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: 推 trigungo: 暗夜堡一大堆流程王 02/08 11:48 : → trigungo: 沒核橘的影響當然有 但是在那之前自己的手法影響更大 02/08 11:51 : → trigungo: 玩到現在5橘1核 1T 幫QQ? 02/08 11:51 : → trigungo: 暗夜堡開之前還有人戰說暗夜堡沒橘沒法打...現在臉不知 02/08 11:53 : → trigungo: 腫到哪邊去了 02/08 11:53 : → trigungo: 我打高層M+ 我也不覺得沒核心有差到哪裡去我也才單核 02/08 11:53 : → trigungo: 打過15拿最高獎勵綽綽有餘了 02/08 11:54 : → trigungo: 打M+好的AE飾品比你一件單核心猛2倍以上 02/08 11:55 : → trigungo: 開之前哭天搶地沒橘沒法打 開之後野團隨便開都H8隻王 02/08 12:05 : → trigungo: 認識的大領主去預組一不小心第一週就全通了 02/08 12:05 : → trigungo: 暗夜堡開之前哭天搶地 開之後自動加條件限制是M暗夜堡 02/08 12:06 : → trigungo: 猛一個無限上綱加條件 甘拜下風 02/08 12:06 : → trigungo: 笑死人 暗夜堡沒橘不能打講給誰聽 02/08 12:07 : → trigungo: 開之前哭的跟什麼一樣什麼摸不到橘裝阿 沒橘不能打暗夜z 02/08 12:07 我們這種廢物講話你不聽就算了... 拿世界首殺公會的話總可以聽了吧?他們夠努力吧! 還非常努力甚至是頂尖中的頂尖他們怎麼說? 底下是去年十一月底的文章,我轉貼最後一段 文章代碼(AID): #1ODaivYZ https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1479953209.A.8A3.html Exorsus希望BZ能夠重視這問題 要馬直接把軟上限移除,讓玩家農到爽。 不然就是給個兌換機制,三件橘裝換一件指定之類的。 或是移除DPS/坦/治療的橘裝,只剩下方便性(Utility)的橘裝們 他也有提到說既然橘裝RNG影響這麼大, 希望BZ能在新團隊副本開放的時候,直接在M級禁止使用傳奇裝備1-3個禮拜 不然可能很多公會是在比誰歐洲法王多而不是真正的實力。 紅字的那段我的解讀是 Exorsus認為橘裝不是實力的一環 如果這樣還不能夠說服你...我也認了 --
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1486527312.A.3E0.html
1F:推 theget3874: 他們會說 所以BZ把軟上限移除了 02/08 12:16
2F:推 enchyi: 上一篇我都不知道該怎麼回了 (遠望 一直跳針真的好累 02/08 12:17
3F:推 cblade: 先開大招:不打m團的沒差 02/08 12:17
4F:推 incKevin: 所以說你還不夠努力阿(蓋章 02/08 12:17
5F:→ trigungo: 蛤 你說的跟我講的關聯在哪 02/08 12:17
因為 你覺得 沒橘不能打暗夜堡的論調笑死人咩 你覺得 打M+有橘沒橘沒差啊 你覺得人家都只會哭 所以給你看那種專打M+ 專打高階團的人也在哭阿
6F:推 Yanrei: 其實我覺得直接開兌換就好了,不曉得在堅持什麼 02/08 12:17
7F:推 Cishang: 我跟你講 信BZ得永生 你沒辦法改變狂信徒的信仰 乖乖做一 02/08 12:17
8F:→ Cishang: 個BZ黑特就好 02/08 12:17
9F:→ zseineo: D3團隊的堅持 02/08 12:17
10F:→ zseineo: 那就是他們這個團隊的某種堅持或者設計初衷啦,這種要認 02/08 12:18
11F:→ trigungo: 我哪一句說"沒核沒差" 我意思是說沒核但是打M15也夠了 02/08 12:18
12F:推 s1129sss: 但是結果暗夜堡開影響進度的卻是農紫裝的選擇 lol 02/08 12:18
農紫裝跟拚歐洲人不衝突 要不要把全部的橘裝都拔掉,全通M應該會更久一點? 而且可能有些戰術就不管用了唷
13F:→ zseineo: 錯去改是最難的。 02/08 12:18
14F:→ trigungo: 另外拼首殺團隊跟一般玩家也有差距 02/08 12:18
15F:→ Yanrei: 每個人需求不同,用像勇氣上限的東西讓他自己換你還能控 02/08 12:19
16F:→ Yanrei: 制速度 02/08 12:19
17F:→ s1129sss: 我記得前面才有他們的訪問文章,可以翻翻看 02/08 12:19
18F:→ trigungo: 我實在不明白你挑我說的跟你講的有什麼關聯 02/08 12:19
19F:推 aeoliambell: 咚吱咚吱~ 02/08 12:19
20F:→ Yanrei: 而不會像現在就比哪個團隊橘裝多 02/08 12:19
21F:推 theget3874: 感恩BZ 讚嘆BZ 我暴雪遊戲都有玩>_< 02/08 12:19
22F:推 enchyi: 不明白就不要再出來讓人笑了... 02/08 12:19
23F:推 shinobunodok: 你要血色十字軍不幹你不死族是不可能的 02/08 12:19
24F:推 sarevork: 1220 吃雞排!! 02/08 12:21
25F:推 s63056305: BZ大概覺得用換的沒有傳說感 02/08 12:21
26F:→ s1129sss: #1OcKQHfS 這篇訪談裡面可以看到,要農的是"紫"裝 02/08 12:21
紫裝是用農的沒錯啊,打越高層裝等越高,拚泰坦造物的機會就越多 問題"橘裝不能農"... 別把這兩樣東西混為一談 紫裝飾品的效果就是那樣,高裝等就是會多壓榨一些DPS出來 史詩裝備的數值就是那樣,高一點的裝等拚個洞就能多點容錯。 但是要求大家都出好朋友項鍊來打星占師?這會一樣喔?
27F:→ zseineo: BZ現階段王的難度應該是有考量進橘裝的,這就是問題了 02/08 12:21
28F:→ s63056305: 不過從每日箱子開到也沒什麼傳說感啊 02/08 12:21
※ 編輯: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 12:26:54
29F:→ trigungo: 沒橘不能打暗夜堡這論調本來就笑死人了 02/08 12:22
30F:→ silenceshe: 高階團隊早在暗夜還沒開前就把橘裝農好了,到了暗夜堡 02/08 12:23
31F:推 sarevork: 至少每日箱有特殊名字阿 比路邊箱子有傳說感吧 02/08 12:23
32F:→ silenceshe: 當然是比農紫裝,要不要先去看看7版剛開那些團隊是怎 02/08 12:23
33F:→ silenceshe: 麼農橘裝的 02/08 12:23
34F:→ trigungo: 再來拿催到緊繃的進度團來對比一般玩家本來就不合理 02/08 12:23
35F:推 henry1234562: 至少 m占星應該原本設計就是要過一cd才大打的贏的 02/08 12:24
36F:→ zseineo: 合理啊,某種層面上遇到的問題是一樣的 02/08 12:24
37F:→ henry1234562: 正規打法要完全零失誤跟極限雅補才可能倒 02/08 12:25
38F:→ zseineo: 一個二十多人的小團隊,沒候補可以換,DPS緊繃的時候 02/08 12:25
39F:→ zseineo: 核心橘就是一個問題惹 02/08 12:25
40F:→ henry1234562: 不 不是問題 因為傷害不夠第一個解決法是壓補... 02/08 12:26
41F:→ enchyi: 補也有核心橘啊啊啊啊啊啊啊 (攤 02/08 12:26
42F:→ henry1234562: 你核心橙的提升不會比多一個dd提升的多.. 02/08 12:26
43F:噓 trigungo: 莫名其妙 世界首殺團跟打暗夜的最低標準有什麼關聯 02/08 12:26
44F:→ zseineo: 舉個例子啦,戰術已經沒法再好的情況下 02/08 12:26
45F:→ trigungo: 公三小朋友... 02/08 12:27
46F:→ zseineo: 當然一般時候就是多打一個CD農裝再來啦XD 02/08 12:27
47F:推 caps5302: 要壓補也要看補有沒有核心橘來衝補量喔 02/08 12:27
48F:→ henry1234562: 從占星直接全換項鍊就知道 02/08 12:27
49F:→ henry1234562: 寧可這樣少帶一補 也比你換核心橙上來強 02/08 12:28
50F:→ henry1234562: 當然 還要堆斬殺職業等等... 02/08 12:28
51F:→ Yanrei: 所以還是靠特定橘裝啊… 02/08 12:28
52F:推 enchyi: 那也只是變相的讓項鍊變成核心橘而已... 02/08 12:29
53F:推 zseineo: 一般團隊都沒辦法堆職業唄 02/08 12:29
54F:→ Yanrei: 這篇不就是覺得這種橘裝機制嚴重影響了Raid 02/08 12:29
55F:噓 trigungo: 嚴重影響爭奪首殺的RAID吧 02/08 12:29
56F:→ Yanrei: 不論你是N H M,有跟沒有就是會受到影響 02/08 12:29
57F:推 shinobunodok: 問題是 你要先有項鍊 02/08 12:30
58F:推 hydra3179: 像m古爾丹要拼速度就不該帶術士,篇訪談不是也提到, 02/08 12:30
59F:→ hydra3179: 比起核心,還是職業挑選跟戰術重要。 02/08 12:30
60F:→ zseineo: 真的,我前兩天打丹丹都很想出去休息,在裡面就是一顆毒 02/08 12:30
61F:→ zseineo: 瘤。 02/08 12:30
62F:→ trigungo: 當然有影響阿 我可沒說過沒影響 我說的是在那之前個人的 02/08 12:30
63F:推 henry1234562: 拿術士打術士祖師 想不開啦 02/08 12:30
64F:→ trigungo: 提升影響更大 02/08 12:31
65F:推 cblade: 整團都要刷出項鏈,職業的才有辦法了 02/08 12:31
66F:→ zseineo: 惡魔還行啦,不過都是不轉火的毒瘤XDD 02/08 12:31
67F:→ henry1234562: 跟古爾丹應該要讓術士自己的古爾丹之手變他的 02/08 12:31
68F:→ Chromie: m星占這個是卡拉贊沒畢業打什麼卡拉贊好嗎,有過的902-接 02/08 12:31
69F:→ trigungo: 相較之下我真的覺得影響還好 我又不拼首殺 02/08 12:31
70F:推 Yanrei: 丹丹:你欺師滅祖! 02/08 12:31
71F:→ yoyun10121: 個人能提升早就提升了啦, 是沒跟過一般團喔.. 02/08 12:31
72F:推 caps5302: 但是核心影響了職業戰術的表現能力,如上面項鍊與占星 02/08 12:31
73F:→ caps5302: ,核心與輸出 02/08 12:31
74F:→ Chromie: 近905,可是m暗夜堡也才掉905。另外核心橘不只影響首殺 02/08 12:32
75F:推 enchyi: 我看動物先生你還是認了吧 02/08 12:32
76F:→ yoyun10121: 一般團最後還不就都靠裝備提升到夠好才過的 02/08 12:33
77F:→ trigungo: 一般團那是人的問題還是核心的問題比較大? 我覺得是人的 02/08 12:33
78F:→ trigungo: 問題拉 02/08 12:33
79F:→ Chromie: 團隊,一般團隊不也一樣需要橘裝提昇能力倒王。當然某t戰 02/08 12:33
80F:→ Chromie: 士特別厲害,團隊無橘能打m就另說吧。 02/08 12:34
81F:推 caps5302: 就算是人的問題也不能否認核心有占一部分的原因啊 LOL 02/08 12:34
82F:→ trigungo: 某C就別出來了 先截一張圖出來說你當初哭的是M暗夜吧 02/08 12:34
83F:→ Chromie: 你覺得是人的問題那你頭脫掉別穿阿,看看差多少dps嘛 02/08 12:35
84F:→ zseineo: 人當然有問題啊,問題是都打那麼久了,人又不是說提昇就 02/08 12:35
85F:→ hydra3179: 不過野團的h古爾丹,術士又因能吃好幾層靈魂變有些重要 02/08 12:35
86F:→ hydra3179: 了 02/08 12:35
87F:→ zseineo: 能提昇的 02/08 12:35
88F:推 Yanrei: 特定橘裝就是可以減少這部分的需求啊...對任何人都一樣 02/08 12:35
89F:推 newage5566: 一般團更需要橘裝不是嗎,這樣抱怨有啥錯 02/08 12:35
90F:→ trigungo: 人的問題跟脫橘裝有什麼關係 神邏輯 02/08 12:35
91F:→ zseineo: 然後王在有考量橘裝設計下,這個問題不就出來惹 02/08 12:36
92F:→ Chromie: 你繼續跳沒關係,當初討論的就是m模式,只是那時最高的是 02/08 12:36
93F:推 enchyi: 我一直不懂高端說有差,變成正常人沒差的邏輯在哪... 02/08 12:36
94F:→ enchyi: 還是正常人穿的核心橘會先打折 XD 02/08 12:36
95F:→ Chromie: m勇氣,你要轉進成h模式以為打臉沒關係,明眼人都知道誰 02/08 12:36
96F:→ yoyun10121: 因為只要核心橘夠多裝夠好, 就算技術不怎樣也能過呀 02/08 12:36
97F:→ Yanrei: 你拓NH還不是一樣穿著兩橘,你會跟RL說我們團隊不是世界 02/08 12:36
98F:→ Yanrei: 頂尖,所以我不用穿嗎XD 02/08 12:36
99F:→ Chromie: 硬凹。 02/08 12:36
100F:→ shuten: 吳爾丹之手 02/08 12:37
101F:→ trigungo: 是誰在跳針? 假設你說的為真是指0橘不能打暗夜單只M 02/08 12:37
102F:→ trigungo: 那你的意思就是H暗夜0橘也能打囉 02/08 12:37
103F:→ yoyun10121: 凡人靠裝等撐這種事, 有玩wow的會不知道? 裝睡而已啦 02/08 12:37
104F:→ hopez: 橘裝當然有差啊,但有人說沒核心就沒出團位子比較誇張 02/08 12:37
105F:推 theget3874: 睡個午覺 等雞排攤(`・ω・′) 02/08 12:38
106F:推 newage5566: 就算手法不好抱怨有啥錯,親友打不好但有核心能補足 02/08 12:38
107F:→ trigungo: 懶的跟你吵 教你截一張圖出來證明你是指M暗夜一直閃躲 02/08 12:38
108F:推 shinobunodok: 大秘剛開 我廢拿不到鑰石王怎麼辦?幾個月後我拿裝 02/08 12:38
109F:→ shinobunodok: 備壓過去 02/08 12:38
110F:→ newage5566: 我都很高興,必竟倒王唯一 02/08 12:39
111F:噓 comes111: 高端都在靠腰了還有人在裝睡 02/08 12:40
112F:推 willie7878: 我一直不懂每次靠邀橘裝或職業平衡 就一定又要扯到是 02/08 12:40
113F:→ willie7878: 你駕駛員的問題 02/08 12:40
114F:推 dddm49: 不能說一般團有無拿核心沒差吧 哪個團不想早點倒王 哪個dp 02/08 12:40
115F:→ dddm49: s不想把輸出提升到極限 02/08 12:40
116F:→ silenceshe: 要討論裝備影響力,當然是以同等的駕駛員去討論 02/08 12:40
117F:推 funk6478: 古爾丹:你們面對的是世界最強的術士 02/08 12:40
118F:→ shinobunodok: 何止高端在靠腰 我看是全世界都在靠腰 英文看不懂沒 02/08 12:41
119F:→ shinobunodok: 關係 隔壁有個nga簡體中文很好懂 誰沒再靠腰的 02/08 12:41
120F:→ willie7878: 沒有核心—>你先去練手法 不要鬧了好爆 02/08 12:41
121F:噓 trigungo: 所以到底搶世界首殺這種催到緊繃的跟我說的最低標準到底 02/08 12:41
122F:→ trigungo: 關聯在哪? 原PO出來講一下? 02/08 12:42
123F:→ silenceshe: 核心沒影響,那些高階團隊就不會弄到要一個人練好幾隻 02/08 12:42
124F:→ shinobunodok: 可是有了核心 不要說手法 可能連天賦都改了耶 02/08 12:42
125F:推 Yanrei: 每個人都有他自己的區間,要再往上,特定橘裝就是很重要 02/08 12:42
126F:→ Yanrei: 的一環,不管你要求他PR要打到多高,最後橘裝差距還是在 02/08 12:42
127F:→ Yanrei: 那 02/08 12:42
128F:→ silenceshe: 一樣的腳色賭橘裝,然後拿賭到的當main角的了 02/08 12:42
129F:推 dddm49: 當然有些玩家手法不對打不高 但手法正確無核心的呢 不就被 02/08 12:42
130F:→ dddm49: 掃到颱風尾 02/08 12:42
131F:→ Yanrei: 所以一開始就戰PR跳過橘裝根本沒意義啊XD 02/08 12:43
132F:推 willie7878: 超沒意義的啊 你看火法那個龍頭 add戰一樣按下去 輸出 02/08 12:44
133F:→ willie7878: 直接差個3 4百萬 02/08 12:44
134F:→ trigungo: 所以最低標準跟拼世界首殺的標準到底哪裡有關聯? 02/08 12:46
135F:→ Chromie: 不是裝睡是變成既得利益者就安靜了,想當初抱怨武戰rng結 02/08 12:46
136F:→ trigungo: 你還是去截一張圖說你當初哭的是M暗夜吧 02/08 12:46
137F:→ shinobunodok: 3.400百萬而已 靠技術彌補好嗎 呃 怎麼彌補? 02/08 12:46
138F:→ Chromie: 果別人抱怨橘裝rng他又噴人,自己轉狂有了第一核心也不打 02/08 12:46
139F:推 comes111: 現在就是低端抱怨上不了中段,中段抱怨摸不到高端的邊, 02/08 12:47
140F:→ comes111: 高端靠腰說用橘裝分高下是爛設定,全部都是橘裝延伸出來 02/08 12:47
141F:→ comes111: 的問題 02/08 12:47
142F:→ Chromie: m當然無關痛癢囉。 02/08 12:47
143F:推 willie7878: 我想想 或許我手法熟練一點 我龍噴傷害也會跟著變高吧 02/08 12:47
144F:→ trigungo: 我噴的從來不是橘裝RNG 扣帽子省省吧你要跳針幾次扣幾次 02/08 12:47
145F:→ shinobunodok: 人家玻璃戰士耶 給點牡蠣好嗎 02/08 12:47
146F:→ willie7878: !原來是精神感應框架的概念啊這遊戲 02/08 12:48
147F:→ hansen5026: 簡單 比他先開怪 搶他的dps lol 02/08 12:48
148F:→ Chromie: 再說個簡單的道理,世界首殺打的副本跟一般團隊打的是一 02/08 12:48
149F:推 cblade: 你玩遊戲不可能只追求最低標準吧...就算只打H,今天我DK好 02/08 12:48
150F:→ cblade: 朋友進場,跟拿頭戒指的進場,再笨也想拿頭戒指,對團隊的 02/08 12:48
151F:→ cblade: 貢獻傷害就擺再哪裡,不管是什麼難度,而不是說今天不打m 02/08 12:48
152F:→ cblade: 古爾丹就沒差的 02/08 12:48
153F:→ shinobunodok: 超越系統的龍噴 你終於達到這個境界了! 02/08 12:49
154F:→ Chromie: 樣的副本,沒削弱前用首殺團隊衡量裝備需求有什麼問題? 02/08 12:49
155F:推 roea68roea68: 不過先撇開那一堆PR95等級推文 橘裝讓休閒玩家有事 02/08 12:49
156F:推 Yanrei: 我覺得這東西這麼明顯,也沒必要因為自己有了核心就改變陣 02/08 12:49
157F:→ Yanrei: 營啊XDD 反正這版本絕對不會拔掉核心橘這東西,一定保證你 02/08 12:49
158F:→ Yanrei: 是既得利益者呀 02/08 12:49
159F:→ willie7878: 你是說4秒偷爆發2秒開怪 屌虐整團兩秒的dps和一罐爆發 02/08 12:49
160F:→ willie7878: 嗎! 02/08 12:49
161F:→ roea68roea68: 做有希望我個人覺得是非常成功的設定 當然有些高端 02/08 12:49
162F:→ comes111: 而且橘裝這東西又不是專打一隻王就會出現,他是隨!!機 02/08 12:49
163F:→ comes111: !!這種只能等待空降好運的感覺更不爽 02/08 12:49
164F:→ roea68roea68: 就講明了 我就是不爽你沒資格打過還拿好裝 這我也 02/08 12:50
165F:→ Chromie: 還是說非首殺團隊的人打m沒關鍵橘裝就是該死不能抱怨? 02/08 12:50
166F:→ hansen5026: 大有問題吧 首殺團隊86x能過m15 你行嗎 02/08 12:50
167F:→ roea68roea68: 不會不認同 但也覺得BZ這設定是非常成功的 02/08 12:50
168F:→ Yanrei: 有人會說這是期待感,他寧願還沒拿到核心 02/08 12:50
169F:→ hansen5026: 拚首殺不就是要用低於預期的裝備搶先推倒尾王 怎麼會 02/08 12:51
170F:→ hansen5026: 討論的標準了? 02/08 12:51
171F:噓 trigungo: 笑死人 你當初哭的可沒說是M 現在拿M來講話 02/08 12:51
172F:→ trigungo: 莫名其妙欸 很愛扣帽子 02/08 12:51
173F:→ trigungo: 別再跳針什麼M勇氣了 各種記者移植別人說的話東湊西湊 02/08 12:52
174F:推 newage5566: 為啥有人都要別人練到pr95才來討論 02/08 12:53
175F:推 mimicsolemn: 看噓文真的蠻好笑的 02/08 12:53
176F:→ trigungo: 扯到什麼核心陣營也是有夠遠的 02/08 12:53
177F:→ shinobunodok: 真的 WOW板需要噓文那種笑點 02/08 12:53
178F:→ trigungo: PR什麼的也是自己玻璃心亂扣帽子真愛扣 02/08 12:53
179F:推 alan5: 高層M+拿頭拿旋風腰叫一核喔 難怪綽綽有餘 02/08 12:54
180F:→ trigungo: 單純說一件事實也會戳到玻璃心也是挺酷的 02/08 12:54
181F:→ alan5: 我手法再好旋風斬都不會從一下變兩下 02/08 12:54
182F:→ shinobunodok: 說個笑話 玻璃戰士說玻璃心 02/08 12:54
183F:→ alan5: 15層打的痛苦的跟鬼一樣 原來是我手法問題 抱歉 02/08 12:54
184F:推 willie7878: 拿到雙核的人:是因為我手法非常熟練+一點點核心的提 02/08 12:55
185F:→ trigungo: 各種張飛打岳飛 團隊湊M+ 懶的講 02/08 12:55
186F:→ willie7878: 升才能有這樣的dps喔!你們這些低端菜雞手法純熟了再 02/08 12:55
187F:→ willie7878: 來跟我討論好嗎? 02/08 12:55
188F:推 mimicsolemn: 這版拚橘裝,拚泰坦,十次沒有戰鑄你有刷一千次嗎 02/08 12:57
189F:推 caps5302: 只討論橘裝團隊 m+一樣吧,都是容錯(dps 等)提升 02/08 12:57
190F:→ alan5: 因為你打高層M+ 你不覺得核心有差到哪裡去 這都你自己講的 02/08 12:57
191F:→ mimicsolemn: 推錯篇了,抱歉 02/08 12:57
192F:→ trigungo: 原PO先回我頂尖團隊的差距跟我跟別人戰最低要求有什麼關 02/08 12:57
193F:→ trigungo: 聯再來把我挑出來戰吧 02/08 12:58
194F:→ trigungo: 跟我吵的那個人當初可不是說沒橘不能打M暗夜z 02/08 12:58
195F:→ trigungo: 挑我出來戰張冠李戴想黑人也是不遺餘力 02/08 12:59
196F:推 caps5302: 現在論點縮限到戰特定人士的特定推文了,幫QQ 02/08 12:59
197F:→ trigungo: 原PO拿我跟特定人士的推文出來戰阿 樓上你問原PO? 02/08 13:00
198F:→ trigungo: 莫名其妙 原PO裝死 02/08 13:00
199F:→ MONMONGA: 整篇只看到trigungo被打臉打到跳針狂喊人家裝死 02/08 13:02
200F:噓 trigungo: 我被Quote出來的這些推文通通都是跟某特定人士的對話 02/08 13:02
201F:→ trigungo: 這段是在戰有人說沒橘不能打暗夜 跟橘裝影響還有頂尖團 02/08 13:03
202F:→ trigungo: 隊的影響有什麼關係? 原PO裝死不回我阿 02/08 13:03
203F:→ Chromie: 得了吧,當初拿3k文打你臉還不夠嗎?我就幫你回憶一下好 02/08 13:04
204F:→ trigungo: 從這段可以引伸出我認為橘裝沒影響也是各種神邏輯 02/08 13:04
205F:→ Chromie: 了,有人說沒橘裝多刷5裝等然後我看3k抱怨橘裝就請那人教 02/08 13:04
206F:→ trigungo: 你先去找出你當初有說是指沒橘不能打M暗夜吧 02/08 13:05
207F:推 mimicsolemn: 回跳針的只會繼續跳針,沒意義的事少做為妙 02/08 13:05
208F:→ Chromie: 3k怎麼多提昇5裝等打m勇氣,那人說不出來就沒下文了阿。 02/08 13:05
209F:→ Chromie: 那個時候我本來就是講m翡翠提昇有限,裝等上不去沒橘更難 02/08 13:07
210F:→ Chromie: 打M勇氣,結果到了暗夜某人自動轉進成打h模式了。 02/08 13:07
211F:推 trigungo: 所以你當初是說沒橘不能打暗夜 還是沒橘不能打M暗夜 02/08 13:07
212F:→ trigungo: 就這個問題可以跳有夠遠 02/08 13:07
213F:→ Chromie: 那人自己都不知道h暗夜看似好打是因為打的人超越h暗夜堡 02/08 13:08
214F:→ Chromie: 掉落裝等+有橘裝幫助才好打呢。拿高裝等+橘裝碾壓h罷了 02/08 13:09
215F:→ trigungo: 所以是不是沒橘可以用裝等彌補 跟我當初講的有什麼不對 02/08 13:09
216F:→ Chromie: 討論拓荒最高難度,當時是m勇氣現在就是m暗夜堡,簡單的 02/08 13:09
217F:→ trigungo: 技術好的人可以合理範圍推過 技術輸人的就拿裝備壓過阿 02/08 13:10
218F:→ Chromie: 道理我想並不難懂。 02/08 13:10
219F:→ trigungo: 再來我根本沒說過沒橘沒差 這篇文整個就是要誤導我的意 02/08 13:10
220F:→ trigungo: 見 好像我說過沒橘沒影響一樣 02/08 13:10
221F:→ Chromie: 你說裝等彌補,那當初我請教你怎麼+5去打m勇氣你怎麼不 02/08 13:11
222F:→ trigungo: 橘裝有影響 但對一般人倒王跟有沒有團出來講影響不大 02/08 13:11
223F:→ Chromie: 傳授一下如何提昇呢? 02/08 13:11
224F:推 caps5302: 核心橘裝增加的dps真的可以因為合理範圍的裝等提升彌補 02/08 13:11
225F:→ caps5302: 嗎? 02/08 13:11
226F:→ trigungo: 裝等+5就農阿農M+阿 這還要人教我當然懶的回你 02/08 13:11
227F:→ trigungo: 除了少部分職業以外 大多可以阿 02/08 13:12
228F:→ zseineo: 看你覺不覺得5~10裝等是不是合理範圍(? 02/08 13:12
229F:→ Chromie: 裝等彌補說的容易呢,以m暗夜來說你以為全團910+很容易? 02/08 13:12
230F:→ trigungo: 以現在有M+來看 裝等的跨度這麼大還真的覺得還好 02/08 13:13
231F:→ Chromie: 當時m+低保才885而3k過m勇氣也就885,你農m+能890? 02/08 13:13
232F:→ zseineo: 900昇到905要多少場大秘啊XD 02/08 13:14
233F:→ Chromie: 吹牛也先打好草搞好嗎?你現在農m+刷到全團910+看看 02/08 13:14
234F:推 trigungo: 要我一週打出來當然擠不出來阿想什麼 無限上綱成這樣 02/08 13:15
235F:→ trigungo: WCL看起來這週已經一堆人900+了過幾週只會越來越多 02/08 13:16
236F:→ trigungo: 裝等提昇本來就不容易 但是打不過就是提升裝等去打阿 02/08 13:17
237F:推 mimicsolemn: 啊...已經講到過幾周的事了嗎 02/08 13:17
238F:→ Chromie: 900+跟910+是兩回事,你先教一下m+怎麼刷到910+好嗎 02/08 13:17
239F:推 seraphimmoon: 幾週的努力+運氣用來抵一次的運氣…… 02/08 13:17
240F:→ trigungo: 不然你要我怎麼回你? 從暗夜堡的標準變成M暗夜的標準 02/08 13:17
241F:→ trigungo: 現在要跳到暗夜堡設計合不合理的標準 然後再變核心橘 02/08 13:18
242F:→ Chromie: 低保900,照你意思是m+多刷多賭泰坦囉? 02/08 13:18
243F:→ trigungo: 算了吧 這遊戲單純就是我講的這樣而已 02/08 13:18
244F:推 caps5302: 沒有設計合不合理的問題啊,根本問題就是核心影響dps過 02/08 13:19
245F:→ caps5302: 劇 02/08 13:19
246F:→ Chromie: 期待你大秘刷到910+給大家看看囉 02/08 13:19
247F:→ trigungo: 是阿 核心橘DPS有影響阿 但跟我被QUOTE出來的推文有關嗎 02/08 13:19
248F:→ caps5302: dps差距不是「合理」裝等可以彌補的 02/08 13:19
249F:→ trigungo: 我被QUOTE出來的有說沒核心沒影響嗎 02/08 13:20
底下是你說的: → trigungo: 我打高層M+ 我也不覺得沒核心也有差到哪裡去我也才單核 → trigungo: 打過15拿最高獎勵綽綽有餘了 你認為你第一次打M15拔掉那件核心會不會過?DPS夠嗎?血量夠嗎?數值夠嗎? 我拿到上個版本很核心的暗牧橘戒時,根本認為做壞啦: 我五個GCD上滿七個目標雙DOT,沒橘戒要幾個? 要14個GCD耶...然後等上滿的時候!第一隻怪的DOT快結束了 ZZZZ 我Quote你的話只是要說明一件事情 -- 橘裝的影響不論在PR95還是PR50的玩家身上都有影響 -- 對PR99.9的尖端玩家來說,橘裝的數量跟種類影響了首殺團隊的戰術跟成功與否 對PR75的高端玩家來說,橘裝的優劣決定了公會的進度是不是可以更快 對PR50的平均玩家來說,一個核心橘就有可能讓他變身為PR60甚至PR70的玩家 然後讓他有機會去挑戰更高階一點的副本 橘裝的問題是機制影響太過巨大...而且可能大到是某個天賦/神兵的數倍 暗牧的神兵有+15%虛無箭傷害的天賦,一個橘護腕等於是多點了三點... ※ 編輯: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 13:30:07
250F:→ trigungo: 回到這篇文章 原PO還是沒回他提的跟我說的暗夜最低標準 02/08 13:21
251F:→ trigungo: 有啥關聯阿? 02/08 13:21
252F:→ trigungo: 直接扣一頂我認為核心橘沒影響的大帽子在我頭上WTF? 02/08 13:22
253F:推 vvanch: 這篇剛好証實打M 橘裝核心會影響團隊進度 02/08 13:23
254F:推 willie7878: 阿不是說手法比橘裝影響更大? 02/08 13:23
255F:→ willie7878: 我就問你 一發差距300萬的龍噴要用什麼手法來彌補好 02/08 13:24
256F:→ willie7878: 不好 02/08 13:24
257F:→ willie7878: 開新人類覺醒比較快啦 手法勒 02/08 13:26
258F:→ zseineo: 精神感應框架!超越系統限制! 02/08 13:27
259F:推 theget3874: 可惜saluy被桶了 不然推文一定有他 02/08 13:27
260F:推 a84474666: 怎麼"能__"跟"更容易__",這種差別好像很難分啊 02/08 13:28
261F:推 shinobunodok: 超越系統的一擊你不會喔 你精神力不夠強韌 02/08 13:28
262F:推 THAO168: 用兌換的你拿到就沒動力農了,BZ怎麼會跟錢過不去? 02/08 13:29
263F:推 sarevork: 去練手速就有機會了 02/08 13:30
264F:噓 trigungo: 1.從原PO引述的推文我明明是說核橘有影響 02/08 13:30
265F:推 usoko: 其實有些特異功能橘對拓荒還蠻有用的 而且效益比dps橘要高 02/08 13:30
266F:→ usoko: dps橘還需要大家都有 dps才會堆起來 功能橘 例如給DK滑板鞋 02/08 13:30
267F:→ trigungo: 被你講的好像我認為沒核沒影響? 02/08 13:31
trigungo: 我打高層M+ 我也"不覺得沒核心有差到哪裡去" 需要幫你上色?
268F:→ usoko: 拓荒時就能少吃很多招 提高生存率 減少dps損耗.... 02/08 13:31
※ 編輯: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 13:33:18
269F:噓 trigungo: 你QUOTE我的話 我說的是核橘有影響 02/08 13:33
270F:→ trigungo: 你引述的第二句推文我需要幫你上色? 02/08 13:33
271F:→ trigungo: 我說得是沒有差到哪裡去 不等於沒差 而且有個前提是我早 02/08 13:34
272F:→ trigungo: 就說過核橘有影響.... 02/08 13:34
273F:→ trigungo: 我不懂為什麼都要曲解別人說的話? 02/08 13:35
你後面接著說"我有一核打M15拿獎勵綽綽有餘" 所以我才問你如果拿掉這件核心你還能打M15,而且綽綽有餘嗎? 而且現在M15才有保底900裝等唷。
274F:推 caps5302: 沒差到哪邊去需要5-10的總裝等提升啊不就好棒棒 02/08 13:35
※ 編輯: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 13:37:08
275F:→ trigungo: 又是一個牛頭對馬尾的討論我就不回了 02/08 13:36
276F:推 shinobunodok: 沒差到哪裡去 啊不就有沒有都沒啥差 再掰啊 02/08 13:37
277F:→ trigungo: 如果要拿M15當標準那就是現在的裝等來說 02/08 13:38
278F:→ trigungo: 拿掉不穿也是能打M15 當然不是綽綽有餘 02/08 13:39
279F:→ trigungo: 因為我根本沒說過 "沒差" 02/08 13:39
280F:→ trigungo: 沒有差到哪裡跟沒差是一樣的嗎? 如果你覺得一樣我就認了 02/08 13:39
281F:→ trigungo: 更何況我一開始就有說過沒核有差了-.- 02/08 13:40
282F:→ trigungo: 我就問你一句 我哪一點說沒核沒差? 02/08 13:41
283F:→ trigungo: 如果我沒有說過沒核沒差 被你QUOTE出來討論不是很奇怪? 02/08 13:41
284F:推 caps5302: 不一樣啊,不過「沒差到哪裡」需要5-10總裝等啊,真是 02/08 13:42
285F:→ caps5302: 「沒差到哪裡」 02/08 13:42
286F:→ trigungo: 我認為沒核有差 跟你拿出來對比的也是說核心橘有差欸 02/08 13:42
287F:→ trigungo: 沒差到哪裡是指我打M+的感覺 因為M+好的AE飾品影響更大 02/08 13:43
288F:→ trigungo: 如果我認為沒核有差 你卻拿來跟認為沒核有差的人對比 02/08 13:44
289F:→ trigungo: 誤導別人認為我覺得沒核沒差? 02/08 13:44
290F:噓 Sasamumu: 樓上再掰啊 02/08 13:47
291F:噓 trigungo: 掰啥掰 被引述的推文第二句自己睜大眼睛看 02/08 13:47
292F:推 willie7878: 再舉一次火法龍頭啊 M+沒差? 02/08 13:48
293F:推 Hydra333: 沒差到哪裡去,呵呵 02/08 13:49
294F:推 willie7878: 喔我說錯了 影響不大? 02/08 13:50
295F:推 shinobunodok: 所有人都覺得某人在掰 除了當事人 02/08 13:50
296F:推 b258963147: M占星打到最後都在滅幾千萬甚至幾百萬的血量 02/08 13:50
297F:→ b258963147: 而且已經農第二週了 02/08 13:50
298F:→ trigungo: 打個M+飾品影響本來就更大 又跳去跟M星占/M團對比 猛 02/08 13:50
299F:→ trigungo: 明明是在說M+可以不要跳到團隊嗎 02/08 13:51
300F:→ hydra3179: 我最討厭龍頭火法了,跟彈幕獵人一樣 02/08 13:51
301F:推 newland: 掰掰超爽der。 02/08 13:51
302F:→ b258963147: XDDD 02/08 13:51
303F:→ shinobunodok: 飾品影響更大 你知道有些職業飾品根本沒啥差的嗎 例 02/08 13:53
304F:→ shinobunodok: 如那個冰DK 力量戴上去就對了 02/08 13:53
305F:→ Chromie: 打m+雙核騙人說單核就別討論了吧 02/08 13:54
306F:→ shinobunodok: 人家掰掰戰士耶 勸你最好不要嘴喔 02/08 13:54
307F:推 cblade: 爽核跟你說影響不大,也太沒說服力... 02/08 13:55
308F:推 Sasamumu: 歡迎來到魔獸眼科,請問獸人先生您需要的是什麼服務 02/08 13:57
309F:→ trigungo: 各種職業混在一起講就很難討論了 再來雙核拿掉全程還是 02/08 13:57
310F:→ trigungo: 能有60+ 然後M+一個核心AE飾品比什麼核心橘重要多了 02/08 13:57
311F:→ trigungo: 當然副本詞墜不一樣表現都不一樣拉 02/08 13:59
312F:→ trigungo: 但重點是我從來沒說過沒差zzzzzzz 02/08 13:59
313F:推 willie7878: 原來DH都喜歡ae飾品>眼砲頭啊哈哈 02/08 13:59
314F:→ trigungo: 冰DK算是極少數飾品沒差的吧 法系寶石 近戰東泥天地之別 02/08 14:00
315F:→ snowanimal: 火法表示:真的需要紅寶石嗎? 02/08 14:00
316F:→ trigungo: 你不考慮先回我我哪裡說沒差了嗎? 憑什麼被你拿來對比 02/08 14:00
317F:→ snowanimal: 紅寶石只算加分,不是機制的差異好嗎 02/08 14:01
318F:→ willie7878: 原來紅寶石>龍頭 我對這個遊戲的理解真的是太差了呢.. 02/08 14:01
319F:推 mimicsolemn: 紅寶石...觸發率變好低 02/08 14:01
320F:→ shinobunodok: 哈哈哈 太有趣惹 我說給你自選橘橘和自選飾品 會有 02/08 14:01
321F:→ shinobunodok: 人選飾品才有鬼 02/08 14:01
322F:→ trigungo: 寶石對AE的DPS提升實打實的在那裏阿 02/08 14:01
323F:→ snowanimal: 有感覺變低了,但是打H暗夜堡的吸血魔王還是好用 02/08 14:02
324F:→ trigungo: 別扯那麼多 明明是說M+飾品的提升比橘裝更大 除了少數 02/08 14:02
325F:→ trigungo: 職業 02/08 14:02
326F:推 willie7878: 實在啊 整體6%左右是真的滿多的啊 但是跟龍頭比起來 02/08 14:03
327F:→ willie7878: 我只能說呵呵 02/08 14:03
328F:→ trigungo: 火法橘裝各種奇耙就算了很難討論幫火法QQ 02/08 14:03
329F:→ willie7878: 那dh啊 原來東尼>眼砲頭 02/08 14:04
330F:推 mimicsolemn: 很多橘裝在M+都>飾品啊 不是只有火法,更何況又不是 02/08 14:05
331F:→ mimicsolemn: 裝了橘裝就不能裝飾品 02/08 14:05
332F:推 Hydra333: 哪個飾品比伊露恩淚石好?我去努力看看 02/08 14:06
333F:推 trigungo: 出門去 反正我從來沒說過橘裝沒差 被引述的推文也明明白 02/08 14:06
334F:→ shinobunodok: 雞蛋眼:來 裝了我 橘裝和飾品一次到位 02/08 14:06
335F:→ trigungo: 白的說核橘有差 被講成橘裝沒差也是醉了 02/08 14:06
336F:→ Chromie: 你的講法才讓人醉呢,沒pr90都先考慮提昇手法別管橘,原 02/08 14:07
337F:→ Chromie: 來沒pr90就不能抱怨橘裝影響輸出阿? 02/08 14:08
338F:→ shinobunodok: 樓上某人告訴我們國文教育不能等 02/08 14:08
339F:→ shinobunodok: 國文老師:幹 又是我!? 02/08 14:08
340F:噓 trigungo: 要繼續當記者幫別人生話就算了吧 02/08 14:09
341F:推 mimicsolemn: 你不是說飾品>>橘裝嗎? QQ 02/08 14:09
342F:推 openyourlegg: 怒推一波 說實話還要被嘲諷真的無奈 02/08 14:19
343F:推 reader2714: 欸欸,他真的沒說沒差啊,他是說"沒有差到哪裡"..... 02/08 14:20
344F:→ reader2714: .(笑 02/08 14:20
345F:推 cblade: 沒有差到哪裡,但是有差 02/08 14:23
346F:→ hydra3179: 看職業天賦吧,像痛術比起有無核心,還是這場戰鬥到底 02/08 14:24
347F:→ hydra3179: 有沒有出魂比較關鍵。 02/08 14:24
348F:→ zseineo: 想到我丹丹p1從45~60萬都有 頭好痛 02/08 14:26
349F:→ alan5: 頭腰拔掉去打打看M+啊 我想聽人分享結果 02/08 14:29
350F:推 hayato01: 國文老師一直在背黑鍋QQ 02/08 14:50
351F:→ hayato01: 事實上某t根本就是理解能力有很大問題 02/08 14:51
352F:→ alan5: 沒有差到哪裡去 傷害差10%是有沒有差到哪裡去? 02/08 14:53
353F:推 Jackyoryo: 裝睡叫不醒......(咦 好像不是裝睡是真睡 02/08 14:53
354F:噓 Berotec: @trigungo 我可以陪你無橘打H暗夜 我是坦 急徵勇者 02/08 15:23
355F:→ hydra3179: 無橘團++ 02/08 15:29
356F:推 garcia: 低階也哭 高階也哭 哭哭世界 02/08 16:36
357F:噓 bfacsls: 跟吳敦義一個樣,可以去當副總統了 02/08 17:40
358F:推 chx64: 難怪老是有人愛開玩笑說戰士主屬性是智力.... 02/08 18:38
359F:推 leo1021: 玻璃心戰士的嘴臉你們第一天見識喔 還陪他浪費一堆時間XD 02/08 19:59
360F:推 ChenDao: 有人突然的怒了呢 聽到惱羞的聲音 02/08 20:51
361F:推 AkumaII: 戰士果然M 不管改的多糞都撐的下去 02/09 02:08
362F:推 camby0425: 就一堆不打團的在那邊講說沒差阿,打過就知道差多少了 02/09 09:36
363F:→ camby0425: ,廠廠 02/09 09:36
364F:推 fasu10324: 回"為什麼不開兌換" 因為bz回達"這樣大家都會換最強的 02/09 10:36
365F:→ fasu10324: 兩件" ...............無言到不行的回答 02/09 10:36
366F:推 wate5566: D3團隊不意外 02/09 12:12
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