12:20
156F:→ henry1234562: 才會研發出需要最少應對的攻略 05/17 12:20
157F:推 xx41102: 真的,像是今天路上隨便抓個人也可以去推M勇氣,問題是 05/17 12:20
158F:→ henry1234562: 但這不會讓過王本身所需的技術要求消失 05/17 12:20
159F:→ xx41102: 今天裝等高了數值爆炸容錯率高,技術需求就變低(例如不 05/17 12:20
160F:→ xx41102: 需預補)這真的蠻沒意義的 05/17 12:20
161F:→ henry1234562: 植物學家 你覺得整場熟練度體現在哪? 05/17 12:21
162F:→ xx41102: 熟練是最低要求,原來這樣對你來說在你的想像裡就很難了 05/17 12:21
163F:→ xx41102: [應要求刪除推文] 05/17 12:21
164F:→ xx41102: 熟練度這種東西,每週刷個5個小時,兩三個月下來也是熟練 05/17 12:22
165F:→ xx41102: 啊。技術這東西沒學你刷在多次還是不會。 05/17 12:22
166F:→ b52618: 快點請人幫你修文唷 XX41102朋友 05/17 12:22
167F:→ henry1234562: 幾乎所有技能點的對象都隨機 你只有大方向 05/17 12:22
168F:推 ljawow: 熟練是最低要求 這句話是別人說的 不是我.... 05/17 12:23
169F:→ hydra3179: PVE只有時間問題,再給我兩年,大概只需組5人或自己1 05/17 12:23
170F:→ hydra3179: 個人就能通M爾丹。但PVP現在沒爬到2.2k+,再10年也不一 05/17 12:23
171F:→ hydra3179: 定到,所以PVP>>>>PVE,選我正解。 05/17 12:23
172F:→ henry1234562: 實際處理都是技術 05/17 12:23
173F:→ ljawow: 我甚麼時候說 PVP>PVE?? 這是哪裡看來的? 05/17 12:24
174F:→ ljawow: 哀 為什麼我沒說過的話 都有人腦補上了?! 05/17 12:24
175F:推 Yanrei: 你花別人數倍的時間滅團,穿著比別人當初高20等的裝備,在 05/17 12:26
176F:→ Yanrei: 好幾個月的Nerf之後好不容易過關了,然後說沒有技術問題, 05/17 12:26
177F:→ Yanrei: 不覺得很詭異嗎XD 05/17 12:26
178F:推 breakblue: 讓他繼續笑笑吧 他會多踩幾次版規的 05/17 12:26
179F:推 xx41102: 好的謝謝b大>< 05/17 12:26
180F:→ maelbex: 他又沒說是你講的 不要腦補好嗎 05/17 12:26
181F:→ roxette111: 大概是你說了PVE沒有技術問題這句話吧 05/17 12:26
182F:推 bluejohn77: 真的很想知道他打到那邊,畢竟法刃我們也是削弱完才過 05/17 12:27
183F:→ bluejohn77: 的,次數一百多把吧(技術差) 05/17 12:27
184F:推 ljawow: PVE沒有技術問題 => 技術再差的人都可以靠熟練度彌補 05/17 12:27
185F:→ ljawow: 然後很多人看成我說"PVE沒技術" 05/17 12:27
186F:推 jason86188: 乾脆說pvp沒法預測對方幹嘛的是熟練不夠好了 05/17 12:28
187F:→ maelbex: 打過未nerf的再來講pve沒技術問題好嗎 我這種廢物給我100 05/17 12:29
188F:→ maelbex: 0次也打不過 05/17 12:29
189F:推 Qoo20811: nerf後確實不用啥技術 我們大姊姊40把就過了-.- 05/17 12:31
190F:推 Foot: 要靠比別人長時間練習才打得過阿不就是技術不如人 黑人問號 05/17 12:31
191F:推 cblade: 沒削弱過的王,技術不到,練到死都不會過 05/17 12:32
192F:推 Yanrei: 這就很類似我現在可以單刷以前的Boss一樣,PvE只要時間過 05/17 12:33
193F:→ Yanrei: 去都會不需要技術XD 05/17 12:33
194F:推 ljawow: 所以王過不了是技術不夠 還是練習不夠? 05/17 12:33
195F:推 zero1017: 推文自己注意一下板規喔喔喔 05/17 12:34
196F:→ zero1017: 種草和瓦瓦的 05/17 12:34
197F:推 VVinSaber: 再差靠熟練度彌補(X) 裝備(O) 05/17 12:34
198F:推 cblade: 鍵盤技術學家到底進度到哪裡,真的好奇 05/17 12:34
199F:→ Foot: 都是阿 技術不夠 練習也不夠 有問題嗎? 05/17 12:35
200F:→ maelbex: 技術不夠啊 做的都做熟惹還是滅啊 05/17 12:36
201F:→ ljawow: 我不會拿團隊進度當作個人成績 不然對其他團員不公平 05/17 12:36
202F:→ Foot: 還有 裝等不提升boss沒nerf的情況下 有些王你練一年也打不過 05/17 12:36
203F:推 lunaoath: 原來是技術系的朋友啊 05/17 12:36
204F:→ maelbex: 我也很好奇嘴砲熟練專家的技術@@ 05/17 12:37
205F:推 chx64: 熟練是包含在技術內 但不代表完全靠熟練就一定會滿技術 05/17 12:38
206F:推 kigipaul: 技術好才可以Cover "其他"技術不好且練度不足的 05/17 12:38
207F:推 zero1017: 讓我想到以前莫魯沒NERF一整個幹爆難 NERF之後超簡單 05/17 12:38
208F:→ chx64: 所以技術再差的人都可以靠熟練度彌補 這話跟事實還是有差距 05/17 12:38
209F:推 shinobunodok: 保皇:你們不夠努力 05/17 12:39
210F:→ kigipaul: 你不管多熟練 你隊友出包 你能多快反應? 這就算技術 05/17 12:39
211F:→ zero1017: 也有人在說莫魯才這樣喔 這麼簡單 以前人怎要拓這麼久 05/17 12:39
212F:推 Qoo20811: 其實我覺得現在大秘反而比較要有技術 團本太吃流程了 05/17 12:40
213F:→ Qoo20811: 基本上只要整團不犯二 你把流程背起來剩下的就是手法 05/17 12:41
214F:→ Qoo20811: 問題了 05/17 12:41
215F:→ Qoo20811: 大秘每周給的詞綴不同 裝備天賦都要換一套 05/17 12:41
216F:推 ljawow: M古爾丹同時開放 國外團隊首推比台灣團隊都快 05/17 12:42
217F:→ ljawow: 你能說是他們"技術如神" 台灣技不如人? 05/17 12:42
218F:→ Yanrei: 是這樣沒錯啊… 05/17 12:43
219F:→ ljawow: 在我看來是他們熟練如神 技術未必比台灣團隊好 05/17 12:43
220F:推 Timothy0225: 是這樣沒錯啊 05/17 12:43
221F:推 Foot: 會阿 光同一團隊都覺得技術輸給某人一大截的想法了 05/17 12:44
222F:推 cblade: 國外首殺團技術跟熟練都強阿,這有啥問題,給你當職業玩家 05/17 12:44
223F:→ cblade: ,天天打也搶不到首殺呀 05/17 12:44
224F:推 Qoo20811: 國外的一線公會 他們是整天都在打的喔- - 05/17 12:44
225F:→ Qoo20811: 台灣的PFU公會幾乎都只有晚上能打 05/17 12:45
226F:推 ljawow: 整天拓荒是提升技術還是熟練? 05/17 12:45
227F:→ Qoo20811: 兩者都要啊 你沒有基本的操作意識和對同職業天賦更高的 05/17 12:46
228F:→ Qoo20811: 技術需求 哪能給你練熟練度? 05/17 12:46
229F:→ lotte891: 如果熟練度正比於拓荒時數,那想必拓越久的團隊過越快 05/17 12:47
230F:推 jason86188: 看榜不就知道? 差不多裝備DPS打不贏不就技不如人 很 05/17 12:47
231F:→ jason86188: 難承認嗎 05/17 12:47
232F:推 cblade: 技術跟熟練都提升,提升到一定水準才過的了 05/17 12:47
233F:→ lotte891: 事實上就並非如此啊 05/17 12:47
234F:→ Foot: 拓荒整天是提升熟練 不過不是讓你去打就是技術差別 05/17 12:47
235F:→ Qoo20811: 你拿同一隻戰坦給昆哥和路人玩 正常來說路人不是天賦異 05/17 12:47
236F:→ maelbex: 國外就是技術平均比較好啊 不到三個cd那種裝備能倒王 05/17 12:47
237F:→ Qoo20811: 秉的話 一定被昆哥show的滿臉 05/17 12:47
238F:推 Yanrei: 技術也會隨著練習提升啊… 05/17 12:47
239F:→ lotte891: 首殺團隊的時數給你你過得了嗎?這中間就是技術差別啊 05/17 12:48
240F:→ Qoo20811: 裝備的話我個人認為是沒差這麼多了啦以現在來說 05/17 12:49
241F:推 ljawow: 為什麼要對自己沒信心? 05/17 12:49
242F:→ Qoo20811: 一線公會都是開一堆角色毛裝備去打的 05/17 12:49
243F:推 jason86188: 最簡單的來說 早期M斷橋 榨出最高DPS 那個團不熟? 過 05/17 12:49
244F:→ jason86188: 不了不就自己技術差達不到完美輸出 05/17 12:49
245F:→ lotte891: 現在是要信心喊話就對了XD 05/17 12:49
246F:→ Qoo20811: 而且這版本裝備太好拿了 如果是前幾個版本 一線公會是 05/17 12:49
247F:推 cblade: 這跟信心無關,事實如此而已 05/17 12:49
248F:→ Foot: 我反倒想問你怎麼會這麼有信心XD 有跟過進度團的就知道世 05/17 12:50
249F:→ Qoo20811: 直接轉服去收刮黑市裝備 在前面是拿一堆OP天賦職業去Y 05/17 12:50
250F:→ Qoo20811: 打本 05/17 12:50
251F:→ Foot: 界首殺的那個難度是無法想像的 05/17 12:50
252F:→ lotte891: 技術有沒有差去看頂團跟自己同職業的影片不就知道了 05/17 12:50
253F:→ ljawow: 輸出是熟練度問題 甚麼時候該開招 該爭取時間 05/17 12:50
254F:→ b52618: 國外首殺團都會發滅團次數 暗夜前幾隻王都是2try內過的 05/17 12:50
255F:→ ljawow: 全看你對機制熟不熟 05/17 12:50
256F:推 snbftmb: 就連打H都感覺得出來個體技術差異了。lj你是在想什麼啊。 05/17 12:50
257F:推 lunaoath: 裝等比你低還比你少把數過是因為熟練值提升得比較快(嗯 05/17 12:51
258F:→ Qoo20811: 有些人就覺得PVE就是抄作業而已不需要什麼技術啊~. ~ 05/17 12:51
259F:→ maelbex: 信心勒 輸了就輸了 嘴硬很難看 看到信心差點種草 05/17 12:51
260F:→ b52618: 後面的王他們也跟大家一樣 PTR沒測過 都是直接上場拓 05/17 12:51
261F:推 zero1017: 讓我們繼續看下去 05/17 12:52
262F:→ snbftmb: 有帶過團就知道有些人滅再多次還是菜,lj你要不要說一下 05/17 12:52
263F:→ snbftmb: 你自已的PVE經歷,不要在那想當然爾 05/17 12:52
264F:→ b52618: 那為什麼他們的滅團次數比較少 我們都比較多? 05/17 12:52
265F:推 Yanrei: 這年頭就這樣吧,就像M+也覺得raid無腦跑流程就會過 05/17 12:52
266F:→ b52618: 他們沒有比較熟練喔 他們try的次數還比較少喔 05/17 12:53
267F:推 jason86188: 那PVP 也可以說機制熟不熟啊 反正技能都固定嘛 打輸你 05/17 12:53
268F:→ jason86188: 熟練不夠 05/17 12:53
269F:推 ljawow: 滅團次數少表示他們比較熟悉王的機制啊 05/17 12:53
270F:→ Yanrei: 然後pvp覺得pve無腦 XD 05/17 12:53
271F:推 Blackball: 歐美比台灣早一兩天改版 但台服進度慢可不是一天兩天 05/17 12:54
272F:→ b52618: 王的機制都是一樣的 後面的人還有影片可以看 05/17 12:54
273F:→ Blackball: 而是以星期月計 這就是差異 至於要怎麼定義這種差異 05/17 12:54
274F:→ Blackball: 重要? 05/17 12:54
275F:推 snbftmb: 不要裝備碾壓的團打完了就覺得打團不過如此好嗎 05/17 12:54
276F:→ ljawow: 事前充分做好功課(熟練) 過程中充分學習(熟練) 05/17 12:54
277F:→ lotte891: 滅團次數少表示他們比較熟悉王的機制<-@_@? 05/17 12:54
278F:推 shinobunodok: 會覺得副本只是抄作業的真的玩過WOW或網路遊戲? 05/17 12:54
279F:→ lotte891: 你有看過野生昆哥與他的團隊野生打法嗎...XD 05/17 12:54
280F:推 chx64: 翻了一下 是不是這版武僧沒技術可言指有熟練度???? 05/17 12:54
281F:→ shinobunodok: 哪怕是台灣做的免費遊戲 最高難度副本也不是躺過啊 05/17 12:55
282F:→ lotte891: 有的時候不需要熟悉王的機制也可以過,只要你技術夠好 05/17 12:55
283F:→ maelbex: 時數cd都不一樣然後說台服技術不輸人 黑人問號 搞不好光 05/17 12:55
284F:→ maelbex: 比次數就輸惹 還信心 我還以爲是股東大會 05/17 12:55
285F:→ Timothy0225: 一個看過呂布就以為自己打得贏紀靈的概念 05/17 12:55
286F:→ lotte891: 拓個一百次我一定會成為藍鑽會員@o@ 05/17 12:56
287F:→ bluishwind: 相信熟練,你將無所不能 05/17 12:56
288F:推 ljawow: 竟然有人說 技術夠好 不需要熟悉王的機制也可以過.... 05/17 12:56
289F:→ ljawow: 那是因為隊友熟練吧 05/17 12:57
290F:→ shinobunodok: 說個笑話 有技術可以無視王的機制 05/17 12:57
291F:→ b52618: 什麼東西都推給熟練那中國拓荒時數都世界第一怎沒拿第一 05/17 12:57
292F:→ ljawow: 老司機cover你 所以可以在不熟練的情況下過王 不是這樣嗎 05/17 12:57
293F:推 Qoo20811: 有第一啊 0燈啊~. ~ 05/17 12:58
294F:→ lotte891: 我是在回應你國外技術沒有比台灣好的這件事啊xd 05/17 12:58
295F:推 bluejohn77: 他的意思是拓200把不過,你有在拓200把嗎?(這熟練 05/17 12:58
296F:→ bluejohn77: 度夠了吧? 05/17 12:58
297F:→ b52618: 我說這版阿 05/17 12:59
298F:→ Qoo20811: 對岸頂尖公會不差的 只是歐洲那幾個強到太可怕 05/17 12:59
299F:→ lotte891: 你真的覺得首殺團隊只是單純很熟練王的機制嗎 05/17 12:59
300F:→ Qoo20811: 而且他們拓荒的時間也不會比對岸少 05/17 12:59
301F:推 theget3874: 國外都有人贊助的 台灣團隊白天還要賺錢養自己 更別 05/17 12:59
302F:→ theget3874: 說不是晚開幾天嗎 05/17 12:59
303F:推 xx41102: 為什麼要對自己沒信心XD 05/17 13:00
304F:→ Qoo20811: 有看過訪談都知道 歐洲那幾個超強公會跟對岸工作室 05/17 13:00
305F:→ Qoo20811: 一樣都是從早上打到半夜的 05/17 13:00
306F:推 jason86188: 我自己賊以前拓斷橋 打到斷最後一秒暗閃 飛刀補 佯攻 05/17 13:00
307F:推 snbftmb: 懶了,這種臉皮硬拼著也不要,也要拗到底就不奉陪了 05/17 13:00
308F:→ jason86188: 吃火 降補壓力 機制就算熟練額外事情不是技術不然算 05/17 13:00
309F:→ jason86188: 啥zz 05/17 13:00
310F:推 hydra3179: 其實扯到拼首殺好像扯遠了 05/17 13:00
311F:推 ljawow: 所以說台灣不是技不如人啊 差在投入熟練度的時間 05/17 13:00
312F:→ diefish5566: 對岸工作室近幾版也是在抄作業 05/17 13:00
313F:推 Sornecronoc: 我有個同學每一季都是銀牌 但是一直說自己是鑽石教練 05/17 13:01
314F:→ lotte891: 這篇原本就是談首殺的文章啊啊 05/17 13:01
315F:→ Sornecronoc: 級的觀念 各種說的頭頭是道 超級出一張嘴。 Ji哥 05/17 13:01
316F:→ Sornecronoc: 給了我好強烈的既視感啊 05/17 13:01
317F:推 Qoo20811: 他應該是沒打過那種會滅到散團的boss啦~. ~ 05/17 13:02
318F:→ ljawow: DD吃到地板招 不是熟練度問題嗎? 明知時間軸和招式 05/17 13:02
319F:→ soultakerna: 知道跟做到是不同的 05/17 13:02
320F:→ Qoo20811: 地板招沒閃不是熟練度問題 是智商問題好嗎- - 05/17 13:02
321F:推 b52618: 我都把幾try提出來了 他還是堅持熟練 那也沒啥好說了 05/17 13:03
322F:→ ljawow: 回Q大: 我的確沒打過滅到散團 我們都是一直練 練到過為 05/17 13:03
323F:推 shinobunodok: DK:有時候我真的很想閃,可是我那個靈車在CD... 05/17 13:03
324F:→ OscarShih: 一轉眼就爆了, 有推文的懶人包嗎 05/17 13:04
325F:→ alan5: 首殺如果只需要20DD站著嚕過王的話 我相信是熟練度問題啦 05/17 13:04
326F:→ ljawow: 如果你覺得"這團技術不好,不可能過" 那是不是太負面了? 05/17 13:04
327F:→ Qoo20811: 說到地板招 那也可以舉一個技術項的例子 拿占星P3的火來 05/17 13:04
328F:推 gumgumex: 在座的各位都是宗師級的水準啊 05/17 13:04
329F:推 panda1031: 首殺公會都有共識現在的M難度只有比以前更高 你就別說 05/17 13:05
330F:推 mayzn: 點進來看 推文完全歪樓 跟標題差很多 05/17 13:05
331F:推 henry1234562: 招出來怎麼閃 是熟練度 邊閃邊維持輸出 是技術 05/17 13:05
332F:→ Qoo20811: 說 有些人可以做到地板上出火後讀條讀完不吃到debuff在 05/17 13:05
333F:→ Qoo20811: 移動 有些人則是沒辦法 應是會吃到一層debuff 05/17 13:05
334F:→ panda1031: 真的找一團去打看看就知道到底需不需要技術了 05/17 13:05
335F:推 jason86188: 不然我要發正念 大家都熟練upup 耶過了嗎...... 05/17 13:05
336F:→ Qoo20811: 吃到debuff會怎樣 補師會先覺得你很智障然後刷你 05/17 13:06
337F:推 Blackball: 技術這詞可圈可點 如果你是說手速反應之類 wow確實不 05/17 13:06
338F:→ Blackball: 太需要 05/17 13:06
339F:→ secundus: 這遊戲只有練到nerf或散團啦,公會殺手小紅龍有沒玩過 05/17 13:06
340F:→ Qoo20811: 在接下來你心魔就來了 一直打瞬發技能不敢拉讀條 因為 05/17 13:06
341F:推 shinobunodok: 不過技術和熟練度就互相凱瑞的 怎麼會想分開他們 05/17 13:06
342F:→ d24865: 練到過?不是回去農大祕提升裝等繼續打嗎 05/17 13:06
343F:→ Qoo20811: 吃到兩層就黑白畫面了 05/17 13:06
344F:→ maelbex: 還有個東西叫裝備 卡了幾個cd提升裝備才過然後說靠熟練 05/17 13:06
345F:→ maelbex: 倒王 05/17 13:06
346F:→ b52618: 我前面有提到技術熟練是相輔相成的 這是首殺的要件 05/17 13:07
347F:→ Qoo20811: 反應也是有的啦 有人可以做到王看你瞬間瞬間開減傷 05/17 13:07
348F:推 henry1234562: 因為有人很堅持 技術問題不是問題啊 05/17 13:07
349F:→ Qoo20811: 有些人就乖乖吃招 05/17 13:07
350F:推 jason86188: 法師浮冰就好例子啊 看到地上東西智商不低的人都知道 05/17 13:08
351F:→ jason86188: 要跑 火是機制 會不會用浮冰邊跑邊放不就技術 05/17 13:08
352F:推 corpserun: 笑死xdddddddd 05/17 13:08
353F:→ Qoo20811: 技術熟練本來就是相輔相陳 Raid開的時間越久熟練度自然 05/17 13:08
354F:→ henry1234562: 但答案就是 屁 當然是問題 知道但做不到就是技術 05/17 13:08
355F:推 ljawow: 我的想法是熟練度的重要性大於技術 技術差可以靠練習彌補 05/17 13:08
356F:→ Qoo20811: 影響得越多 05/17 13:08
357F:→ ljawow: 有人不同意就算了 05/17 13:08
358F:→ OscarShih: 以WOW的設計方向來看,大多是固定的SOP在跑招式 05/17 13:09
359F:→ OscarShih: 當然也有吃技術和反應的,相對少而已,設計方向如此 05/17 13:09
360F:推 shinobunodok: 你這不是幹話嗎 那副本熟悉度也可以用練習彌補啊 05/17 13:09
361F:推 Foot: 首殺團隊就沒有那個時間讓你慢慢彌補你還不懂喔 05/17 13:09
362F:→ OscarShih: 3者不可分, 但硬要說熟練可能是第1比重 05/17 13:09
363F:→ shinobunodok: 啊不然拓荒是在拓三小的 就是在練習啊 05/17 13:09
364F:→ henry1234562: h以下的raid我信啦 m以上的我不信再熟練能怎樣 05/17 13:10
365F:推 ljawow: 考試100分不代表智商高 而是熟悉考試內容 05/17 13:10
366F:→ OscarShih: 如果今天DBM突然全被鎖了,UI都爆了,應該就變成技術掛帥 05/17 13:10
※ 編輯: Pony5566 (146.115.85.246), 05/17/2017 13:12:13
367F:→ b52618: 國外拿世界首殺可以排除技術問題是因為他們的團員本身 05/17 13:10
368F:→ maelbex: 他一開始就是在講幹話阿 05/17 13:10
369F:→ LODIKA: 沒有數據影片佐證,以上說什麼技術全部都是幹話而已 05/17 13:10
370F:→ b52618: 就是當今世界技術最好的人員 05/17 13:11
371F:→ henry1234562: 明明裝等都比首殺團隊高一堆 為啥斷橋打不過 05/17 13:11
372F:推 soultakerna: 需要練習的時間不別人短不是技術那就是天份了 05/17 13:11
373F:→ lotte891: 他就不覺得國外首殺團員技術比較好咩XD 05/17 13:11
374F:→ maelbex: 原來打王是考試 第一題空白就只好交白卷惹 05/17 13:11
375F:→ henry1234562: 練的次數也沒比較少 05/17 13:11
376F:→ OscarShih: 就為什麼要切開呢 05/17 13:11
377F:→ OscarShih: 原因太多了,包含團隊的組成,方向,隊長的戰術策略都要算 05/17 13:12
378F:推 jason86188: 因為斷橋火踩不完啊:( 05/17 13:13
379F:推 xx41102: 只跟熟練度有關的話,王若爆擊怎麼說? 05/17 13:13
380F:推 shinobunodok: 首先 團隊裡面要有一個妹...啊不是 那是騎士團 05/17 13:13
381F:→ shinobunodok: 不是首殺團 05/17 13:13
382F:→ alan5: 問個簡單的問題啦 人家M3兩把過 你M3拓幾把? 05/17 13:13
383F:→ OscarShih: 王不是不會爆擊(輾壓)了嗎 05/17 13:14
384F:推 henry1234562: 對不起 五把還六把 我們技術太差 05/17 13:14
385F:推 ljawow: 斷橋踩火是靠技術高還是熟練度高? 05/17 13:14
386F:→ b52618: 你智商150跟智商50的花10分鐘複習 這起跑點就不一樣啦 05/17 13:14
387F:推 jason86188: 突破盲點惹 外國首殺可能不是技術好 是熟練。 命題錯 05/17 13:14
388F:→ jason86188: 誤 會進團隊的都是技術好的高手才有可能進好嗎 05/17 13:14
389F:→ ljawow: 星佔走位是技術還是熟練度問題? 05/17 13:15
390F:→ OscarShih: 基本上能在這幾個公會混的,技術都是頂尖啦 05/17 13:15
391F:→ henry1234562: 然後下一週回來打又滅了一整晚才贏第二次.. 05/17 13:15
392F:→ jason86188: 你敢不敢打到最後一秒 火在天上飛再去踩? 05/17 13:16
393F:→ alan5: 講到星占那種明確需要練習的 熟練跟技術分不開啊 05/17 13:16
394F:→ henry1234562: 斷橋踩火 跟星占跑星座 很顯然都是技術問題 05/17 13:16
395F:推 Foot: 走位完了你還要能倒王阿 你以為走位走好dps就會夠喔(笑 05/17 13:16
396F:→ henry1234562: 根據隊友的動向隨機應變當然是技術.. 05/17 13:16
397F:→ b52618: 智商150的花10分鐘考100 智商50的花100分鐘這不就是差異 05/17 13:16
398F:→ alan5: 講M3這種很簡單的就好 兩把會讓你很熟練嗎? 05/17 13:16
399F:推 jason86188: 榨光DPS 你覺得有可能跟白痴一樣先過去等個3秒空窗不 05/17 13:17
400F:→ jason86188: 幹事啊 05/17 13:17
401F:推 Yanrei: 其實50的考卷還改過題目+讓你翻書考 05/17 13:17
402F:推 bluejohn77: 我比較在意他一開始說的傷害統計第一名,是靠熟練度就 05/17 13:18
403F:→ bluejohn77: 好,為什麼我都打不贏同團其他人(熟練度太少,在打20 05/17 13:18
404F:→ bluejohn77: 0把試試 05/17 13:18
405F:推 xx41102: 武僧大大崩潰了@___@ 05/17 13:18
406F:→ d24865: 走位與戰術執行精確並且從中壓榨Dps就是技術啊 05/17 13:18
407F:→ henry1234562: 自己想 滿地火 剛躲完魔化新星然後出星座 05/17 13:18
408F:→ lotte891: 其實講到dps,最早寫出職業dps指南的大大們想必是熟練度 05/17 13:18
409F:→ lotte891: 極高才寫得出來 05/17 13:19
410F:→ lotte891: 而且我們只要練一百遍就會跟大大一樣dps了喔喔 05/17 13:19
411F:推 ljawow: 說甚麼技術差過不了王都是負面的想法 練習可以克服一切 05/17 13:19
412F:推 jason86188: 人家有武器大師成就啊(? 熟練度Max 05/17 13:19
413F:→ henry1234562: 你一邊閃火消星座 不能引爆也不能死 這不用技術? 05/17 13:19
414F:→ ljawow: 台灣的進度公會如asgard 技術不會跟國外差到哪裡 05/17 13:20
415F:推 Qoo20811: 樓上說占星那個比較像流程吃熟練吧 05/17 13:20
416F:→ AK47ZZZ: 真的是自我感覺良好耶,黑人問號 05/17 13:20
417F:→ henry1234562: 你熟練度是能在怎麼升? 地上火所有可能 05/17 13:20
418F:→ Qoo20811: 場上火太多只代表坦克不會消 中火的沒跑去圈圈裡放 05/17 13:20
419F:推 VVinSaber: 所以你裝備不提升 給你平均897裝等 練久能過M古爾丹? 05/17 13:21
420F:→ alan5: 對嘛 就切開來講啊 M3兩把過到底是技術還熟練? 05/17 13:21
421F:→ henry1234562: 所有人被點的組合滅過這樣嗎 05/17 13:21
422F:推 d24865: 練習(X)回去農裝備(O) 05/17 13:21
423F:→ Qoo20811: 當然不可能完美的全部沒火 但是只要放的熟練一點場地 05/17 13:21
424F:→ Qoo20811: 空間應該會比較好跑 05/17 13:21
425F:推 shinobunodok: 我先練習一下 然後回大密和H暗夜刷裝拼泰坦 05/17 13:22
426F:→ Qoo20811: P3那次會大三角我認為真的是多練幾次就好的事情啊- - 05/17 13:22
427F:→ b52618: Asgard有些人技術絕對是世界一流的 但不會20人都是呀 05/17 13:22
428F:推 corpserun: 是PTR測試m的經驗 05/17 13:22
429F:→ AK47ZZZ: 人家花的把數比你少,不就是技術比你好嗎?到底 05/17 13:23
430F:→ henry1234562: 多練就會過 就是笑話啊 斷橋打到滿員進最後一橋 05/17 13:23
431F:推 ljawow: 有人覺得 技術好 不熟也可以過.. 很快過王代表技術特別好 05/17 13:23
432F:→ henry1234562: 然後看王還有30% 你跟我說多練會過 05/17 13:23
433F:→ Qoo20811: 魔化新星完街的那次大三角 只要有腦袋記住都會散開來 05/17 13:24
434F:推 Yanrei: Asgard被點名了... 我以為你會拿自己當例子XD 05/17 13:24
435F:→ Qoo20811: 那便真正要技術的反而是補師 因為多少會有些人吃到debuf 05/17 13:24
436F:→ ljawow: 你又知道 S公會每個團員事前功課做了多少? 05/17 13:24
437F:推 jason86188: 拓荒 熟練只是基本 一直腦包RL不換人才奇怪 要有位子 05/17 13:24
438F:→ jason86188: 沒技術坐不上那位子的 05/17 13:24
439F:→ alan5: 何況你只講DD呢 補師有時間軸嗎? 有迴圈嗎? 05/17 13:25
440F:→ henry1234562: 拓荒技術要求最高的幾乎都是補師 05/17 13:25
441F:→ alan5: 首殺神兵跟裝等你用現在的補法可以刷這麼大口嗎? 05/17 13:26
442F:→ henry1234562: 因為補師要幫忙補所有腦包跟意外捅出的簍子 05/17 13:26
443F:→ lotte891: 補師拓荒就吃臨場反應啊 甚至m+整場都是補師臨場反應 05/17 13:26
444F:→ soultakerna: 沒滅一次每個人學到的到底是不一樣 技術好滅幾把就懂 05/17 13:26
445F:→ soultakerna: 了這不是差異是什麼 05/17 13:26
446F:→ henry1234562: 同時還要避免自己變成腦包.. 05/17 13:26
447F:推 Kao5566: 把網路上攻略跟影片都拿掉 你多久可以倒王? 05/17 13:26
448F:→ Yanrei: 別講了,現在補師都被酸無腦不重要沒技術多久了 05/17 13:27
449F:推 jason86188: 我覺得啦 滅了好幾次還不懂的 是腦包 不是技術XD 05/17 13:27
450F:推 cblade: 7.1.5打過跟7.2打過差很多的.... 05/17 13:27
451F:→ Kao5566: 首殺團隊需要的事情除了技術還有很多沒錯 但給你首殺團 05/17 13:27
452F:→ Kao5566: 隊的資源 你覺得你去打可以過? 05/17 13:28
453F:推 tim13156: 請問asg有誰技術不是一流的口以告訴窩這個休閒玩家么 05/17 13:28
454F:→ gumgumex: 小的時候有些同學常常說自己哥哥多厲害卻絕口不提自己 05/17 13:28
455F:→ maelbex: 你就知道他們準備多少喔? 05/17 13:28
456F:→ soultakerna: 腦包熟練能醫嗎XD 05/17 13:29
457F:推 jason86188: 所以他命題錯誤啊。要戰技術跟熟練根本不該拿頂尖團 05/17 13:29
458F:→ jason86188: 隊 每個都是技術頂天才有可能進去的 05/17 13:29
459F:推 Qoo20811: 技術決定你的下限 熟練提高你的上限 肥宅我是這麼認為的 05/17 13:29
460F:→ Qoo20811: 但是你的下限不到過boss的門檻 這就代表你技術不夠壓 05/17 13:30
461F:→ Qoo20811: 要如何提升到你能過boss 當然就是提升技術為先 05/17 13:30
462F:→ Qoo20811: 你不打個幾百把木樁和多看WCL打的高的人的傷害分佈及配 05/17 13:30
463F:→ maelbex: Tim13156粗來惹 05/17 13:31
464F:→ Qoo20811: 裝要覺得反正這樣應該能過 那就只能等RL送你下去了 05/17 13:31
465F:→ AK47ZZZ: 要是暗夜堡沒這幾次Nerf,還真不知道有多少團會散,還在熟 05/17 13:31
466F:→ AK47ZZZ: 練就能過……… 05/17 13:31
467F:→ alan5: 你說人家事前做了很多功課 你就沒有嗎? 05/17 13:31
468F:→ Qoo20811: 啊除非你是華什麼牧的啦 那就又不一樣了 05/17 13:31
469F:→ alan5: 更何況我相信大多數人還是看人家的首殺影片做功課的咧 05/17 13:32
470F:推 tang2068: ASG有個賊叫虛什麼的超雷我知道 05/17 13:33
471F:推 Kao5566: 你都提華什麼牧的那就是技術有個體差異阿 05/17 13:33
472F:→ jason840226: 放棄吧...他腦袋裡的技術跟大家的不一樣..在怎麼講 05/17 13:34
473F:→ jason840226: 他都能找到其他因素..而不願正視技術這點 05/17 13:34
474F:推 kwenweichu: 我邊拓占星都邊感嘆為什麼有團隊可以用舊神兵+低20裝 05/17 13:37
475F:→ kwenweichu: 等然後用比我們還少的TRY數在這支王被被砍三刀前打倒 05/17 13:38
476F:→ kwenweichu: 這就是技術差異啊 05/17 13:38
477F:推 panda1031: ASG跟這幾個比還是有差 但就是台服最強無疑問啊 05/17 13:39
478F:推 tim13156: 還有一個敏甚麼的薩滿 也蠻雷的 不要告訴他 噓 05/17 13:40
479F:推 Yanrei: Asgard被推出來很歡樂XD 05/17 13:42
480F:推 ljawow: 我很好奇強調人家是技術頂尖天才 是有多頂尖? 05/17 13:44
481F:→ ljawow: 技術差又是有多差? 05/17 13:45
482F:→ OscarShih: 電競選手水準吧 05/17 13:45
483F:→ OscarShih: 這些公會有時還會參賽競技場大會 05/17 13:45
484F:推 jerry31911: 虛開頭的盜賊專送首位 超雷不易外 05/17 13:46
485F:推 invander: 所以那個高手最快進度是哪啊?改版後2週通M古爾丹那種 05/17 13:46
486F:→ invander: 嗎? 05/17 13:46
487F:推 panda1031: 現在有神兵泰坦橘裝等機制太多變因影響拓荒體感 05/17 13:46
488F:推 ljawow: 不要再拿團隊進度當作個人技術的證明 對其他團員不公平 05/17 13:48
489F:→ panda1031: 以前每隻王首殺影片出來 哪個不是大家都跪著看 05/17 13:48
490F:推 mtflying3037: 這年頭隨便喊一個ID出來婊也都有人附和... 哪招 05/17 13:48
491F:→ panda1031: 覺得DPS跟HPS根本鬼扯 你要說應對王的機制能靠熟練好了 05/17 13:48
492F:推 cblade: 你不是說沒技術問題? 05/17 13:49
493F:推 Cishang: 整體成長? BZ現在連活躍人數都不發了 是怎麼看出成長?? 05/17 13:50
494F:推 stfang925: 分久必合 05/17 13:50
495F:→ maelbex: 那是Tim13156的小圈圈 05/17 13:50
496F:推 cblade: 這樣講一下團隊進度又沒差,沒技術問題阿 05/17 13:51
497F:推 Yanrei: 是你提asgard不是嗎…囧 05/17 13:52
498F:→ Kao5566: 那你要拿什麼東西來證明技術? WOW的技術不就是看這些嗎 05/17 13:53
499F:→ Kao5566: 還是你來我們團打個一天農團 給你一個禮拜時間看攻略 05/17 13:53
500F:→ Kao5566: 看你能不能在不出包的情況下打出WCL95以上的DPS 05/17 13:54
501F:→ alan5: 沒過王哪來數據 沒數據要怎麼證明有技術? 05/17 13:54
502F:推 onelife: 看不太懂,所以lja指的技術是什麼? 05/17 13:55
503F:推 wmud: 別吵了,大家都是自葛人,沒事兒 05/17 13:55
504F:推 hopez: 不然lj 說說自己認為的技術是什麼吧 05/17 13:55
505F:推 ljawow: 為什麼要我說? 我從頭到尾都不強調技術 我注重熟練度 05/17 13:56
506F:→ ljawow: 我能告訴你熟練度是甚麼 請你告訴我技術是甚麼好嗎? 05/17 13:56
507F:推 wmud: Tim13156只是休閒玩家,大家誤會了 05/17 13:57
508F:推 xx41102: 技術:麵包,拉人,開門,碎片,靈魂石,咦你說沒碎片也 05/17 13:58
509F:→ xx41102: 沒靈魂石?(驚) 05/17 13:58
510F:→ xx41102: 發糖糖也是技術~~~~ 05/17 13:59
511F:→ shinobunodok: 我覺得你現在講幹話的技術就是世界一線的 05/17 13:59
512F:推 ljawow: 熟練度就是 "甚麼時候該做甚麼事 把這件事做對"=>多練習 05/17 13:59
513F:推 d24865: 熟練度(X)農裝備(O) 05/17 13:59
514F:推 weiwei87318: 這還要討論那麼久 你一個機體給兩個不同人玩 技術不 05/17 13:59
515F:→ weiwei87318: 同是會一樣哦 05/17 14:00
516F:→ ljawow: 你上去看看我講話有沒有帶過任何帶髒字 任何不悅? 05/17 14:00
517F:→ jason840226: 樓上,他會回你,那是熟練度問題(誤 05/17 14:01
518F:→ alan5: 補師什麼時候該做什麼事 你教我? 05/17 14:01
519F:噓 secundus: 同職同裝同天賦,別人能坦的比你穩打的比你痛補的比你多 05/17 14:01
520F:→ secundus: 該做的又全都能做好,這就是技術 05/17 14:01
521F:→ hopez: NO 他會回你說這是熟練度問題 05/17 14:02
522F:→ OscarShih: 正確執行戰術也要算技術 05/17 14:03
523F:推 xx41102: 我拉人比較快,這就是技術!!!! 05/17 14:03
524F:推 corpserun: 借轉笑話版 05/17 14:03
525F:推 ljawow: 別把團表現當作個人技術好嗎? 坦穩打高都跟別人無關? 05/17 14:03
526F:推 zero1017: NO 這是他熟練度不佳 05/17 14:03
527F:→ secundus: 怎樣練都比不過別人的話,乖乖承認技不如人會死嗎 05/17 14:04
528F:→ xx41102: 拉人拉很快這是個人表現!!!你們提早五分鐘集合,我們 05/17 14:04
529F:→ xx41102: 可以多拓荒五分鐘!!! 05/17 14:04
530F:→ jason840226: 不不,一切都是熟練度問題(誤 05/17 14:04
531F:推 d24865: 你野痊唱的時機不對!要在OO分OO秒開始! 05/17 14:04
532F:→ ljawow: S大 照你的說法 台灣進度公會(比起國外)技不如人? 05/17 14:05
533F:→ alan5: 補呢????? 05/17 14:05
534F:→ alan5: 求補師如何精進熟練度???? 05/17 14:05
535F:→ secundus: 都說同條件了又扯啥團隊啊… 05/17 14:05
536F:推 AK47ZZZ: 硬柪的技術真好耶,喔應該說硬柪的熟練度 05/17 14:06
537F:推 jerry31911: 其實 所謂的技術上的差距 就是熟練需要的時間差距 05/17 14:06
538F:→ ljawow: 在我看來技術絕不輸人 只是花的時間(熟練)不同 05/17 14:06
539F:推 Kao5566: 是阿 不然呢 台灣有哪個進度團敢說跟世界首推團一樣強嗎 05/17 14:06
540F:推 Yanrei: 鬧出更有張力的抓馬也是技術啊! 05/17 14:06
541F:推 xx41102: 我身高150公分,嗚嗚…180跟195看起來都一樣高嘛QQ...好 05/17 14:07
542F:→ xx41102: 啦,差不多高 05/17 14:07
543F:→ lotte891: 坦穩打高都跟別人無關->不管跟誰打都能坦穩打高的人你難 05/17 14:07
544F:→ jason840226: 又變成幹話了,哈哈 05/17 14:07
545F:→ lotte891: 道沒看過嗎... 05/17 14:07
546F:推 b2305911: 還以為S公會有什麼八卦 結果是戰到爆的 真不容易 05/17 14:07
547F:→ secundus: 你先問什麼是技術,我說技術就那樣,啥時扯到不如人了? 05/17 14:07
548F:→ secundus: 可以說明一下嗎 05/17 14:07
549F:→ Kao5566: 阿不是已經有人回你首推團的滅團數了 你還要說啥時間? 05/17 14:07
550F:推 lunaoath: 那是因為人家沒打的時候都在冥想練習 肯定比你熟練的(笑 05/17 14:08
551F:→ jason840226: 何況後續還有影片呢,這該怎麼說 05/17 14:09
552F:推 jerry31911: 在同一之王上面 熟練時間比人家久 我是不會認為自己的 05/17 14:09
553F:→ jerry31911: 技術跟花時間比較少的人一樣 05/17 14:09
554F:推 Kao5566: 看滅團數可能還給機會了耶 台灣團隊可能滅一整晚回去 05/17 14:10
555F:→ lunaoath: 他會回你人家花的時間比較少是因為比較熟練XD 05/17 14:10
556F:→ Kao5566: 檢討改良戰術 首殺團可沒時間讓你回去檢討 每把都要盡 05/17 14:10
557F:→ Kao5566: 量改進 05/17 14:10
558F:→ alan5: 兩把就過肯定是比你熟練很多啊 05/17 14:11
559F:推 ljawow: 滅團往往只是一次錯誤就必須重來 這難道不是熟練問題? 05/17 14:11
560F:推 xx41102: 建議lj大自己發一篇文章讓大家理解一下你的想法:3 不然 05/17 14:11
561F:→ xx41102: 實在是有點不好懂xDD 05/17 14:11
562F:推 deity00: 怎麼會有人覺得台灣人技術比戰鬥民族厲害.. 05/17 14:11
563F:→ alan5: 謝謝你接我這句 感謝你 05/17 14:11
564F:→ Kao5566: 還是國外一天有48小時 我搞錯了嗎 05/17 14:11
565F:推 ljawow: 兩把就過是大家事前做足了功課 不代表技術高超 05/17 14:14
566F:→ alan5: 你就沒做功課嗎???????????????????????????????????? 05/17 14:14
567F:推 jerry31911: 假如你的熟練是滅團場次 那同樣條件的拓荒團隊 05/17 14:14
568F:→ alan5: 所以人家正式上 只犯了一個錯就過王了 05/17 14:15
569F:→ jerry31911: 一個滅10場就過 一個滅20場就過 所以這算技術差距了吧 05/17 14:15
570F:推 secundus: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/17 14:15
571F:→ alan5: 你不知道犯了幾次才過 這跟技術一點關係都沒有 05/17 14:15
572F:→ alan5: 都是熟練度問題 05/17 14:15
573F:推 Yanrei: 你做足功課之後有兩把過嗎… 05/17 14:15
574F:→ jason840226: 不管啦,人家都比我們熟練 05/17 14:15
575F:推 Kao5566: 原來首殺古爾丹的團隊有古爾丹的攻略影片可以參考阿 05/17 14:15
576F:→ wraith1215: 你們在討論什麼 (探頭 05/17 14:16
577F:→ secundus: 話不投機半句多 05/17 14:16
578F:推 ljawow: 滅圖次數跟技術有何直接關係? 05/17 14:16
579F:推 xx41102: 大家不要這樣~~~~~ 是我們不夠農不夠認真>< 05/17 14:16
580F:→ lotte891: 不行耶只見推文眾人一直跳針 大家還是回家提升熟練度吧 05/17 14:16
581F:→ secundus: 討論技術和熟練之間的哲學 05/17 14:17
582F:推 jerry31911: 進度團要的就是 失誤比別人少 思考比別人多 熟練場次 05/17 14:17
583F:推 cblade: 照這邏輯,暴雪幹嘛削弱王,熟練都會過呢! 05/17 14:17
584F:→ Kao5566: 滅團次數少就過 代表他比較熟練 ???? 所以練越少越熟練 05/17 14:17
585F:→ lotte891: 是說寫ui算熟練度嗎? 05/17 14:17
586F:→ ljawow: 滅得多代表犯錯多 這是熟練度問題 05/17 14:17
587F:→ jerry31911: 越少越好 這就是技術上的差距 有懂? 05/17 14:17
588F:推 deity00: 拓荒好累阿!!求兩把首推團 05/17 14:17
589F:→ alan5: "甚麼時候該做甚麼事 把這件事做對" 人家做錯一次 05/17 14:18
590F:→ secundus: 熟練被移除了啦,命中也是 05/17 14:18
591F:→ jason840226: 就說他的“技術”跟大家不太一樣(攤手 05/17 14:18
592F:→ jerry31911: 你所謂的滅的多犯錯多 是熟練度問題 也是技術不如人 05/17 14:18
593F:→ hopez: 那是什麼原因造成一樣時間內熟練度的高低呢? 05/17 14:19
594F:→ alan5: 你我都不知道做錯幾次 這中間就是技術差距 05/17 14:19
595F:→ jerry31911: 你熟練所需要花的時間比別人多 就是你技術比別人差 05/17 14:19
596F:推 Kao5566: 你工作被老闆罵你就這樣回他吧 相信他會讓你多練幾次 05/17 14:19
597F:推 AK47ZZZ: 求台服第一進度團,我技術爛,但我會作足功課並很熟練王 05/17 14:19
598F:→ Kao5566: 我是不會啦 我會找個學更快的把你fire掉舊識了 05/17 14:20
599F:推 aoe7250350: 個人認為技術是即使看過別人的VOD和WCL的經驗下去打 05/17 14:20
600F:→ jerry31911: 這樣解釋技術差距 能懂? 05/17 14:20
601F:→ aoe7250350: 也能因為裝備的數值不同和團員組成不一樣 於最短時 05/17 14:20
602F:推 xx41102: 我有砂鍋大的拳頭!熟練度滿!! 05/17 14:20
603F:→ aoe7250350: 間找出適合自己的真正一套打法那就叫技術 熟練度也是 05/17 14:20
604F:→ aoe7250350: 因人而異 即使今天你有一樣的裝備和同樣團員 可以比別 05/17 14:20
605F:→ aoe7250350: 人更短時間最大化輸出或是治療 那就是技術差別了 所以 05/17 14:20
606F:→ aoe7250350: 今天我們與首殺團隊的裝等一樣平均910 但是他們研發 05/17 14:20
607F:→ aoe7250350: 打法 我們就算抄打法 滅團次數也不比他們少 甚至還得 05/17 14:20
608F:→ aoe7250350: 等王被nerf才有辦法過 又是另一個技術差別 05/17 14:20
609F:推 Blackball: 那lj你告訴我 在同樣滅團次數下 團隊a比團隊b更快倒王= 05/17 14:20
610F:→ Blackball: 達至你一直強調的熟練度 那代表啥? 05/17 14:20
611F:推 ljawow: 你沒跟他們打過 只憑推王快慢認為他技術好壞 是否武斷? 05/17 14:21
612F:→ alan5: 講兩次的已經排除你講的做足功課跟熟練問題 05/17 14:21
613F:推 xx41102: 運氣好!!!他們的王的攻擊一直被招架閃躲,我們的一直 05/17 14:21
614F:→ xx41102: 爆擊嗚嗚嗚,運氣不好但我們很熟練! 05/17 14:21
615F:→ Kao5566: lj是不是以為有地方可以練習打王不算滅團數阿 05/17 14:21
616F:→ alan5: 你做足功課了怎麼會滅呢? 05/17 14:21
617F:→ ljawow: 如果他們推王慢 我會認為熟練度不夠 不會認為他技術差 05/17 14:22
618F:→ alan5: 前兩隻王一次的那種跟熟練度有關嗎? 05/17 14:22
619F:→ maelbex: 為何武斷 這不就是技術嗎? 05/17 14:22
620F:→ jason840226: 哇...我覺得他腦袋裡沒有技術的概念.. 05/17 14:22
621F:→ ljawow: PTR可以練習 分身可以練習 這些都不能排除 05/17 14:23
622F:→ maelbex: 跳針熟練度很高呢 05/17 14:23
623F:→ alan5: 推王慢是還看的到希望 看起來多練會過 05/17 14:23
624F:→ alan5: 你根本沒看過那種根本沒希望過的拓荒團 05/17 14:23
625F:→ Kao5566: PTR有M古爾丹讓你打喔? 我都不知道 05/17 14:23
626F:→ jason840226: 這樣大家都一樣囉!沒有技術問題,一切都是熟練度! 05/17 14:23
627F:→ Kao5566: 還有你知道m古爾丹是多久倒嗎 算你沒日沒夜的去打場數 05/17 14:24
628F:→ hopez: 造成熟練度有高有低的原因不是技術 還是熟練度XXD 05/17 14:24
629F:→ Kao5566: 也比台灣的團來的少啦 05/17 14:24
630F:推 Blackball: 我覺得不要用技術好了 05/17 14:24
631F:推 flyiii: lj 的理論就是,可以花時間累積經驗跟培養的就不叫做技術 05/17 14:24
632F:推 deity00: 所以你認為同樣條件你也能拚世界首殺就是了,打法自己 05/17 14:24
633F:推 henry1234562: 同樣練一百場 a團過b團沒過 a技術較好有啥問題 05/17 14:24
634F:→ deity00: 研究 ,UI自己寫? 05/17 14:25
635F:推 ljawow: 技術差異不至於過不了王 但熟練度差異會影響了 05/17 14:25
636F:→ flyiii: 這種理論來說,大概全世界工程師都沒有技術了,哭哭... 05/17 14:25
637F:→ ljawow: 回H大 運氣 個人狀態 都是因素 不能直接推給技術好壞 05/17 14:25
638F:推 blackie0001: 很簡單,m古爾丹就可以把你所謂的練習排除掉了 05/17 14:26
639F:推 jerry31911: 你以為台服進度團當初BETA測試都沒去打? 05/17 14:26
640F:→ Blackball: 一直糾結這用詞有意思嗎 直接點 a比b使用更少次數達至 05/17 14:26
641F:→ Blackball: 你所謂的熟練度 誰能力比較高? 05/17 14:26
642F:→ henry1234562: 同樣一隻王 a團100把過 b團300把過 b技術比a差 05/17 14:26
643F:→ maelbex: 不然你技術的定義是什麼啦 一直跳針 05/17 14:26
644F:→ blackie0001: 那你可以用同樣裝等時間過嗎? 05/17 14:26
645F:→ henry1234562: 就是顯然的結論 運氣跟指揮策略 那也都是技術的一種 05/17 14:26
646F:→ alan5: 那熟練度到頂了還是過不了王 這情形又是什麼? 05/17 14:27
647F:→ ljawow: 回B大 a團一開始的熟練度就高於b 所以花較少次數 05/17 14:27
648F:→ jerry31911: 你以為你可以用大量的練習場次 跟世界首推一樣的裝等 05/17 14:27
649F:→ s1129sss: 我本來以為這篇沒什麼好戰的,結果竟然戰PVE技術= = 05/17 14:27
650F:→ alan5: 譬如你這團隊拓了1000次某隻王 還是過不了? 05/17 14:27
651F:→ henry1234562: 場次多到100場 運氣啥的都影響不大了 05/17 14:27
652F:推 xx41102: 運氣真的出來了xDDDD 主角運氣A+ 05/17 14:27
653F:→ alan5: 這個熟練度可以彌補嗎? 05/17 14:27
654F:→ s1129sss: 覺得pve沒技術問題的肯定是很有問題啊 05/17 14:27
655F:→ jerry31911: 去打沒NERF過的王 只靠場次去堆 我可以說有95%的人 05/17 14:27
656F:推 shinobunodok: 打1000次沒過 一定是你熟練度不夠 打2000次就好 05/17 14:27
657F:→ jerry31911: 一定打不過 05/17 14:27
658F:推 Kao5566: 舞蹈家都沒技術 熟練度而已 音樂家沒技術 熟練度而已 05/17 14:28
659F:→ jason840226: 技..術..?這是什麼新詞,沒有聽過耶,求解釋 05/17 14:28
660F:→ shinobunodok: 絕對不是因為你技術差 裝備差 05/17 14:28
661F:推 AK47ZZZ: 哇,原來是跳針熟練度點滿的朋友啊 05/17 14:28
662F:→ ljawow: 音樂舞蹈都是熟練度 一支舞 一首曲 全靠練習才能做好 05/17 14:29
663F:→ maelbex: 工程師也沒技術 熟練而已 05/17 14:29
664F:→ jerry31911: 拿時間近一點的王來說 例如黑爾雅 沒NERF過 你裝等 05/17 14:29
665F:推 lunaoath: 硬要撇清先天差異重複跳針只需後天努力真的是只能笑笑 05/17 14:29
666F:→ ekrik: 笑死我了 沒有技術問題 哈哈哈哈 05/17 14:29
667F:→ jerry31911: 跟世界首推一樣 95%以上的人一定過不了 不知道你 05/17 14:29
668F:→ jerry31911: 知不知道這個事實 真心覺得你的想法太美好 05/17 14:30
669F:→ maelbex: 把所謂的技術都扯進熟練度 是國文很棒的朋友呢 05/17 14:30
670F:→ alan5: 問題是首殺是創作啊= =........ 05/17 14:30
671F:→ jason840226: 技術這詞要不要刪了..反正也用不到 05/17 14:30
672F:→ ekrik: 打個測試 所有人都沒摸過的王就是有的團一場打進斬殺有的團 05/17 14:30
673F:推 henry1234562: 你以為你多練習就能小號吹出三點c喔 05/17 14:30
674F:→ ekrik: 一小時都在打P1 沒有技術問題 05/17 14:30
675F:推 xx41102: 鍵盤音樂家哈哈 05/17 14:30
676F:→ ekrik: 好一個沒有技術問題 05/17 14:30
677F:推 Kao5566: 那叫你阿罵來練阿 看能練多少達到熟練度 05/17 14:30
678F:→ xx41102: 砂鍋大的拳頭! 05/17 14:31
679F:→ henry1234562: 音樂這東西你就不用講了 全靠熟練 肯定是錯的 05/17 14:31
680F:推 cblade: 是靠熟練,還是靠削弱王跟提升裝等,改版提升神兵?7.1.5 05/17 14:31
681F:→ cblade: 跟7.2拓荒是兩個世界 05/17 14:31
682F:推 Blackball: 請注意 現在討論是爭取首殺行列的團隊 而這些團隊都會 05/17 14:31
683F:→ Blackball: 參與ptr測試 那請問何"一開始熟練度不同" 05/17 14:31
684F:推 secundus: “努力一定會成功的,沒成功就是你不夠努力” 我這樣的 05/17 14:31
685F:→ secundus: 解讀對嗎? 05/17 14:31
686F:→ alan5: 人家彈琴臨場solo 你只是照譜彈 誰比較有技術啊? 05/17 14:31
687F:→ henry1234562: 人人都能靠熟練來彈出正常速度的大黃蜂? 05/17 14:31
688F:→ cblade: 大概農裝備農神兵等改版等削弱王,也是熟練度吧 05/17 14:32
689F:→ maelbex: 寫歌編舞也是熟練度 欸奇怪每次的新作品都不一樣熟練個 05/17 14:32
690F:→ maelbex: 屁阿 05/17 14:32
691F:→ alan5: 雖然我覺得現在新作品都長得很像 (? 05/17 14:32
692F:→ henry1234562: 你有練過就知道 技術基本門檻就是有的 05/17 14:32
693F:推 shinobunodok: 音樂這鬼東西 除了個人造詣 練習 更吃天賦好嗎 05/17 14:32
694F:→ yulinw: 可能某人沒經歷過從同一CD從30%狂暴,"熟練"到10%狂暴 05/17 14:32
695F:推 jerry31911: 王NERF不知道多少次 裝等花不知道多少時間農上去 05/17 14:33
696F:→ maelbex: 啊對齁 不過台灣商業作品就這樣惹 05/17 14:33
697F:→ jerry31911: 過了還以為自己跟世界頂尖沒差多少 想法別太美好 05/17 14:33
698F:→ jerry31911: 魔獸世界 跟現實世界一樣殘酷的 05/17 14:34
699F:推 bluejohn77: 那就是玩10年魔獸跟玩一個月魔獸的兩個玩家,只要都 05/17 14:34
700F:→ bluejohn77: 打個300把,就有一定會過王!(是喔誤會什麼了嗎? 05/17 14:34
701F:→ yulinw: 練到整個流程完美,沒人暴斃沒人吃額外傷害 打到連續1X把 05/17 14:34
702F:→ yulinw: 7%狂暴滅團 在農2CD裝備才過 之類的事情,都不用技術 05/17 14:35
703F:推 xx41102: 要是現在狂暴機制跟以前一樣嚴就好了 05/17 14:35
704F:→ maelbex: 音樂的天份是有差啦 可是更重要的是要內化 而這就是技術 05/17 14:35
705F:→ maelbex: 啊 05/17 14:35
706F:→ yulinw: 通通都熟練 05/17 14:35
707F:→ alan5: 想當初H小吼帕拉岡800把才過 我200把就過惹 05/17 14:36
708F:→ ekrik: 而且難道你以為只有RAID戰只有操作角色是技術問題? 一堆人 05/17 14:36
709F:→ alan5: 我肯定我技術一定比他們好 只是成就晚了快半年而已 05/17 14:36
710F:→ ekrik: 都只是在接收別人的技術成果而已 砍個血條UI就哀鴻遍野了 05/17 14:36
711F:推 shinobunodok: 那算什麼 我M阿克打不過 改7.0熟練度增加 一打就過 05/17 14:37
712F:推 b2305911: 是非常熟練的浮蓮子呢 05/17 14:39
713F:→ ekrik: 好厲──害! 05/17 14:40
714F:→ OscarShih: 一個人就把主題弄到爆了,是個釣魚大師 05/17 14:40
715F:推 ljawow: 魔獸世界跟現實世界差很多吧 魔獸的技術能有多神奇? 05/17 14:41
716F:推 VVinSaber: 我以為凡事扯練習 都是出來反串的.. 05/17 14:41
717F:推 jerry31911: yulinw完美敘述了我想說的 太神辣 很多時候 自己會知 05/17 14:41
718F:推 Kao5566: 練鋼琴的彈不到貝多芬程度 熟練度問題而已啦 05/17 14:41
719F:→ jerry31911: 到整場完美零失誤 卻發現傷害不夠王打不死 只能絕望的 05/17 14:41
720F:→ jerry31911: 等下個CD希望裝備有所提升 這時候才會發現技術上的差 05/17 14:41
721F:推 henry1234562: 魔獸的技術喔 你去打職業挑戰不就知道了 05/17 14:42
722F:→ alan5: 所以你根本就沒有感到有任何拓荒時期的絕望感 05/17 14:42
723F:→ alan5: 你過的太爽 大概是這樣 05/17 14:42
724F:→ ljawow: 我從頭到尾只強調"PVE:熟練度>技術" 很多人過度解讀 05/17 14:43
725F:→ henry1234562: 你890裝等過坦補職業挑戰再來跟我說魔獸技術不高 05/17 14:43
726F:→ alan5: 沒有過度解讀啊 因為這句話就錯一半啊 05/17 14:43
727F:→ henry1234562: 什麼事情都有專精 不會因為魔獸不是現實就比較低 05/17 14:44
728F:→ jason840226: 不是吧,你講起來的感覺明明是 熟練>>>>>>>>>技術 05/17 14:44
729F:推 Kao5566: 現在又改說法了喔 你一開始就是說沒有技術問題 05/17 14:44
730F:→ jason840226: 要不是你這麼藐視“技術”,反彈也沒那麼大 05/17 14:45
731F:→ henry1234562: 熟練大於技術? 否 熟練至多等同於技術 05/17 14:45
732F:→ ekrik: 技術達標才有資格談熟練好吧 05/17 14:45
733F:→ henry1234562: 你知道首殺團隊m蠍子是一次過吧 05/17 14:46
734F:推 VVinSaber: 熟練系大師 技術太爛靠熟練就好 多打兩百把一定行 05/17 14:46
735F:推 ljawow: PVE沒有技術問題 只有熟練度問題 練習彌補技術 05/17 14:46
736F:→ sniper2824: 老大什麼時候要回鍋 05/17 14:46
737F:推 blackie0001: 你覺得熟練>技術只是你裝等升上去/nerf罷了 05/17 14:46
738F:→ henry1234562: 告訴我一次打過 熟練度是啥? 05/17 14:46
739F:推 bluejohn77: 真的好想知道他的進度呢...... 05/17 14:46
740F:→ alan5: 這命題還是錯啊 你沒遇過那種拓荒絕望感那是練習彌補不了的 05/17 14:47
741F:→ ljawow: 不應該嫌人家技術差就該換掉 技術好視為大腿 05/17 14:47
742F:→ ljawow: 只要練習夠 他就能打得很好 05/17 14:47
743F:推 jerry31911: 幫我解農我就回怎麼樣? 05/17 14:47
744F:→ sniper2824: 我看你是沒看過宇宙大雷包 05/17 14:47
745F:推 shinobunodok: 明明熟練度和技術就互相掛勾的 還要分開他們 05/17 14:47
746F:→ jason840226: 所以大家不要難過,我們跟首殺團隊一樣強!都只差差 05/17 14:47
747F:→ jason840226: 在熟練度 05/17 14:47
748F:推 phoenixzero: 技術不重要? 幹我坦阿克時dps不足 差一點就過了 05/17 14:48
749F:推 hopez: 有種快洗地的感覺 05/17 14:48
750F:→ sniper2824: 那等下版再來好了 05/17 14:48
751F:→ shinobunodok: 喇叭啦 廢物真的來亂直接開嗆好嗎 沒打過H野團喔 05/17 14:48
752F:→ Yanrei: 我真的覺得這時候就是放大絕招的時候了XD 05/17 14:48
753F:→ ljawow: 我說真的喔 把你放在世界首殺團隊一起練習 你就能首殺 05/17 14:48
754F:推 Kao5566: 現在就是在討論首殺團隊的狀況 你還在技術好的是大腿 05/17 14:48
755F:→ phoenixzero: 多一些傷害就可以穩穩打進隱藏 這時候只能怪自己技術 05/17 14:49
756F:→ shinobunodok: 進度團你不踢廢物 那更是劣幣驅逐良幣 05/17 14:49
757F:推 VVinSaber: 現在是要提倡友善團隊 一個人不行全隊陪葬的概念嗎XD 05/17 14:49
758F:→ ljawow: 你無法世界首殺不是因為技術差 05/17 14:49
759F:推 blackie0001: 我很少看到練得夠所以不雷的,大多是裝等升了吃到招 05/17 14:49
760F:→ Kao5566: 你去首殺團隊練個1小時就會被踢出去換人了啦 笑死了 05/17 14:49
761F:→ secundus: 這一看就是沒碰過整天出槌拓到倒團的,懶得講了,睏 05/17 14:49
762F:→ blackie0001: 不死的(包括我) 05/17 14:49
763F:→ alan5: 完全反對 你會害這些人搶不到首殺 這才正解 05/17 14:49
764F:→ jason840226: 他根本不懂前面進度團的情況吧...你技術不足根本進 05/17 14:50
765F:→ jason840226: 不去 05/17 14:50
766F:→ Yanrei: 你打王每次都能在低裝等跟無nerf情況下過嗎? 不要說Asgar 05/17 14:50
767F:→ Yanrei: d喔 05/17 14:50
768F:→ phoenixzero: 施主 有些時候即使你對王熟練了你沒那個技術就沒過王 05/17 14:50
769F:→ maelbex: 放屁 會先被踢出團隊後補看別人拿首殺 05/17 14:50
770F:推 jerry31911: 95%以上的人放進世界首殺團大概練一場就出去了吧? 05/17 14:50
771F:→ Kao5566: 真的完全不知道前面的情況 還什麼沒多難 不想知道你 05/17 14:51
772F:→ Kao5566: 的進度了 跟我講你魔獸玩多久就好 05/17 14:51
773F:→ sniper2824: 是99% 05/17 14:51
774F:推 Yanrei: 是99.9999%吧 05/17 14:52
775F:→ jerry31911: 就算讓你一直在裡面練也會因為你一個人而看隔壁團拿首 05/17 14:52
776F:→ jerry31911: 殺 05/17 14:52
777F:→ jason840226: 放棄惹,他涉世未深...讓他活在美好的理想世界吧( 05/17 14:52
778F:→ jason840226: 泣 05/17 14:52
779F:推 henry1234562: 不 你拿不到首殺 完全就是你技術不好 05/17 14:52
780F:推 cblade: 這一看就知道沒在進度團的 05/17 14:52
781F:→ maelbex: 還拿首殺勒 乾脆講人換光光留著公會名就能拿首殺算了 05/17 14:53
782F:→ Yanrei: 再怎麼說魔獸都還有個幾百萬人在玩 但首殺團隊就那幾個 05/17 14:53
783F:→ henry1234562: 因為別人首殺團隊能用生存獵打那鬼神輸出 05/17 14:53
784F:推 ljawow: 既然有人提到進度團技術要高,請問ASGARD技術比國外差? 05/17 14:53
785F:→ henry1234562: 要說不是技術不好 等傳log你有90%以上再來說 05/17 14:54
786F:推 Kao5566: 原來是雞同鴨講 大家在講首殺團的情況 他在講休閒團 05/17 14:54
787F:→ jason840226: 又來惹,他就只會提這個 05/17 14:54
788F:→ Kao5566: 陪著那些雷包練熟練度就可以過王的情況 05/17 14:55
789F:→ ljawow: 團隊進度不是靠個人技術 是靠團隊熟練度 05/17 14:55
790F:→ henry1234562: 相信首殺團隊沒有95%也有90%吧.. 05/17 14:55
791F:推 Yanrei: 你講講自己好嗎? 主張努力可以克服一切的不是Asgard啊 05/17 14:55
792F:→ henry1234562: 又是大錯特錯 團隊進度在討論團隊熟練之前 05/17 14:55
793F:→ ljawow: 別又提WCL數據了 我說過那是團隊幫你打的 不是靠個人技術 05/17 14:55
794F:噓 xx41102: 這例子不是講過了嗎 05/17 14:55
795F:→ henry1234562: 要先有個人技術才行 05/17 14:56
796F:→ jason840226: 你錯的大了,個人技術優先頂標,再來練習熟練度 05/17 14:56
797F:推 theasgard: 大家都誤會了 我們只有RL肚子比人家大 05/17 14:56
798F:→ alan5: 冒昧請問一下 Asgard跟國外首殺團相比是不是休閒團啊? 05/17 14:56
799F:推 blackie0001: 你團隊熟練度可以升dps?可以自動閃招? 05/17 14:56
800F:→ henry1234562: 你個人技術無法達成團隊要求你做的時 你就是累贅 05/17 14:56
801F:→ ljawow: 別再拿團隊進度當作個人技術了 05/17 14:57
802F:推 Yanrei: Asgard的粉絲太過熱情,呼喚出來惹 05/17 14:57
803F:→ jason840226: 沒人在跟你講衝榜數據啊,拓荒首殺數據沒問題吧 05/17 14:57
804F:→ alan5: 人家24/7 Asgard?/7 純好奇@@ 05/17 14:57
805F:→ roxette111: 我今天不認識你不知道你的技術,難道不是先看wcl數據 05/17 14:57
806F:→ roxette111: 來評估嗎 05/17 14:57
807F:→ ljawow: 每個人技術都很好 但組起來打得亂七八糟 這是熟練度問題 05/17 14:57
808F:→ henry1234562: 你就是技術不夠 要嘛練技術 要嘛刷裝彌補 05/17 14:57
809F:噓 xx41102: 跳針了 05/17 14:57
810F:推 Kao5566: 你以為ASGARD一周打2天而以阿 還是你以為國外一天48小時 05/17 14:58
811F:推 shinobunodok: 所以現在是Asgard維拉嗎 05/17 14:58
812F:推 b2305911: 你能當全能小前鋒還不是因為抱到大團的(? 05/17 14:58
813F:→ Yanrei: 你主張努力可以克服一切,那例子不是應該講講自己嗎? 05/17 14:58
814F:推 secundus: 狗屁不通,你有沒打過死翼脊椎風爭小軟?我以前那團戰坦 05/17 14:58
815F:→ secundus: 死到quit不玩,換個dk試沒10場就過了,團隊熟練?那是絕 05/17 14:58
816F:→ secundus: 對因素?哈哈哈哈哈 05/17 14:58
817F:→ Yanrei: 還是你自己也沒嘗試過自己的理論? 05/17 14:58
818F:→ henry1234562: 不用每個人啦 三個人技術不好 你一個m王都別想過 05/17 14:58
819F:→ ljawow: 絕大多數玩家技術都是夠好的 能不能過王不是技術問題 05/17 14:58
820F:→ shinobunodok: 為什麼一群高手打起來會亂七八糟 05/17 14:59
821F:→ shinobunodok: 一群菜雞在一起就會變成隊伍配合大師 05/17 14:59
822F:→ secundus: 媽的真的笑死我啦哈哈哈哈哈哈哈哈 05/17 14:59
823F:→ henry1234562: 到團隊熟練的前提是 你個人技術都夠好 05/17 14:59
824F:→ alan5: noooooooooooooooooooo 絕大多數玩家技術都是不夠好的 05/17 14:59
825F:推 xx41102: 我不是針對你,我是說在座的各位各個技術優良! 05/17 14:59
826F:→ Kao5566: 笑死了 我伺服器首殺都不敢說比ASGARD的成員技術好 05/17 15:00
827F:→ sniper2824: 這個人就是在宣揚人性本善 大家技術好 那lol怎會有銅 05/17 15:00
828F:→ sniper2824: 牌 05/17 15:00
829F:噓 jason840226: 沒救啦 05/17 15:00
830F:→ blackie0001: 每個人技術都很好但組起來打得亂七八糟<你以為打lol? 05/17 15:00
831F:→ alan5: 很多人是為了過王調整到不死 靠別人裝更好DD夠carry過才過 05/17 15:00
832F:→ henry1234562: 如果絕大多數玩家技術都夠好 就不會有人卡斷橋了 05/17 15:00
833F:推 b2305911: 我銅牌只不是因為我不想贏(X 05/17 15:01
834F:→ henry1234562: 因為大家技術都夠好 裝好打打百萬把裝差的carry過 05/17 15:01
835F:推 hopez: 好吧 看在他說我們技術都很好 05/17 15:02
836F:推 ljawow: 別再拿LOL跳針了 我說的是PVE 不是競技(PVP) 05/17 15:02
837F:→ hopez: 我絕得我被安慰到了 05/17 15:02
838F:推 Yanrei: 你也不要一直拿Asg來擋啊XD 05/17 15:02
839F:→ jason840226: 一直拿別人家公會說嘴... 05/17 15:03
840F:→ sniper2824: lol打到後面也都是做一樣的事情 別再秀下限了 05/17 15:03
841F:→ Yanrei: 說說自己的故事吧?(咦 05/17 15:03
842F:→ jason840226: 那煩請lj大提提wow裡面有那些你認為技術成分高的, 05/17 15:05
843F:→ jason840226: 讓大家參考參考 05/17 15:05
844F:推 yulinw: 原來我跟M跟S跟EX的玩家在技術面是同等級的呢,深感欣慰 05/17 15:06
845F:→ blackie0001: 關競技什麼事?我想說的是wow有技術的組起來會 05/17 15:06
846F:推 ljawow: 我能舉出熟練度高的例子 這是我關注的重點 技術請你舉例吧 05/17 15:06
847F:→ blackie0001: 打得亂七八糟跟本是你自己腦補 05/17 15:07
848F:推 cblade: 大家都跟首殺團同技術,要不要而已 05/17 15:07
849F:推 jerry31911: 看來你還沒意識到 前面的團隊在你沒有足夠的"技術"下 05/17 15:07
850F:推 chx64: 年紀大了以後說真的再怎麼熟練還是很容易技不如人的 (茶) 05/17 15:08
851F:→ jerry31911: 你是沒有"機會"進去讓你"熟練"的呢 05/17 15:08
852F:→ chx64: 舉例很簡單阿 反應就是比別人慢 05/17 15:08
853F:推 Kao5566: 你是不是以為只要時間夠多就可以首殺阿 恩? 05/17 15:08
854F:→ ekrik: 這個人對技術的定義窄得不行了 只有個人操作算技術 05/17 15:08
855F:→ ekrik: 一個人的團隊合作能力差也不叫技術 科科 05/17 15:08
856F:→ Kao5566: 隨便舉個簡單的例子 給你拓荒3小時不犯錯還不錯 拓12小 05/17 15:09
857F:→ Kao5566: 呢? 05/17 15:09
858F:→ blackie0001: wow的技術就是在那種裝等那種時間下不犯錯,而且成功 05/17 15:09
859F:→ alan5: 所以我舉了各種熟練度不高卻達成"pve"的就被徹底無視 05/17 15:09
860F:推 yulinw: 問題是他連個人操作都不承認阿 05/17 15:09
861F:推 futureking: ljawow真是有夠嘴,多去看看國外的實況吧 05/17 15:09
862F:→ futureking: 抱歉,我想你看實況可能也看不出個所以然~ 05/17 15:09
863F:→ sniper2824: 看這個人發言比看code還累 05/17 15:09
864F:→ jason840226: 別了吧,我說技術還不是被你講成熟練 05/17 15:09
865F:→ futureking: 還絕大多數人技術都夠好,光看這個我就笑了 05/17 15:10
866F:→ blackie0001: 執行戰術還要打出那鬼神的dps 05/17 15:10
867F:推 ljawow: 個人操作是建立在對機制流程的熟練度上啊 哥哥 05/17 15:10
868F:→ ekrik: 那感覺也不是不承認 壓根是看不起...... 05/17 15:10
869F:→ Kao5566: 再未有其他先驅的情況下靠自己組出成功的戰術 台灣有哪 05/17 15:10
870F:→ ekrik: 果然馬上就來了! 05/17 15:10
871F:→ Kao5566: 個團隊辦的到? 05/17 15:10
872F:→ jason840226: 根本不懂你的技術定義,要你講又不要..我們還能怎麼 05/17 15:10
873F:→ jason840226: 辦 05/17 15:10
874F:→ jason840226: 無理取鬧也不是這樣吧 05/17 15:11
875F:噓 xx41102: 技術層面前幾頁我就說過了 05/17 15:11
876F:推 yulinw: 兩個玩家同職業同裝等 做一樣的事情 走一樣的跑位 05/17 15:11
877F:→ ekrik: "建立在對機制流程的熟練度上"來解釋一下測試有人能一把過 05/17 15:11
878F:→ alan5: 玩wow10年的dps打的比剛加入一年的低 求機制流程熟練度 05/17 15:11
879F:→ chx64: 熟能生巧與技不如人這兩者不衝突的 05/17 15:12
880F:→ ekrik: 有人幾小時都在P1啊 這種情況下 熟練是什麼東西...... 05/17 15:12
881F:→ yulinw: 連續20場一個平均打100萬一個平均打90萬 你跟我說技術一樣 05/17 15:12
882F:→ Chromie: 個人操作不說別的,同機體打木頭人都會有差距了,難到要 05/17 15:12
883F:推 xx41102: 樓上,他會說運氣好有爆擊所以一百萬 05/17 15:12
884F:→ Chromie: 說打木頭也有機制流程的熟練度問題? 05/17 15:13
885F:→ blackie0001: 只道跟做到是兩回事啊,你家田都畝產萬斤? 05/17 15:14
886F:推 yulinw: 我知道阿 所以我說20場平均了 05/17 15:14
887F:→ alan5: 不 我覺得他會說打100萬的 前面練習打木頭人比打90萬多 05/17 15:14
888F:推 xx41102: 既然沒啥技術問題,那寫個程式就可以固定拿首殺啦,還是 05/17 15:14
889F:推 ljawow: 打木頭是使用技能上的熟練度 05/17 15:14
890F:→ xx41102: 你想說程式的運算也要練熟練度? 05/17 15:14
891F:→ ljawow: 打木頭需要甚麼技術? 請說說看 05/17 15:15
892F:→ xx41102: 技術宅飛天!輕鬆首殺! 05/17 15:15
893F:→ jason840226: 所以你的認知就是沒有技術這種東西對吧? 05/17 15:15
894F:→ Chromie: 別逗了,有些人木頭人打一萬把都打不出機體100%能力 05/17 15:15
895F:推 Yanrei: 我真的覺得你要不要先證明自己的理論? 05/17 15:15
896F:→ xx41102: 所以呢?寫程式搞個機器人出來這樣就不會有熟練問題啦 05/17 15:16
897F:→ yulinw: 安安 使用程式拿首殺 整團被BAN 05/17 15:16
898F:→ jason840226: 所有一切的一切都建立在熟練度上 05/17 15:16
899F:推 Kao5566: 看不起某件事的永遠是外行 現在正在印證這句話 05/17 15:16
900F:→ chx64: 只要有需要"瞬間反應"的東西那就都需要技術 05/17 15:16
901F:→ xx41102: 沒人知道你用程式啦xD,因為只是整團非常熟練而已啊~~~~ 05/17 15:16
902F:推 henry1234562: 打木樁需要的技術 就是正確的迴圈 05/17 15:16
903F:推 s1129sss: 同機體同裝備的情況下,有人能熟練20場就打出該機體最大 05/17 15:17
904F:→ chx64: 即時你打木頭人也一樣 除非武僧沒這技術困擾? 05/17 15:17
905F:→ jason840226: 等你熟悉王流程後,要繼續熟悉個人操作,所以沒有技 05/17 15:17
906F:→ jason840226: 術問題kappa 05/17 15:17
907F:→ Kao5566: 你現在去打木樁打個20把每把都有模擬出來的90%傷害我們再 05/17 15:17
908F:→ Kao5566: 來談 05/17 15:17
909F:推 ljawow: 請問K大 我哪時說過"看不起"三個字? 05/17 15:17
910F:→ henry1234562: 跟能執行正確迴圈優先度的技術 05/17 15:17
911F:→ jason840226: 我想我是正解了 05/17 15:17
912F:→ alan5: 就不提有些職業是沒有正確的迴圈這種事了 練不來的 05/17 15:17
913F:→ s1129sss: 傷害的80%有人卻只能打出60%,這中間的差就是技術問題啊 05/17 15:17
914F:→ ljawow: 我很佩服PVE進度快的團隊 原因是他們下功夫練習 05/17 15:18
915F:→ xx41102: 嘴巴上沒說看不起,實際表現不就如此嗎? 05/17 15:18
916F:→ Kao5566: 看不起這三個字不用說出口阿 還不明顯嗎? 05/17 15:18
917F:推 kyo69084: 所以冒昧想問一下 Lja已經10/10m了?有數據可看嗎? 05/17 15:18
918F:推 Yanrei: 有些人打一整個版本搞不好都沒有首推的數字... 05/17 15:19
919F:→ henry1234562: 不知道迴圈打法下 你練再多次 打木樁都不會贏人 05/17 15:19
920F:→ chx64: 現在還有職業專精是可以"用臉滾鍵盤"只靠熟練就能達成的嗎? 05/17 15:19
921F:→ xx41102: 這讓我想到我國中小老師會對班上有些同學說:「沒關係,你 05/17 15:19
922F:→ Kao5566: ljawow: 魔獸的技術能有多神奇? ?????????????? 05/17 15:19
923F:→ xx41102: 們好好努力一定能贏上資優班的那些同學!把課本練習寫一 05/17 15:19
924F:→ xx41102: 百遍你也可以跟他們一樣!(即使那些同學是國手)」 05/17 15:19
925F:→ henry1234562: 而所謂迴圈 就是複製前人的技術得來的 05/17 15:19
926F:→ alan5: 就算你知道正確回圈 你技術沒人好 就算練習量多也是8成會輸 05/17 15:19
927F:→ ljawow: 為何要用團隊進度證明個人技術? 05/17 15:20
928F:推 futureking: 我真的覺得夏蟲不可以語冰啦,回他也沒啥意義 05/17 15:20
929F:→ jason840226: OK呀,你跟他們說,辛苦了,你們很認真,但是過程中 05/17 15:20
930F:→ jason840226: 沒有技術問題,只要熟悉就好...試試? 05/17 15:20
931F:→ futureking: 他就看不懂上面的到底在說啥 05/17 15:20
932F:→ Yanrei: 就像跑步游泳一樣,你多練習一點,肯定可以跟奧運金牌一 05/17 15:20
933F:→ Yanrei: 樣水準的! 05/17 15:20
934F:→ henry1234562: 你現在打木頭人 就是學別人的技術才能打到現在數字 05/17 15:20
935F:→ chx64: 如果在座各位都是AI不是真人 那大概真的只有熟練沒技術 05/17 15:20
936F:→ alan5: 那你怎麼證明個人技術? 這隻王我拓了800遍但沒過 這樣? 05/17 15:20
937F:→ Kao5566: 笑死了 那我也可以說我比愛因斯坦聰明阿 何必要發明 05/17 15:20
938F:推 yulinw: 所以有的團2把過 有的團20把過 有的團200把還沒過 05/17 15:20
939F:→ Kao5566: 什麼來證明嗎? 05/17 15:21
940F:→ yulinw: 都不是技術問題 05/17 15:21
941F:→ henry1234562: 應該問你 打木頭人哪裡沒有技術 05/17 15:21
942F:→ chx64: 否則需要瞬間反應 短時間內判斷的 這些都是人為操作技術 05/17 15:21
943F:→ jason840226: 他就不承認技術這東西 05/17 15:21
944F:→ yulinw: 一定是因為200把沒過的沒有兩把過的熟練 05/17 15:21
945F:→ Kao5566: 魔獸的遊戲技術不拿來打團隊 那要拿來幹嘛? 解wq喔? 05/17 15:22
946F:推 Yanrei: 你連技術都證明不出來了,那要怎麼證明努力可以無視技術? 05/17 15:22
947F:→ chx64: 需要反應判斷的部分 不見得能靠熟練去拉近差異 這沒辦法 05/17 15:22
948F:推 sniper2824: 我在想 如果你說大家技術都很好 要不我貓d借你 ? 05/17 15:22
949F:→ henry1234562: 所以啦 不用說太多 職業挑戰過多少 多少裝等過的 05/17 15:22
950F:→ Chromie: 進度差的團肯定也可能有技術頂尖的人,但是你要有很好的 05/17 15:22
951F:→ sniper2824: 沒技術成分的pve 肯定能跟我自己打一樣高啊 05/17 15:23
952F:→ Chromie: 進度,整團的人技術都得有相當水準的。 05/17 15:23
953F:→ Kao5566: 你現在打過幾隻M啦 你來我團隊打一天 不讓你做事讓你打 05/17 15:23
954F:→ sniper2824: 好想看 05/17 15:23
955F:→ Kao5566: 輸出衝綁 看你有沒有世界前30就好了好不好 05/17 15:23
956F:→ blackie0001: 下功夫練習也說得出口...那他們練的那些東西是什麼 05/17 15:23
957F:推 bluejohn77: ljawow:為何要用團隊進度證明個人技術?(那你為什麼拿a 05/17 15:24
958F:→ bluejohn77: sg出來說?),前面還說dps第一名只要熟練就有...都 05/17 15:24
959F:→ bluejohn77: 不用做其他努力嗎? 05/17 15:24
960F:推 ljawow: WIKI:技術的原始概念是熟練。俗話所說的“熟能生巧” 05/17 15:24
961F:→ ljawow: 所以我說 熟練度>技術 請問有何問題? 05/17 15:25
962F:推 Kao5566: 翻wiki了XDDDDDD 如果你一開始是這個意思 為什麼要把 05/17 15:25
963F:→ Kao5566: 技術跟熟練度分開看 05/17 15:25
964F:推 Yanrei: 教育部國語辭典:技術,專業的技能。《史記.卷一二九.貨 05/17 15:26
965F:→ Yanrei: 殖傳》:「醫方諸食技術之人,焦神極能,為重糈也。」清. 05/17 15:26
966F:→ Yanrei: 侯方域〈再與賈三兄書〉:「蓋足下之性好新異,喜技術,作 05/17 15:26
967F:→ Yanrei: 之不必果成,成之不必果用,然凡可以嘗試為之者,莫不為 05/17 15:26
968F:→ Yanrei: 之。」 05/17 15:26
969F:→ alan5: 有啊 pve是看你技術 不是看你多熟練 05/17 15:26
970F:→ Chromie: 真以為熟練就能過王?現在3m以下的團在7.15打沒nerf的m暗 05/17 15:26
971F:→ jason840226: 原來是哲學版,走錯惹 05/17 15:27
972F:→ Chromie: 夜堡,人員不變給你打兩年都不可能全通的 05/17 15:27
973F:→ Kao5566: 你又不證明自己 你到底要怎麼證明技術不重要? 05/17 15:27
974F:推 hopez: 所以熟練本來就跟技術卦溝啊xdxd 05/17 15:27
975F:→ Kao5566: 又不肯說自己進度 讓你來打農團打看看又不要 ?? 05/17 15:28
976F:→ alan5: 我是覺得C大的話有漏洞 我自己的團是約好就打3M的... 05/17 15:28
977F:推 henry1234562: 根據你的話 熟練包含技術 技術問題=熟練問題 05/17 15:28
978F:→ blackie0001: 哇!所以商業的原始概念是以物易物,以物易物>商業? 05/17 15:28
979F:推 ljawow: 別用團隊進度當作個人技術的證明 05/17 15:29
980F:噓 xx41102: 我上面不就解釋熟能生巧跟你讓我們覺得看不起技術的原因 05/17 15:29
981F:→ xx41102: 了嗎,拜託不要跳針。 05/17 15:29
982F:→ alan5: 恩 那請問要怎麼證明你的個人技術呢? 05/17 15:29
983F:→ blackie0001: 又來...別用團隊進度當作個人技術的證明 05/17 15:29
984F:→ henry1234562: 然而技術問題不是問題 那剩下熟練中除掉技術德部分 05/17 15:29
985F:→ blackie0001: 可是你個人技術會影響團隊進度啊雷包 05/17 15:30
986F:→ Kao5566: 所以讓你來打農團阿 你找不到團員我讓你打阿 05/17 15:30
987F:→ henry1234562: 請問 熟練度去掉技術成分後剩下什麼? 05/17 15:30
988F:→ Yanrei: 都沒人看我貼的國語辭典 哭哭 05/17 15:30
989F:→ henry1234562: 場次? 還是啥? 05/17 15:30
990F:噓 jason840226: 你先解釋一下什麼是個人技術,你認知的好不好,不然 05/17 15:30
991F:→ jason840226: 你沒資格用這詞 05/17 15:30
992F:推 shabox: 原來ptr有測m難度,dbm在他們還沒打boss之前就做好了,打 05/17 15:30
993F:→ shabox: 前還看了很多影片跟攻略 05/17 15:30
994F:→ blackie0001: tldr 05/17 15:31
995F:噓 s1129sss: 所以我問你,你覺得給兩個新人一樣的機體打20場木人會打 05/17 15:31
996F:推 yulinw: 我覺得某人已經進入到玄學清談的領域了 境界高超阿 05/17 15:31
檔案過大!部分文章無法顯示
997F:→ Kao5566: 阿學習能力高不就是技術上的個體差異? 難道你又要說大家 05/17 15:44
998F:→ alan5: 你每次坦同一隻王是坦到座標小數位都完全一樣喔? 05/17 15:44
999F:→ chx64: 你的團員都不是機器人 是有差異的不同個體 05/17 15:45
1000F:→ Kao5566: 學習能力都很強? 那台灣怎麼還沒統治地球 05/17 15:45
1001F:→ alan5: 每次都一樣放招順序也都一樣 我就信你熟能生巧啦 05/17 15:45
1002F:→ sniper2824: 好噁心 居然還沒發現自己很噁心 05/17 15:45
1003F:→ chx64: 如果技術差異不大就不會有什麼抓馬文了 05/17 15:45
1004F:→ ljawow: 討論開始涉及人身攻擊了 05/17 15:45
1005F:→ alan5: 這個巧的定義不是你打的比別人高 而是你放招比別人順 05/17 15:46
1006F:→ blackie0001: 技術差異不大?那我wcl simc做來搞笑的嗎? 05/17 15:46
1007F:推 henry1234562: 很簡單嘛定義 到王需要的一切都在熟練度裡 05/17 15:46
1008F:推 yulinw: 我明白了阿 他的意思就是 技術只代表練習的最終成果 05/17 15:46
1009F:→ sniper2824: 認為你談吐很噁心不可以 這算攻擊? 05/17 15:46
1010F:推 Yanrei: 你真的太小看技術資質一類的東西了 05/17 15:46
1011F:→ alan5: 這跟大多數人在談的技術根本不一樣 05/17 15:46
1012F:→ chx64: 我相信大家不反對熟練包含在技術裡面 但技術不是只有熟練 05/17 15:47
1013F:推 xx41102: 人身攻擊可能有,引戰卻是絕對的xDD 05/17 15:47
1014F:→ henry1234562: 你沒倒王就肯定是熟練度不夠啦 反正定義我說了算 05/17 15:47
1015F:→ Kao5566: 叫你來打團讓你證明自己你又不要 你憑什麼說技術不重要 05/17 15:47
1016F:→ yulinw: 完全不用管這中間所花的時間 05/17 15:47
1017F:→ sniper2824: 認為自己跟別人技術差不多不是很噁心嗎 自抬身價不噁 05/17 15:47
1018F:→ henry1234562: 絕對不是我技術不夠喔 只是熟練沒到而已啦 05/17 15:47
1019F:→ sniper2824: 嗎 05/17 15:48
1020F:→ alan5: "巧=技術=放招順不順" 大家差異不大 我完全同意這種解釋 05/17 15:48
1021F:→ yulinw: 的確啦 當你練習的把數跟團隊花費的時間趨近無限大 05/17 15:48
1022F:→ alan5: 現在談的技術沒有這麼狹隘好嗎 05/17 15:49
1023F:→ yulinw: 的確所有王都會倒啦 反正總是會進步的 每場只多1DPS 05/17 15:49
1024F:→ yulinw: 打個100萬場 M狗蛋一定會倒的ㄚ 05/17 15:50
1025F:→ alan5: 練習量多寡很難提升dps的啦 頂多就是把原本放不順的招弄順 05/17 15:50
1026F:推 Yanrei: 因為現實不可能無限大的練習啊XD 05/17 15:50
1027F:→ alan5: 接下來你用同一個方式練幾百萬次dps都差不多 05/17 15:51
1028F:→ blackie0001: 問題是我們會把那些能壓縮時間的東西叫技術啊 05/17 15:51
1029F:推 Kao5566: 搞不好給我1000年的時間讀書 我可以悟出比相對論還有 05/17 15:51
1030F:→ Kao5566: 價值的東西呢 熟練度的確是行阿 05/17 15:51
1031F:→ alan5: 但是技術提升 藉由學習別人dps手法提升叫技術提升 05/17 15:52
1032F:→ blackie0001: 然後他就一直跳針多練就會過 05/17 15:52
1033F:推 yulinw: 所以某人的對技術的定義跟普世認為的不太一樣阿 05/17 15:53
1034F:→ alan5: 跟熟練無關耶 但你dps就提高了耶 05/17 15:53
1035F:推 cblade: 自我感覺良好 05/17 15:53
1036F:→ alan5: 你練在多熟能生巧還不如參考別人的打法 這叫熟練度>技術喔 05/17 15:53
1037F:→ jason840226: 奇怪,你的技術不是熟練的產物嗎,怎麼又變成大家技 05/17 15:54
1038F:→ jason840226: 術都差不多了 05/17 15:54
1039F:→ alan5: *再 05/17 15:54
1040F:→ jason840226: 我打臉也不想太用力QQ 05/17 15:54
1041F:→ blackie0001: 如果他說其他也還好,後面打的多少有攻略/影片 05/17 15:55
1042F:推 sniper2824: 等下他就說你人身攻擊 05/17 15:55
1043F:→ jason840226: ljawow: 我那句話說自己很高端? 我強調大家技術差異 05/17 15:55
1044F:→ jason840226: 不大 05/17 15:55
1045F:→ blackie0001: 啊人家都衝fd了,當人戰術編成死的就是了 05/17 15:55
1046F:→ alan5: 熟能生什麼巧 你打木頭人能悟出新手法打的比別人高嗎? 05/17 15:56
1047F:推 yulinw: 他的技術就是練習的最終成果阿 穿920"最終"該打150萬之類 05/17 15:56
1048F:→ jason840226: 想請問你這裡的技術是什麼 05/17 15:56
1049F:推 ljawow: 請問你的循環手法攻略等"技術" 有跟別人特別不同? 05/17 15:56
1050F:→ alan5: 我相信大部分人都是不行啦 少數那幾%跟大家技術也差不多啦 05/17 15:56
1051F:→ jason840226: 因為你用詞的意思前後不一 05/17 15:56
1052F:→ yulinw: 只是他可能要花100年的時間去練習到150萬 05/17 15:56
1053F:推 sniper2824: alan 貓d真的可以 … 05/17 15:57
1054F:→ yulinw: 別人可能只需要三天 但是這100年跟三天的差別不是技術喔 05/17 15:57
1055F:→ ljawow: 把這些"技術"做好 不就是靠熟練? 05/17 15:57
1056F:→ yulinw: 反正"最終"都是要打150萬的呢 05/17 15:57
1057F:→ alan5: 但大多數的貓還是參照那幾個人的手法打啊@@ 05/17 15:58
1058F:→ sniper2824: 不過限於那些有隨機性的角色 05/17 15:58
1059F:→ jason840226: 我不知道呢,但跟首殺團肯定不同 05/17 15:58
1060F:推 Kao5566: 你是不是都忽略了boss戰有的隨機因素阿? 05/17 15:58
1061F:→ sniper2824: 該怎說呢 手法只有大原則 很多判斷教不來 要不然我文 05/17 15:59
1062F:→ alan5: 首殺那幾團攻略絕對不會一致啦 05/17 15:59
1063F:→ sniper2824: 章就不會寫這麼少了 05/17 15:59
1064F:推 VVinSaber: 越扯越遠了 看來熟練度就是萬解 閣下這麼擅長用熟練度 05/17 15:59
1065F:→ VVinSaber: 看來也是常練習 05/17 15:59
1066F:推 xx41102: 是啦,這就像是我今天如果發明一個專利,可以賺很多錢, 05/17 15:59
1067F:→ xx41102: 你們把專利整批抄走普及化,你就可以說反正你的專利跟一 05/17 16:00
1068F:→ xx41102: 般人的也沒不一樣,也不是技術啊。檯面上傷害最高的不都 05/17 16:00
1069F:→ alan5: 你每把木頭人放招順序都一樣嗎? 05/17 16:00
1070F:→ xx41102: 抄國外的點法?還沒發現哪裡怪怪的嗎? 05/17 16:00
1071F:推 ljawow: 放招順序分為好幾套腳本 這還是熟練問題 05/17 16:01
1072F:→ RX11: 我比較想問的是 有甚麼是熟練問題不能解決的 05/17 16:01
1073F:推 sniper2824: 開場肯定能閉眼睛打 之後都要判斷 05/17 16:02
1074F:→ ljawow: 我今天遇到突發狀況 知道要怎麼應對 這是因為你夠熟悉 05/17 16:02
1075F:→ jason840226: 沒有技術問題..因為你腦袋根本沒技術兩個字.. 05/17 16:03
1076F:→ RX11: 其實NBA跟SBL技術也沒甚麼差 NBA能那樣打是因為他們夠熟練 05/17 16:03
1077F:推 yulinw: "第一次遇到"的突發狀況可以應對 因為我夠熟悉?! 05/17 16:03
1078F:→ xx41102: 那應對的技術不就是技巧嗎?還是你知道怎麼應對就會應對 05/17 16:03
1079F:→ alan5: 我的腳本跟你的不同 但你打的比我低 是熟練問題嗎? 05/17 16:03
1080F:→ xx41102: 了? 05/17 16:04
1081F:→ blackie0001: 對啊,轉火站位開招都是熟練,打多幾次就會懂 05/17 16:04
1082F:→ alan5: 你練習不夠 所以技術面不需要提升 只需要提升熟練度就會贏? 05/17 16:04
1083F:→ blackie0001: 不懂就try多幾次,反正時間是無限的 05/17 16:04
1084F:→ xx41102: 今天你看到一顆球彈到籃板,你熟練了,你就知道怎麼搶籃 05/17 16:04
1085F:→ xx41102: 板? 05/17 16:05
1086F:→ Kao5566: 說這麼多你還是不敢來打阿 打你熟練度夠得王來看看阿 05/17 16:05
1087F:推 ljawow: 腳本不同是技術問題啊 你能想出不同的腳本(技術) 05/17 16:05
1088F:→ alan5: 純舉例 我現在休閒得很 說不定打不到60% 05/17 16:05
1089F:→ jason840226: 第一次能處理好都是運氣好啦! 05/17 16:05
1090F:→ chx64: 你反應硬是比別人快0.5秒 這是技術不叫熟練 05/17 16:06
1091F:→ aeoliambell: 第一次遇到的突發狀況請問要怎麼熟悉?? 這邏輯怎了? 05/17 16:06
1092F:→ alan5: 那些首殺團就是能想出不同腳本 你卻覺得練習也能想出來啊 05/17 16:07
1093F:推 yulinw: 超強阿 第一次遇到的突發狀況我會應對 是因為我夠熟悉 05/17 16:07
1094F:推 ljawow: 反應比別人快是反應啊 為什麼說是技術?? 嘆... 05/17 16:07
1095F:推 Yanrei: 人生很熟練 05/17 16:07
1096F:→ chx64: 儘管打了一百把 大家一樣熟練了 你反應還是比別人快DPS更高 05/17 16:07
1097F:推 Kao5566: 90%的團隊的確一直練可以解決大部分問題 但是前10%的團 05/17 16:07
1098F:推 sniper2824: 嘆XDDDDD 05/17 16:08
1099F:→ chx64: 技術包含每個人不同的反應快慢阿 不是嗎? 05/17 16:08
1100F:→ RX11: 我試著用他的邏輯想想 05/17 16:08
1101F:→ Kao5566: 隊還是有除了練習外的問題要解決 活在舒適圈的你不瞭解 05/17 16:08
1102F:→ alan5: 反應當然是技術啊 有些人反應慢就是練習幾百次都閃不了 05/17 16:08
1103F:→ ljawow: 甚麼是突發狀況? A王突然放B王的技能較突發 05/17 16:08
1104F:→ sniper2824: 所以反應是反應 沒有技術成分 05/17 16:08
1105F:→ RX11: 你這隻王熟練到不行 所以突發狀況出來你有多餘的心力去處理 05/17 16:08
1106F:→ jason840226: 這樣講下來還有什麼意思..技術被他凹成結果,這樣大 05/17 16:08
1107F:→ chx64: 當然會有突發狀況阿 王會隨機點名呢 05/17 16:09
1108F:→ alan5: 某些技能突然點低血量的DD <--突發狀況 05/17 16:09
1109F:→ jason840226: 家不就只是要“熟練”到能過的“技術”而已,以他的 05/17 16:09
1110F:→ jason840226: 意思來講..整串下來雞同鴨講 05/17 16:09
1111F:推 yulinw: 我說啦 他的技術定義跟普世認知不太一樣 05/17 16:09
1112F:→ Kao5566: 技術本來就包含了所有層面阿 反應 熟練度 專注力 理解力 05/17 16:09
1113F:→ sniper2824: 頭很痛 還是那句 很噁心 05/17 16:09
1114F:→ chx64: 如果隨機點名我跟你 我反應比你快導致DPS比你高 不就技術? 05/17 16:10
1115F:→ yulinw: 他的技術定義就是 給予無限大熟練之後所能做到"最終"結果 05/17 16:10
1116F:推 xx41102: 爆擊後坦的血瞬間剩1/4算不算突發 05/17 16:10
1117F:→ jason840226: 然後,“熟練”的時間,他歸類成“學習能力” 05/17 16:10
1118F:推 ljawow: 反應快是"反應" 不能把反應當做技術 05/17 16:10
1119F:→ aeoliambell: 資質和應變能力都會反應在技術上,有些是天生,不是 05/17 16:10
1120F:推 RX11: 坦很熟練 所以被爆擊也不會死掉(棒讀 05/17 16:10
1121F:→ Kao5566: 突發狀況? 占星你被火包圍然後點你的星座又在對角最遠 05/17 16:10
1122F:→ blackie0001: 他的熟練只是名字叫熟練而已 05/17 16:10
1123F:→ yulinw: 其他學習能力 反應 突發應對 臨機應變啦 都不是技術 05/17 16:10
1124F:→ aeoliambell: 熟練 05/17 16:10
1125F:→ sniper2824: 好累 05/17 16:11
1126F:→ Kao5566: 這個時候還能臨危不亂的合完星座又不降輸出 就叫技術 05/17 16:11
1127F:→ RX11: 已經沒有技術這種東西了 因為技術也是需要練 所以會變成熟練 05/17 16:11
1128F:→ chx64: 不能把反應當作技術的一部分? 那閣下的技術是什麼定義? 05/17 16:11
1129F:→ jason840226: 其實我開頭也有講...只是對用詞這麼刻薄的人,感覺 05/17 16:11
1130F:→ RX11: 我想他想表達的大概是這樣 05/17 16:11
1131F:→ jason840226: 有點辛苦 05/17 16:12
1132F:→ RX11: 熟練度還真好用 甚麼都能套到熟練度上面去呢 05/17 16:12
1133F:→ Kao5566: 笑死了那什麼叫技術 你乾脆說技術就是熟練度就好了阿 05/17 16:12
1134F:→ Kao5566: 你看到一個做的事面面俱到的人 不就是稱讚他技術好嗎 05/17 16:13
1135F:→ alan5: 反應快當然是技術 因為反應快會讓你更快速切到不同腳本應對 05/17 16:13
1136F:→ RX11: 不會 某人看到會說你好熟練喔 05/17 16:13
1137F:推 yulinw: 我幫某人定義好了阿 05/17 16:13
1138F:→ jason840226: 我想他沒打算接受大家對技術的理解,不然就不會這麼 05/17 16:13
1139F:→ chx64: 如果彼此都不用比較 沒有程度差別 那真的不需要用到"技術" 05/17 16:13
1140F:→ alan5: 誠如你所說的 不同腳本是技術差異嘛 05/17 16:13
1141F:→ jason840226: 長一串了..他很堅持自己的定義 05/17 16:13
1142F:推 ljawow: 技術就是熟練度的結果啊 熟能生巧... 05/17 16:14
1143F:推 xx41102: 看來他的定義是熟練 is isomorphic to 技術xD 05/17 16:14
1144F:→ alan5: 你自己都說不是了 還在那邊熟能生巧 05/17 16:14
1145F:→ Kao5566: 那回到你一開始的推文 做什麼事需要技術? 05/17 16:14
1146F:推 cblade: 以後要改口了,世界首殺強的是熟練度,技術跟一般人差不多 05/17 16:15
1147F:→ yulinw: 依照我講的定義 世界上所有戰士都跟昆哥差不多 包括我 05/17 16:15
1148F:→ cblade: 這樣 05/17 16:15
1149F:推 chx64: 儘管大家熟能生巧 卻也會有人巧的多 有人巧的少 的差別 05/17 16:15
1150F:→ yulinw: 世界上所有的團隊跟首殺團也都差不多 包括我的團 深感欣慰 05/17 16:15
1151F:→ cblade: 崑哥也是熟練戰士而已XD 05/17 16:15
1152F:→ jason840226: 他的意思就是,技術是一個完美的“解” 大家要靠“ 05/17 16:16
1153F:→ jason840226: 熟練”的過程去達到...這麼完美的“解”..還會有什 05/17 16:16
1154F:→ jason840226: 麼問題嗎(笑 05/17 16:16
1155F:→ cblade: 只要會玩WOW,人人都可以參加世界熟練大賽 05/17 16:16
1156F:→ RX11: 原來...原來我的技術這麼好 05/17 16:17
1157F:→ alan5: 所以就是過太爽 都有某個目標可以前進 還看的到希望 05/17 16:17
1158F:→ aeoliambell: 數學老師會哭啊!母子集合搞不清楚 05/17 16:17
1159F:→ yulinw: 突然有種WOW生涯被認可的FU 有沒有 原來我跟昆哥差不多 05/17 16:17
1160F:推 wraith1215: http://i.imgur.com/wu9wzHy.jpg 05/17 16:17
1161F:推 wraith1215: 上熱門話題了 05/17 16:17
1162F:→ blackie0001: 崑哥當然是熟練戰士,問題是他把你捧成崑哥了XD 05/17 16:17
1163F:→ jason840226: 卡諾大,你想這樣定義我跟你講,你一開始就要講說.. 05/17 16:19
1164F:→ jason840226: 技術有問題,要靠熟練改善技術...因為你前後講的話 05/17 16:19
1165F:→ jason840226: 對不起來 05/17 16:19
1166F:推 Kao5566: 從一開始戰到後面到底說法到底改了幾次呢? 05/17 16:19
1167F:推 cblade: 有熟練,無懦夫,大家都是世界首殺等級的,滿滿正能量 05/17 16:20
1168F:推 Yanrei: 我是指在座的各位都不下坤哥 05/17 16:20
1169F:推 RX11: 中心宗旨好像差不多 就是在座的各位都沒有技術 05/17 16:20
1170F:→ Kao5566: 一開始說技術不重要 中間說只是熟練度更重要 現在說 05/17 16:20
1171F:→ jason840226: 就是因為不夠“巧”,才需要更熟啊...所以你一開始 05/17 16:20
1172F:推 yulinw: JASON大 他的"技術"沒辦法改善阿 是一個最大化最完美的 05/17 16:20
1173F:→ jason840226: 的話自打臉了 05/17 16:20
1174F:推 chx64: 武僧這版只需要熟練不用技術????? 05/17 16:20
1175F:→ Kao5566: 技術是熟練度的結果 我真的搞不懂你阿 05/17 16:20
1176F:→ yulinw: 恆定數值 這要怎麼改善 05/17 16:21
1177F:→ s1129sss: 其實我一直以爲這篇文最多又是7.0議題正反兩邊戰個沒完 05/17 16:21
1178F:推 ljawow: 我的說法一直都是"熟練度>技術" 05/17 16:21
1179F:→ Kao5566: 又有個人要被PTT逼瘋了嗎 說話前後矛盾 05/17 16:21
1180F:→ jason840226: QAQ 被搞混了,原來熟練和技術兩個詞這麼高深 05/17 16:21
1181F:→ s1129sss: 沒想到最後變兩邊合力戰一人,這世界果然充滿了奇妙啊 05/17 16:22
1182F:推 iverwei: 大家好有耐心,我幫大家推一個!! 05/17 16:22
1183F:→ Kao5566: 你又說技術是熟練度的結果 那什麼時候技術才會>熟練度? 05/17 16:22
1184F:→ yulinw: WOW版很好玩的 最後一天沒啥事做 玩玩WOW版也不錯 05/17 16:22
1185F:推 theasgard: \史塔/就是鵝們滴神 05/17 16:22
1186F:推 Yanrei: 快把這篇推上熱門第一! 05/17 16:22
1187F:→ chx64: 問題是大家一直都在跟你說 首殺團隊拓荒團隊是先要求技術 05/17 16:22
1188F:→ blackie0001: 你是熟練度"大於"技術還是熟練度"最終變成"技術啊? 05/17 16:23
1189F:→ chx64: 沒有一定的技術根本不可能進去該團練習熟練度的 05/17 16:23
1190F:→ blackie0001: 太早開招還沒分成2邊就集火啦 05/17 16:24
1191F:→ jason840226: 你的定義跟講法一直很怪啊 所以你的意思是 熟>巧? 05/17 16:25
1192F:推 yulinw: 跟他說技術沒用阿 他的技術跟別人不一樣 05/17 16:25
1193F:推 Kao5566: 真理越辯越明 邏輯越辯越謎 (? 05/17 16:25
1194F:推 hopez: 底下推文熟起來!!! 05/17 16:25
1195F:推 ljawow: 沒有熟練度哪來技術? 05/17 16:25
1196F:→ jason840226: 把你的定義引用下來..看不懂 熟>巧 是啥 05/17 16:26
1197F:→ ljawow: 首殺團隊 不論候補或進本的成員 技術差異本來就不大 05/17 16:26
1198F:→ chx64: 他的想法有個好處是大家團員一視同仁 熟就會過 但現實殘酷 05/17 16:26
1199F:推 lunaoath: 每施放一次幹話幹話技能熟練度就會+1%喔呵 05/17 16:27
1200F:→ chx64: 在熟之前就存在不同的個體差異導致技術層度不同 05/17 16:27
1201F:噓 s1129sss: 最基本的一個道理,你要先知道怎樣做的技術才能熟練好咩 05/17 16:27
1202F:→ jason840226: 我來教教你 熟練度 就是 熟練的結果 所以 等於 技術 05/17 16:27
1203F:→ jason840226: 引用你的義哦 這兩個是一樣的 05/17 16:27
1204F:推 Yanrei: 簡單講就是一隻王同時需要技術跟熟練,技術夠高,熟練可 05/17 16:27
1205F:→ Yanrei: 能不用多就能過,技術不夠就靠熟練彌補,然而熟練度可以練 05/17 16:27
1206F:→ Yanrei: 的出來,技術卻不一定。 05/17 16:28
1207F:→ chx64: 每個人適應性快慢不同 不可能沒有熟練度就不存在技術 05/17 16:28
1208F:→ jason840226: 你想謹慎的用詞,說話就要注意,不然各種誤會 05/17 16:28
1209F:→ s1129sss: 而且也不是任何技術都可以靠熟練去取得,像是動態視力 05/17 16:29
1210F:推 zedddd: lj很明顯就是沒打過團 以為組20個人進去打靠場次堆就會過 05/17 16:29
1211F:推 ljawow: 對王的流程機制不熟 技術再好有用嗎? 更何況技術好是多好? 05/17 16:29
1212F:→ chx64: M幾乎犯錯都直接秒直接RE的 可能只打過H? 05/17 16:30
1213F:→ jason840226: 我已經用你的定義跟你解釋了,能懂吧 05/17 16:30
1214F:→ chx64: 有用阿 我秒開冰箱技術好 怎麼會沒用? 05/17 16:30
1215F:→ s1129sss: 技術夠好的人不用熟練王也可以靠反應來過關 05/17 16:30
1216F:推 yulinw: 靠場次堆一定會過阿 問題是團隊可能先散罷了 05/17 16:31
1217F:→ HiAriesHi: 請問你是隆情布朗尼嗎? 05/17 16:31
1218F:→ ljawow: 為什麼需要開冰箱? 說簡單點 為什麼你會頻死? 05/17 16:31
1219F:推 Kao5566: 熟練度大於技術是沒錯的 但用相同的練習量結果的差異 05/17 16:31
1220F:→ Kao5566: 就是技術的差別 給你相同的練習量你也沒辦法首推 就是 05/17 16:31
1221F:→ ljawow: 你開冰箱是不是犯錯在先? 這算技術好? 05/17 16:31
1222F:→ chx64: 轉階段你比較熟讓你吃球我不吃 我DPS還打比你高不就靠技術? 05/17 16:32
1223F:→ s1129sss: 因為遇到即死技能,技術好的法師開冰箱就頂過去了,技術 05/17 16:32
1224F:→ Kao5566: 這個意思 你只求打過的話等nerf慢慢練總會過的是沒錯阿 05/17 16:32
1225F:推 zedddd: 講開冰箱是犯錯在先我也是笑了 MNH有多少地方是自己不開 05/17 16:32
1226F:→ s1129sss: 不好的就還要熟練才行,這就是技術差異 05/17 16:32
1227F:→ chx64: 犯錯? 誰說一定要犯錯? 05/17 16:32
1228F:→ Kao5566: 還有 你這幾個推文就證明你真的沒打過高壓進度團 05/17 16:32
1229F:推 hopez: 大家真有耐心 05/17 16:33
1230F:→ zedddd: 自保就很容易死的 看來你是真的沒打過 05/17 16:33
1231F:→ Kao5566: 你以為不犯錯就不用開減傷跟無敵? 你法師去打20層暴君 05/17 16:33
1232F:推 yulinw: M很多情況下你不開冰箱(龜殼)才是犯錯.... 05/17 16:33
1233F:→ Kao5566: 你不開冰箱我看你要怎麼活 05/17 16:33
1234F:→ chx64: 王如果隨機點名 臉黑就是點你 是因為你犯錯才點你嗎? XD 05/17 16:33
1235F:→ Kao5566: 你已經露出馬腳了 沒打過進度團就不要野人獻曝... 05/17 16:34
1236F:推 ljawow: 被王點到 開冰箱自保 是"熟悉"流程機制啊 不能你"技術高" 05/17 16:34
1237F:推 s1129sss: 別說進度團,M2壓倒性力量就有人可能沒備補補滿血掛掉了 05/17 16:35
1238F:→ phoinixa: 原來必須開冰箱一定是我自己出包嗎 黑人問號 05/17 16:36
1239F:→ chx64: 比你還不熟悉你團的流程DPS還打比較高是技術了吧? 05/17 16:36
1240F:→ alan5: 這時候又要舉m3的例子了 兩把是能多熟? 05/17 16:36
1241F:推 zedddd: 沒什麼好跟他爭的了 他根本沒體會過所謂有挑戰性的拓荒 05/17 16:36
1242F:→ chx64: 我覺得前面有人舉職業挑戰的例子很好阿 很多關卡都是流程 05/17 16:37
1243F:→ sniper2824: 我剛就說了啊 夏蟲語冰 這種人真的是很噁心 05/17 16:37
1244F:推 ljawow: M3 二把過 絕對是看過攻略 很熟悉流程 該做的事都做對 05/17 16:37
1245F:→ sniper2824: 又要被說人身攻擊 05/17 16:38
1246F:→ chx64: 平平都是同樣關卡 有人打10把過 我打了超過一百把才過 05/17 16:38
1247F:推 RX11: 所以看過攻略就可以很熟悉流程了 太熟練了吧 05/17 16:38
1248F:→ chx64: 大家都是看攻略熟悉流程 為什麼有人10把過? 05/17 16:38
1249F:→ chx64: 更何況真要說起來 我打一百把才過 肯定比他還熟能生巧吧? 05/17 16:39
1250F:推 s1129sss: 別說不同團隊,同一團裡都會有很明顯的死亡率不同了 05/17 16:39
1251F:→ alan5: 看來你不知場上很多東西都是隨機出的 不是流程對就一定過 05/17 16:39
1252F:推 ljawow: 10把過代表"有些人"不熟悉機制 100把過代表"多數人"不熟悉 05/17 16:40
1253F:→ zedddd: 據我所知Serenity前三王都是一把過喔 05/17 16:40
1254F:推 aeoliambell: 看過攻略就能熟悉流程,那怎麼沒有每團都全通? 05/17 16:40
1255F:→ chx64: 我在說"個人"的職業挑戰 你先看清楚一下 05/17 16:40
1256F:推 blackie0001: 大概Serenity都是坐時光機吧,很熟流程 05/17 16:41
1257F:推 Kao5566: 人家搞不好沒打過挑戰 別逼他了 05/17 16:41
1258F:→ chx64: 都一樣看了攻略熟悉機制和流程呢 05/17 16:41
1259F:→ aeoliambell: 一把過一定是在夢中練了很多次,很熟練啦~ 05/17 16:41
1260F:推 cblade: 這肯定沒打過進度團,以為像隨團一樣,滅幾把就過了 05/17 16:42
1261F:→ Kao5566: 別說前三隻好了 後三隻沒得練你怎麼說? 05/17 16:42
1262F:→ Sornecronoc: 所以說世界首殺前3隻一把過到底是看誰的攻略看很熟.. 05/17 16:42
1263F:→ zedddd: 順便提醒lj大 蓋好法師塔可以接任務進去打挑戰外觀喔 05/17 16:42
1264F:→ chx64: 我打到快吐血超生氣 還好最後"運氣好"過了 ^^ 05/17 16:43
1265F:推 ljawow: 進度團是大家都願意練習到過為止 => 熟練度 05/17 16:43
1266F:推 farst: ptr mythic又不是沒有測 他們都去測過了啦 還不含內測呢 05/17 16:43
1267F:推 yulinw: 小紅龍流程簡單到靠杯 固定時間1坦1DD變炸彈 尾巴會掃 05/17 16:43
1268F:推 hopez: 其實有查到 4/27 有過斷橋法刃的進度 05/17 16:44
1269F:→ yulinw: 打個三把就"熟悉"流程了 為啥有的順順過去 有的滅到散 05/17 16:44
1270F:→ Kao5566: 你有沒有想過同個練習場數 換一批人來就打不過? 05/17 16:44
1271F:→ chx64: DPS不夠壓不進去練再多把一樣不會過 那DPS只靠熟練來的? 05/17 16:45
1272F:→ hopez: 28號有坦過提克 05/17 16:45
1273F:→ chx64: M暗夜堡後面那幾隻王硬門檻就是設定在那 不是熟練就OK的 05/17 16:46
1274F:推 ljawow: 請問不熟練哪來的DPS? 05/17 16:46
1275F:→ alan5: 進度團踢人換人的那麼多 原來是熟練問題? 05/17 16:46
1276F:推 yulinw: 原來有ID跟英雄榜?! 好想瞻仰一下 05/17 16:47
1277F:→ alan5: 不熟練dps提高就是提升技術啊 05/17 16:47
1278F:→ chx64: 不熟練一樣可以打高DPS阿 靠的不就是技術? 05/17 16:47
1279F:→ ljawow: 進度團看重的是願意一起出團練習 還是 技術高超? 05/17 16:48
1280F:推 s1129sss: 技術高超+穩定出團 05/17 16:48
1281F:推 sniper2824: 就不要跟這種只打個lfr 普通 的人講了啦 跟對牛彈琴一 05/17 16:48
1282F:→ alan5: 都一樣重要。 05/17 16:49
1283F:→ sniper2824: 樣 以為lfr 跟m差不多 只是多幾個技能 都能熟悉啦 05/17 16:49
1284F:→ chx64: 如果你所謂的近度團一直卡進度卡到快散團了 就會找技術好的 05/17 16:49
1285F:→ chx64: 來打了 版上發生過很多次這種事嚕 05/17 16:49
1286F:推 phoinixa: 空有時間沒技術還想進去進度團嗎 連候補都別想 05/17 16:50
1287F:→ chx64: 唉呀 換幾個人 三把內就過了 請問不熟練哪來的DPS?! 咦 05/17 16:50
1288F:推 hopez: 不能這樣說他至少有六隻進度 05/17 16:50
1289F:推 ljawow: 所謂的沒技術是怎樣的沒技術? 我一直強調技術可以彌補 05/17 16:51
1290F:推 soultakerna: 快追不上進度了 有經典名言懶人包嗎XD 05/17 16:51
1291F:噓 s1129sss: 你強調的可不是技術可以彌補,是只用熟練不用技術 05/17 16:52
1292F:推 yulinw: 某隻王的要求就是DPS80萬 某成員怎樣打都只有60萬 彌補?! 05/17 16:52
1293F:推 sniper2824: 版末六隻好棒棒喔? 05/17 16:52
1294F:→ maelbex: 首推沒有技術問題 05/17 16:53
1295F:推 ljawow: 請看清楚 我說大家技術差異不大 技術不是重點 熟練度才是 05/17 16:53
1296F:→ yulinw: 等他農裝3個月有80萬再打?! 05/17 16:53
1297F:→ maelbex: 樓下支援 05/17 16:53
1298F:推 blackie0001: @yulinw 你打120萬啊 05/17 16:53
1299F:→ alan5: 他意思是那個60萬一直練習就能打到80了 05/17 16:53
1300F:推 yukai1216: 推lja,打副本就是熟練,沒什麼特別技術 05/17 16:53
1301F:→ ljawow: 我遇過團員 一開始打很低 後來越打越熟 DPS能打很高 05/17 16:54
1302F:推 d24865: 大家,我們現在來腦中練習m薩墓吧 人人首殺的時代開始了! 05/17 16:54
1303F:→ yukai1216: 一堆打團的自以為多強 05/17 16:54
1304F:→ ljawow: 給他機會 多練習 熟練之後一樣很好 這說明技術不是問題 05/17 16:55
1305F:→ chx64: 可是技術好的就算不怎麼熟都能打很高那怎麼辦哩 0.0a 05/17 16:55
1306F:→ alan5: 一開始裝等880 後來裝等910越打越熟了呢 dps打很高唷 05/17 16:55
1307F:→ maelbex: 兩百把達到別人兩千把和裝等加十的進度 這就是他媽的技術 05/17 16:55
1308F:→ s1129sss: 那同樣條件下一開始就打很高的勒? 沒打比較多場啊 05/17 16:56
1309F:推 yulinw: 現實狀況就是2.3個CD沒起色又卡王 就被請去替補了 05/17 16:56
1310F:推 jason86188: 當初斷橋M機制難在哪 明明很固定 過不了就DPS壓榨不 05/17 16:56
1311F:推 hopez: 看了下兩天前過植物人 05/17 16:56
1312F:→ Yanrei: 有一堆玩家你永遠達不到他們的成就 05/17 16:56
1313F:推 corpserun: 下午忘記轉joke了 05/17 16:56
1314F:→ ljawow: 我說的DPS是相對概念 以團隊排名來看 05/17 16:57
1315F:→ jason86188: 夠 到2%3%滅有沒有想過自己技術不夠壓不出DPS 05/17 16:57
1316F:→ chx64: 7.25之前後面幾隻王硬門檻就是每個人都要54滿巔峰 05/17 16:57
1317F:→ Yanrei: 不曉得在堅持什麼努力無敵論... 05/17 16:57
1318F:→ s1129sss: 所以同團裡面一開始就打很高的勒?他們沒比較熟練啊 05/17 16:57
1319F:→ FairyBomb: ljawow有沒有拿過Server首殺?有拿過我們再來討論你說 05/17 16:57
1320F:→ ljawow: 今天你覺得技術很重要 那你選擇找一團"高技術"的來打 05/17 16:57
1321F:→ alan5: 我戰士拿到晶露前也是後段班 拿到晶露就打第一 相對排名? 05/17 16:58
1322F:→ FairyBomb: 的有幾分道理,不然都是自己在幻想而已啊lol 05/17 16:58
1323F:→ jason86188: 我賊沒打到65+我都檢討自己是不是哪邊DPS偷不夠了 05/17 16:58
1324F:→ ljawow: 我覺得熟練度重要 我不會只想去"高技術"的團 05/17 16:58
1325F:→ s1129sss: 所以lja能回答我的問題嗎?同一團裡一開始就打高的勒? 05/17 16:58
1326F:→ Sornecronoc: YU是不是看錯了啊 不是其他打團的人自以為猛吧 是Ij 05/17 16:58
1327F:→ Sornecronoc: 哥自以為他只要練習就能跟世界首殺一樣猛 05/17 16:59
1328F:→ ljawow: 別把團隊進度(首殺)當作個人技術的證明 那是全團合作 05/17 16:59
1329F:→ jason86188: 進度團 幾次腦包就直接請出去了 還在那邊熟練 05/17 16:59
1330F:→ jason86188: 所以你現在熟練 可以打到首殺團前幾個月過的DPs嗎? 05/17 17:00
1331F:推 Yanrei: 你連努力讓自己爬上去更好的團隊都沒做到了,還能說什麼別 05/17 17:00
1332F:→ alan5: 全團合作就是全團技術都達標啊 不就是個人技術的證明? 05/17 17:00
1333F:推 chx64: 我覺得啦 既然你都會參考WCL了 WCL也沒有所謂的熟練%阿XD 05/17 17:00
1334F:→ Yanrei: 人是靠團隊? 05/17 17:00
1335F:→ phoinixa: 有進度壓力的團會讓你在那邊慢慢練嗎 05/17 17:01
1336F:→ FairyBomb: 笑死我惹,首殺不就是全部的展現,還有分個人團隊喔XD 05/17 17:01
1337F:推 hopez: 其實他wcl 前七隻有80+耶 05/17 17:01
1338F:推 henry1234562: 不是我們拿不到 是我們沒練 懂? 05/17 17:01
1339F:推 d24865: 練的很勤吧 05/17 17:02
1340F:推 ljawow: 我不會以騎驢找馬心態找團 我認同團隊作風就會一直留下去 05/17 17:02
1341F:→ blackie0001: 簡單問一句,你覺得自己可以sub掉首3殺團隊哪一個? 05/17 17:02
1342F:→ FairyBomb: 所以講了半天你有沒有待過首殺團?沒有就是講空話啊 05/17 17:03
1343F:推 Yanrei: 那你怎麼沒跟團隊說大家程度都不下世界首殺,只要多練習 05/17 17:03
1344F:→ blackie0001: 如果不能你覺得自己和他們差在哪?如果是熟練我就閉嘴 05/17 17:03
1345F:→ Yanrei: 自己都沒辦法證實這個理論 05/17 17:03
1346F:→ henry1234562: 不是我進不去首殺團隊 是我沒去找 懂? 05/17 17:03
1347F:推 ljawow: 是的 讓我去S公會練 或是讓你去 我相信都會有很好的成績 05/17 17:04
1348F:→ FairyBomb: 我笑了,哪來的自信XDDD 05/17 17:04
1349F:→ alan5: 放心吧 絕對不會的 05/17 17:05
1350F:→ ljawow: 我說過了技術差異不大 就看你肯不肯拚熟練 05/17 17:05
1351F:→ blackie0001: 太...太神啦....... 05/17 17:05
1352F:推 soultakerna: 有自信是好事啊XD 05/17 17:05
1353F:推 jason86188: 正能量!!! 05/17 17:06
1354F:→ henry1234562: 技術差異不大 只是你永遠都是板凳而已 05/17 17:06
1355F:推 Sornecronoc: 嗯我相信你可以有很好的成績了。 但是我確定我是不 05/17 17:06
1356F:推 lunaoath: 娘子快跟牛魔王出來XDDD 05/17 17:06
1357F:→ Sornecronoc: 能的 多謝抬舉。 05/17 17:06
1358F:→ chx64: 坦補雙修正能量 我覺得OK啦 積極正面向上 05/17 17:07
1359F:→ blackie0001: 我只怕大大你try2次就被換出來然後靠北他們不給你練 05/17 17:07
1360F:→ henry1234562: 因為技術差異在那邊 你熟練的沒別人快 永遠輪不到你 05/17 17:07
1361F:→ henry1234562: 這就是技術問題 休閒團抱這種心態是隨意啦 05/17 17:08
1362F:推 ljawow: 進度團隊的板凳相當重要.....別小看了 05/17 17:08
1363F:推 Yanrei: 不用拿別人講好聽話啦...自己都做不到了 05/17 17:08
1364F:推 yulinw: 在部分人眼中我不下昆哥 深感欣慰 05/17 17:09
1365F:→ FairyBomb: 真正重要的不是板凳,是帳號,沒待過就別出來給人笑 05/17 17:09
1366F:→ chx64: 唉 年紀越大就越覺得這已經不是熟練就能彌補技術的差異了 05/17 17:09
1367F:→ alan5: 只怕每隻王都進去拓 最後都是被換出來才過 05/17 17:09
1368F:→ Yanrei: 就跟前面一直拉Asgard下水一樣 05/17 17:09
1369F:推 zero1017: 這篇竟然還在繼續,太猛惹 05/17 17:11
1370F:→ jason840226: 還在講哦...真是夠了=.= 05/17 17:11
1371F:推 VVinSaber: 有功夫 無懦夫 我們中國武術果然是 行! 05/17 17:11
1372F:→ maelbex: 我確定我練個一次就會變永久後補 05/17 17:11
1373F:推 sniper2824: 我跟精英差不多 只是我喜歡原本的團 所以我不去找 但 05/17 17:11
1374F:→ sniper2824: 我也跟精英差不多喔 05/17 17:11
1375F:推 henry1234562: 是啊 當你永遠只坐再板凳上時 板凳就突然重要了 05/17 17:11
1376F:→ jason840226: 他有自己美好的想像和自信,沒被刁難過不會懂 05/17 17:12
1377F:推 Yanrei: 沒有實績連進去都不可能吧… 05/17 17:12
1378F:→ chx64: 請問貴團最近一次的M植物學家 DPS打的一片灰 有什麼想法? 05/17 17:12
1379F:→ chx64: 是不是不夠熟練? 05/17 17:13
1380F:→ maelbex: 不熟練 等熟練了就會過 然後沒看到全團裝等提升多少 05/17 17:14
1381F:→ chx64: 一片灰 但是有過喔@@ 05/17 17:14
1382F:→ maelbex: 然後熟練好棒棒 05/17 17:14
1383F:→ maelbex: 有過就是熟練惹 跟首推團員一樣強 05/17 17:15
1384F:推 phoinixa: 我也覺得我有世界首殺的實力 我只是喜歡輕鬆打 05/17 17:16
1385F:推 sniper2824: 不管啦 我有過王欸 肯定是大大 05/17 17:16
1386F:→ maelbex: 然後裝等提升沒一片灰後說熟練好棒棒 05/17 17:16
1387F:→ phoinixa: 退一步講有這樣的自信和正能量也不錯啦 祝你好運 05/17 17:16
1388F:→ jason840226: 現在的難度跟首殺團完全不能比 05/17 17:17
1389F:→ chx64: 他技術不錯 COVER團員很大 嚇死我了 05/17 17:17
1390F:→ chx64: 日屠的你們還不快挖角嗎 05/17 17:18
1391F:→ hopez: 他技術真的不錯啊 專門補洞 05/17 17:18
1392F:→ jason840226: 沒有技術問題! 05/17 17:19
1393F:→ chx64: ....太無言了 法刃DPS也是一片灰 戰術是不是有問題阿? 05/17 17:20
1394F:→ hopez: 同團其他都灰灰綠綠 05/17 17:20
1395F:→ maelbex: 過王就代表熟練 dps不重要 有過就好 05/17 17:21
1396F:→ phoinixa: 有沒有連結 我好好奇啊 05/17 17:21
1397F:→ chx64: 打了七分鐘 嚇死誰阿....難怪你會在那邊說熟練 (汗) 05/17 17:21
1398F:推 sniper2824: 就是在菜雞團然後自我感覺良好那種 05/17 17:22
1399F:推 ljawow: 請勿牽連團隊喔 每個人都很努力 05/17 17:22
1400F:→ chx64: 沒 我沒這個意思 我現在反而覺得很了不起 @@ 05/17 17:22
1401F:推 hopez: 是的看WCL會開始尊敬 05/17 17:23
1402F:→ sniper2824: 努力就該有回報? 05/17 17:23
1403F:→ hopez: 真的有carry到@@ 05/17 17:24
1404F:推 cblade: 很努力,不夠熟練而已,不然技術上是世界首殺水準的 05/17 17:24
1405F:推 henry1234562: 每個人都很努力 只是都打灰而已 05/17 17:24
1406F:→ axiall: 用很RPG的講法,技術決定了打一場能得到多少熟練和熟練值 05/17 17:25
1407F:推 sniper2824: 灰色只是假相啦 05/17 17:25
1408F:→ axiall: 的上限,技術差的打200場可能都比不上技術好的打20場 05/17 17:26
1409F:→ hopez: 這感覺比較像是金庸群俠傳的資質XXD 05/17 17:28
1410F:→ roxette111: 最強的是左右互搏,需要資質低 05/17 17:31
1411F:推 Yanrei: 打灰色就代表不努力啊,因為只要努力一定可以打到100啊 05/17 17:35
1412F:→ TohmaMiyuki: 努力俠:雖然我國小考試只能考30分,不過只要肯念書 05/17 17:39
1413F:→ TohmaMiyuki: 一樣可以上MIT啦! 05/17 17:40
1414F:→ alan5: 我是覺得 玩坦補能夠把技術差距歸類為熟練問題 05/17 17:45
1415F:→ alan5: 你根本玩不夠久 也就不用來談大家技術都差不多了 05/17 17:46
1416F:推 jerry31911: 坦補更不能 05/17 17:46
1417F:→ phoinixa: 老實說只有灰色是要怎麼說服人這叫有努力 05/17 17:49
1418F:→ hopez: 但是他自己本身很carry阿 去台服前20甚至前10都OK 05/17 17:50
1419F:→ phoinixa: 一般情況下灰色大概是開場沒多久就死掉之類的吧 05/17 17:51
1420F:推 sniper2824: 哈哈台服哈哈 05/17 17:51
1421F:推 tim13156: 小弟又來刷個存在感了 05/17 18:04
1422F:→ kwenweichu: M3兩把過的是首殺公會耶 你說首殺公會看攻略????????? 05/17 18:13
1423F:推 scott414: 過王不是技術問題 但首殺絕對是技術問題啊.. 05/17 18:39
1424F:→ scott414: 他明顯就把現在過的王跟首殺過的王 等價了 05/17 18:40
1425F:推 deity00: WCL80+不就普通人?熟練度不高? 05/17 18:53
1426F:推 Nick00: tim16156 打榜靠賽 輕鬆自在 05/17 18:53
1427F:推 ab784533: 我也想圍觀wcl,跪求ID 05/17 19:01
1428F:推 sniper2824: 翻她文章找一開始那篇就找的到了 05/17 19:08
1429F:→ Pony5566: ...為什麼發個海外情報後面會變這樣LOL 05/17 19:08
1430F:→ sniper2824: 不過我丟WCL 只有一二王友80啊 其他都綠油油一片 05/17 19:09
1431F:推 picklecak: 英雄榜看不到了 05/17 19:15
1432F:→ chx64: 他後來改ID嚕~呵呵 05/17 19:16
1433F:推 sniper2824: 有找到惹 74^_^? 是我看錯惹嗎 05/17 19:18
1434F:推 corpserun: wowtracker找第一篇網址裡面的ID就可以找到新名 05/17 19:19
1435F:→ corpserun: 人家補僧坦僧內 你敢嘴 05/17 19:19
1436F:推 ab784533: 我剛去翻那篇英雄榜點不開才問的qwq 05/17 19:20
1437F:→ Pony5566: 英雄榜點不開可是還是可以把ID丟WCL啊 05/17 19:22
1438F:→ sniper2824: 日圖早安團丟進去wcl自己找 05/17 19:22
1439F:→ Pony5566: 不過坦補看DPS我是覺得不太準啦 你們覺得哩? 05/17 19:22
1440F:推 corpserun: id從網址找阿= = 然後wowtracker 05/17 19:24
1441F:推 sniper2824: 是沒有那麼準 但是不會差這麼多LUL 05/17 19:27
1442F:推 ab784533: 喔喔哦感謝,我去圍觀了 05/17 19:31
1443F:推 deity00: 這補好CARRY阿!!9分多植物沒崩盤真的強 05/17 19:32
1444F:→ hopez: 以霧僧來講真的carry 05/17 19:36
1445F:→ Pony5566: 你們再講WCL他就不出來惹 05/17 19:40
1446F:推 xx41102: 是那個角色名字六個字的嗎xDD 05/17 19:40
1447F:推 xx41102: 嗚嗚大家散了嘛,我還想看八卦的說……他的心得文還被收 05/17 19:42
1448F:→ xx41102: 錄欸,大家快來朝聖一下啊~ 05/17 19:42
1449F:推 sniper2824: 3個字啊 05/17 19:43
1450F:推 xx41102: 可能人家時空旅人,可能他們那邊暗夜堡剛開,過王確實值 05/17 19:44
1451F:→ xx41102: 得讚許! 05/17 19:44
1452F:→ Pony5566: 來馬後炮一下...現在才推王是人家攻略都幫你寫好UI調好 05/17 19:47
1453F:→ Pony5566: 影片錄好的狀況下加上裝等優是去打的 當然可以說只是熟 05/17 19:47
1454F:→ Pony5566: 練度不夠打不過而已啊...問題是FD團隊在搶首殺的情況? 05/17 19:48
1455F:→ Pony5566: 裝等低UI自己調戰術跟團隊配置自己擬 這些東西沒那個技 05/17 19:49
1456F:→ Pony5566: 術跟對遊戲理解有辦法生出來? 尼克楊.jpg 05/17 19:49
1457F:推 newage5566: 71頁..我錯過什麼嗎 05/17 19:56
1458F:→ Pony5566: 以為他們try的那幾百把都是固定戰術跟配置去練熟練度嗎 05/17 19:56
1459F:推 sniper2824: 現在才打xxx然後打過就以為跟當初首推玩家程度一樣 05/17 19:57
1460F:→ sniper2824: 然後說大家技術差不多 我頭也是很痛 05/17 19:57
1461F:噓 xx41102: 沒差啦,你們說再多她也只會覺得大家是錯的,自己才是對 05/17 20:01
1462F:→ xx41102: 的 05/17 20:02
1463F:→ sniper2824: 他根本不回應惹好爆 我還以為高手藏民間 各種99之類 05/17 20:02
1464F:推 ljawow: 每個人解讀不同啊... 我認為推王是:熟練度>技術 05/17 20:08
1465F:→ ljawow: 有人認為技術比較重要 這有甚麼好爭對錯的? 05/17 20:09
1466F:→ b52618: 那我給你個建議 大家都有先入為主的觀念 就打停吧 05/17 20:11
1467F:→ b52618: 看這情況再繼續討論也沒甚麼結果 05/17 20:12
1468F:推 xx41102: 可是你說出來的話大家應該都會理解成熟練度>>技術<>nothi 05/17 20:15
1469F:→ xx41102: ng 05/17 20:16
1470F:→ Pony5566: 是啦以目前還沒推完M本的團隊來說真的是熟練比技術重要 05/17 20:18
1471F:推 b258963147: 怎又掉出一堆鍵盤10M = = 05/17 20:18
1472F:→ sniper2824: 抱歉 我鍵盤的 WOW QUIT很久了 05/17 20:20
1473F:→ sniper2824: 還是wow版好玩 05/17 20:20
1474F:→ soultakerna: 別人首推只是比較快熟練 等我練熟熱機完就知道技術是 05/17 20:32
1475F:→ soultakerna: 一樣的 05/17 20:33
1476F:→ axiall: 練個兩年 05/17 20:36
1477F:推 alan5: 有人家推過的影片跟戰術 高10-15裝等 好吧 熟練大於技術 05/17 21:20
1478F:→ alan5: 阿踹的把數比人家還多一堆 恩 大家技術都差不多嘛 05/17 21:22
1479F:→ gn00399745: pvp也是熟練度的問題呀 05/18 00:36
1480F:→ Clozev9: 台服斷風賢第一大弟子也是技術很好的玩家囉? 05/18 01:53
1481F:推 zadiel1687: 麻煩熟練大大去看一次paragon 10h雷神再來討論技術 05/18 04:29
1482F:→ zadiel1687: 然後再翻翻字典查這兩個詞的意思 05/18 04:47
1483F:推 aidsii: 還是wow板好玩 05/18 09:44
1484F:→ ltjfw2012: 會認真去讀一堆廢推文的我覺得都是奇葩 05/18 15:30
1485F:→ sniper2824: 不然沒事情好做了 上班很無聊的 05/18 20:39
1486F:→ pieceofcake: 小弟打過台服首殺 熟練就是技術不夠才在講的 05/18 23:15
1487F:→ pieceofcake: 不就是技術不夠才要靠熟練彌補 人家沒戰術打200把 05/18 23:16
1488F:→ pieceofcake: 我們有戰術裝等高5還要多打100把 熟練是彌補技術用的 05/18 23:17
1489F:→ pieceofcake: 還是你以為什麼是熟練?什麼是技術? 05/18 23:18
1490F:→ pieceofcake: 不然人家超低裝等一堆王一把過是要熟練啥? 05/18 23:19
1491F:推 cblade: 薩墓沒開,當然玩WOW版 05/19 00:43
1492F:→ Esun0104: 一把過確實很猛,應該都是全團有先做過沙盤推演吧! 05/19 01:24
1493F:推 nonotoyo: 而且一樣士都有沙盤推演之類的 現在有地城導覽 05/19 03:52
1494F:→ nonotoyo: 歐服進度還是超前太多了 沒技術根本做不到 05/19 03:53
1495F:→ Pony5566: 一把過是在PTR練了幾百把才有的啦 05/19 04:15
1496F:推 pieceofcake: 打過PTR的有人打過幾百吧?LAG+BUG真的練到30分鐘就 06/04 23:33
1497F:→ pieceofcake: 很開心了吧 而且我之前沒印想打過M的PTR 06/04 23:33







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