作者a127 (毛蘿蔔)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 7.0之非洲人與歐洲人以及農夫的戰鬥
時間Tue Oct 4 16:01:32 2016
※ 引述《willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)》之銘言：
: 認真要說的話
: WoW根本只有分非洲人與歐洲人
: 這邊提一下我玩過很血尿的遊戲好了
: pso2以前也是個完全看臉看id的遊戲
: 就算你遊戲時數是別人的兩倍以上，新手ㄧ加入就打到神裝妳也只能在電腦前期待下一場
: 會更好
如果從遊戲設計的角度來看會覺得玩家反應蠻有趣的。
原本的設計:
版本畢業裝就是傳奇團隊，其餘中階難度就中階裝備，低階難度就低階裝備。
現在的設計:
連最基本WQ都有機會讓你泰坦造物造到895畢業，
中階的起跳點比較高，造到895畢業的機率高一點。
傳奇的起跳點最高，跳戰鑄就畢業了。
然後感覺(看PTT)大多數人覺得現在的設計比較爛，
因為原本的設計看技術、人脈、打卡經營決定你能不能畢業。
現在的設計卻全看臉，有的人臉白先畢業，有的人臉黑研發好二橘裝還是零橘。
但後者設計上反而是裝備更"好"取得，
卻只是因為"運氣不好"而無法取得，嚴重影響遊戲體驗，
這情況如果在原本的設計，甚至是連取得這些裝備的機會都沒有。
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寶傑，你怎麼看這個開放卻更失敗的遊戲設計?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.204.64
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1475568095.A.5B9.html
※ 編輯: a127 (1.170.204.64), 10/04/2016 16:03:00
1F：→ enchyi: 手遊跟D3機制本來就是兩面刃 :| 10/04 16:03
2F：推 gungriffon: 我覺得問題還是在裝等衝太快了 10/04 16:03
3F：→ enchyi: MMORPG公平是很重要的，但是有人吃到無敵星有人吃到衰神 10/04 16:04
4F：推 oldriver: 有人脈的可以M+個捨裝備交易 還是贏過沒人脈的啊 10/04 16:04
5F：→ enchyi: 手遊跟D3這種機制就是讓自己爽，影響到他人的機會沒那麼大 10/04 16:04
6F：→ gungriffon: D3無印很大的問題也是在62跟63裝的天花板差太多 然後6 10/04 16:04
7F：→ gungriffon: 3的數值range又令人絕望的寬廣 10/04 16:04
8F：→ enchyi: 丟到MMORPG可就不一樣了 10/04 16:04
9F：推 cloudshu: 終於有這個觀點的文出現…運氣不好的抱怨可以停止了嗎 10/04 16:04
10F：→ enchyi: 明明就機制問題還要說抱怨的人心態有問題，我也是覺得很逗 10/04 16:05
11F：→ gungriffon: 拿另一個讀心遊戲來說 魔物獵人護石神度大概就多一個 10/04 16:06
12F：→ gungriffon: 技能配置 10/04 16:06
13F：推 ccl007: D2 風之力有人刷好幾年 不過WOW一版次可沒很多年讓你刷 10/04 16:06
14F：→ steven869200: 就是一連串的運氣QQ文 10/04 16:06
15F：→ nepenthes7: 拿超級糞作D3的設定來套用我也是服了XD 10/04 16:06
16F：推 reaturn: 也不需要，因為再幾個月WOW版的人氣又會掉到100多 10/04 16:06
17F：→ ccl007: D2明明更整人 卻一堆人緬懷 有種魂斗羅效應感覺 10/04 16:06
18F：→ enchyi: 刷到橘裝的覺得滿足退了，刷不到橘裝不爽也退了 10/04 16:06
19F：→ gungriffon: 在X裡其實影響不到太大 除非你要拼極限最速 10/04 16:06
20F：推 cloudshu: 我是隨意啊，玩遊戲那麼多抱怨還真是有點辛苦你們 10/04 16:07
21F：→ enchyi: 一樣剩下那些首殺團隊刷榜，跟沒破但是有撐下去繼續拓的人 10/04 16:07
22F：→ henry1234562: 這樣看來 結論是 bz不該給大家不用進團本就有好裝 10/04 16:08
23F：→ enchyi: 玩遊戲抱怨機制有問題還要被人勸世我也是很辛苦你了 10/04 16:08
24F：→ henry1234562: 的機會 應該讓非uber玩家都拿不到橘裝才對 10/04 16:08
25F：→ ccl007: WOW就用一堆大數據在調整改版方向 算玩家平均上線時間 10/04 16:08
26F：推 gungriffon: 我是覺得這版的裝等設計下 人品爆發的獎賞太過巨大 10/04 16:08
27F：→ ccl007: 那些機制會導致玩家快速流失 像是輕易開放飛行等等 10/04 16:09
28F：→ henry1234562: 讓大家都有機會有 結果就是沒拿到的會抱怨 10/04 16:09
29F：→ gungriffon: 大到蓋過你任何一切的努力 10/04 16:09
30F：推 nepenthes7: 壓箱寶DH開了人有回來嗎 基本上就是搞砸了 10/04 16:09
31F：推 siro0207: D2整人有影響嗎? 哪有王必須要團隊才能過 10/04 16:10
32F：推 vincehuang: 終於有中肯文出現了,就一堆假高玩運氣不好玻璃心拼命 10/04 16:10
33F：→ enchyi: 槍獅鷲獸說的也是原因之一，之前戰鑄帶洞都沒這麼大的差距 10/04 16:10
34F：→ gungriffon: 不認為是好事 裝等再這樣暴衝又要壓縮了 10/04 16:10
35F：→ vincehuang: 抱怨,現在這機制對休閒玩家來說根本超爽的 10/04 16:10
36F：推 cloudshu: 那要改成怎樣你們比較開心？努力後會提升拿裝機率或是 10/04 16:10
37F：→ cloudshu: 更好的保底？ 10/04 16:10
38F：→ Yanrei: 你努力兩個禮拜可能比不上人家一個人品爆發傳奇泰坦鍛造 10/04 16:10
39F：→ jack21023: 所以就是去建議BZ讓人每天可以開箱自選橘裝保底阿 讚 10/04 16:10
40F：→ gungriffon: 啊你爆裝等又要壓回去 幹嘛做這麼麻煩的事？ 10/04 16:10
41F：→ enchyi: 抱怨就一定要提供改法? 那BZ怎麼不請我去當設計師 XD 10/04 16:11
42F：→ enchyi: 這機制有問題不能抱怨? 抱怨就是不努力想一步登天 10/04 16:11
43F：推 ccl007: 有哪隻王一定要橘裝才能破 這又不是洛克人 10/04 16:11
44F：→ cloudshu: 我也覺得就是運氣不好在抱怨而已…不然弄到以前那樣啊， 10/04 16:11
45F：→ cloudshu: 沒打頂尖副本不要想拿頂裝 10/04 16:11
46F：推 steven869200: 只要幫黑人QQ就好了 不用多說什麼 幫QQ 10/04 16:11
47F：推 nepenthes7: 黑人很可憐 幫QQ 10/04 16:12
48F：推 Lanslote: 其實這就是人性，有人裝備比較好一定會讓人眼紅的 10/04 16:12
49F：→ Lanslote: 只是以前取得裝備的週期是一星期一個CD 10/04 16:13
50F：噓 Pony5566: 這種機制用在D3這種半單機遊戲還好 用在WOW這種團隊遊戲 10/04 16:13
51F：→ Pony5566: 就是欠幹 10/04 16:13
52F：→ Lanslote: 現在就看每天早上7點WQ刷新 10/04 16:13
53F：推 jileen: 身為付費遊戲的消費者，對於商品內容不滿不能抱怨？clouds 10/04 16:13
54F：→ jileen: hu你也真是好笑。我們是因為喜歡這個遊戲才忍耐這些雞掰設 10/04 16:13
55F：→ jileen: 計，但是bz卻以為玩家是喜歡雞掰設計才玩。 10/04 16:13
56F：推 secundus: 因為會造成許多玩家心理不平衡 10/04 16:13
57F：推 Yanrei: 付出沒有得到相對應的回饋，然後旁邊充斥著休閒玩家各種 10/04 16:14
58F：→ Yanrei: 「我又開到橘裝了」「這件我一點都不想要呢啾咪」 10/04 16:14
59F：推 cloudshu: 好那你抱怨完了然後？ 10/04 16:14
60F：→ Yanrei: 看看兩個月後玩家人數會變成什麼樣子 10/04 16:14
61F：→ iamOsaka: 橘裝哥:我真的想不到這件橘裝除了裝等895有什麼用喔! 10/04 16:14
62F：推 o07608: Yanrei走啦，我們一起回去玩慈悲 10/04 16:14
63F：推 kwenweichu: 刷10場沒出那你有刷40場嗎 10/04 16:14
64F：→ secundus: 手遊玩久了根本沒什麼感覺, 曬裝曬寵的一直都有 ~_~ 10/04 16:15
65F：→ nepenthes7: 我是覺得WQ比以前每日好太多了 只是裝等浮動過大XD 10/04 16:15
66F：→ o07608: "安安我一次出大和喔" 10/04 16:15
67F：→ jileen: cc107你可以看看前面一篇m15破關隊伍再來說沒橘沒差。 10/04 16:15
68F：推 Yanrei: 慈悲之前被nerf我就怒Quit了XD 10/04 16:16
69F：→ nepenthes7: 首推M的團隊就20橘色了 你跟我說沒差? 10/04 16:16
70F：推 gungriffon: 用相同裝等去首周首推是以前不會發生的事 10/04 16:16
71F：推 iamOsaka: 現在慈悲還是沒以前猛吧 尤其是單排生態更不用說 10/04 16:16
72F：→ o07608: 可是現在慈悲每秒補60滴耶，單補超神 10/04 16:17
73F：→ gungriffon: 我還記得我4.0剛開黑翼陷窟拓荒我魔杖還是綠裝呢 10/04 16:17
74F：推 secundus: 能被搞到用相同裝等去衝首推, BZ滿蠢的說真的 10/04 16:17
75F：→ o07608: 現在慈悲比以前強吧，除了單補以外大絕硬直也短很多 10/04 16:17
76F：推 cloudshu: 沒有要打M15跟搶首殺表示沒橘so what 10/04 16:18
77F：→ gungriffon: 以前那些著名拓荒團隊都沒在農的 裝等一定是低於王的l 10/04 16:18
78F：→ gungriffon: oot 10/04 16:18
79F：→ gungriffon: 但現在這種人品爆炸裝等 展現了這個可能性 10/04 16:19
80F：→ o07608: 搞不好不是沒在農，而是農的效益太低所以不特地去農 10/04 16:19
81F：→ orz65535: 只能說這個遊戲離頂尖玩家越來越遠了...營收很殘酷的 10/04 16:19
82F：→ enchyi: 我很期待BZ接下來要怎麼改XD 我不相信只有PTT會抱怨這些 10/04 16:19
83F：推 ccl007: 看了 那些是職業玩家 金五 就算給我賽到一件我也沒他們強 10/04 16:19
84F：→ Yanrei: 大概就老樣子的「追趕模式」，至於怎麼追趕我不能說 10/04 16:19
85F：→ orz65535: 這版的另一個極端就是4.0 裝備成長極扁難度又高 10/04 16:20
86F：推 secundus: 我是玩得無聊了啦, 每天上去解幾個WQ刷一下裝備來照個臉 10/04 16:20
87F：→ ccl007: 自認自己是銅五 也看到不少大家都銅五在伺服器頻道貼拿到 10/04 16:20
88F：→ gungriffon: 大家都在衝進度 你放一週不拓而是去農裝 風險很高 10/04 16:20
89F：→ secundus: 然後也沒特別要幹什麼了, 除了練別隻 10/04 16:20
90F：→ orz65535: 最後就是玩家跑光光 10/04 16:20
91F：→ secundus: 跟WOD龜要塞, 不一樣的悠閒 10/04 16:21
92F：→ enchyi: 有出團的表示壓力很大，一天出團至少就是3萬G起跳 10/04 16:21
93F：→ gungriffon: 我在4版正式成為伺服器首殺團的團員 所以特別有感 10/04 16:21
94F：→ enchyi: 我還在煩惱下週的爆發水跟食物跟精煉...可是想到又很幹 10/04 16:22
95F：→ gungriffon: 4版我覺得主要的原罪在製作團隊花不少心力重新打造舊 10/04 16:22
96F：→ gungriffon: 大陸 10/04 16:22
97F：→ secundus: 啊...用代幣算要 115NT ? 還挺貴的? 不過一周兩天還好 10/04 16:22
98F：→ ccl007: 的橘裝 也麻痺了 反正遊戲製作團隊這麼會轉彎 搞不好會有 10/04 16:23
99F：→ ccl007: 更多防臉黑機制 10/04 16:23
100F：→ secundus: 物資限縮成這樣難搞, 我都在想是不是半逼人去買代幣換G 10/04 16:23
101F：→ gungriffon: 特色有一大半都是滿等前的內容 滿等還特地回頭從新手 10/04 16:23
102F：→ gungriffon: 任務重新體驗新劇情的很少 10/04 16:23
103F：推 orz65535: 休閒玩家來看4.0就是 馬的打不過 打過又沒提升多少 10/04 16:24
104F：→ orz65535: 整個沒勁 10/04 16:24
105F：→ enchyi: CATA算是想轉型大爆炸的最佳案例 現在也是轉型但是好一點 10/04 16:24
106F：→ secundus: 根本懶的解啊XD , 4.0前差不多全清光了, 一個改版要我 10/04 16:24
107F：→ gungriffon: 我是覺得 要玩這種抽獎 不能把裝等拉到這麼扯 10/04 16:24
108F：→ secundus: 重解....我懶 10/04 16:24
109F：→ enchyi: 只是都是有炸到一堆原本玩得下去的人，能換到多少提升... 10/04 16:25
110F：→ ccl007: 四版大概有一半內容都在舊大陸改變 你可以感受到他們用心 10/04 16:25
111F：→ enchyi: 看BZ接下來的改法大概就會知道了 XD 10/04 16:25
112F：→ enchyi: 四版真的有用心，但是87%的人體驗不到 10/04 16:25
113F：→ ccl007: 但也就只是這樣而已 我認真玩一次1~60就夠了 10/04 16:25
114F：→ orz65535: 所以5-7就開始用爆炸性的裝等成長來吸引輕度玩家 10/04 16:25
115F：→ secundus: 反正這版看起來是, 要出團衝進度的會很痛苦, 隨便玩的 10/04 16:26
116F：→ enchyi: 滿等接下去玩只會看到死礦影牙等等的惡意 XD 10/04 16:26
117F：→ secundus: 倒是沒什麼感覺 10/04 16:26
118F：推 iamOsaka: 4.0舊大陸任務線大改這真的很棒 只是大多數玩家被巨量 10/04 16:26
119F：→ ccl007: 這版喔 比較像台灣學測原本是75級分 後來學日本高中學力 10/04 16:26
120F：→ iamOsaka: 提升的5人副本難度(其實也就要閃招+不能拉A)+裝等扁平化 10/04 16:26
121F：→ secundus: 大改沒用啊XD 沒人回頭玩=白做工 10/04 16:27
122F：→ iamOsaka: 搞走一堆玩家 我個人是不覺得差啦...但很多人很討厭4.0 10/04 16:27
123F：→ ccl007: 1200分這樣拉開差距感覺 10/04 16:27
124F：→ secundus: 與其說4.0變難不如說拉回2.0那種門神吧..3.0過太爽(?) 10/04 16:27
125F：→ orz65535: 這版的機率的確有商榷空間 也許決策者只看期望值 10/04 16:28
126F：→ iamOsaka: 沒錯阿 就是3.0大AE時代過太爽 4.0難度還是差2.0多了 10/04 16:28
127F：→ orz65535: 如果按照期望值給TOKEN換 或許反彈會小很多但結果類似 10/04 16:28
128F：→ nepenthes7: 4.0還沒有70年代的5人難啦 10/04 16:29
129F：→ secundus: 反正我玩法就是每隻看完職業任務就丟著跑研發, 其他不管 10/04 16:29
130F：→ iamOsaka: 想當年玩增薩因為沒控場進不了博學呢 結果拿到控場技後 10/04 16:29
131F：→ iamOsaka: 再也用不到 10/04 16:29
132F：→ secundus: 沒出團, 裝等什麼的沒感覺也沒意義 10/04 16:29
133F：→ orz65535: TOKEN就他媽死了又活活了又死的正義勇氣..... 10/04 16:30
134F：→ orz65535: 就算給一個婊子卡達拉2.0也比現在全大抽好 10/04 16:31
135F：推 ccl007: BZ好像不怎麼喜歡金幣團這種東西 不然三版也是金幣團巔峰 10/04 16:31
136F：推 Cishang: 這很難理解? 付出多技術好拿好裝 付出少技術差拿低階裝 10/04 16:31
137F：推 steven869200: token不錯耶 10/04 16:31
138F：→ Cishang: 然後你自己就講了現在就是看臉 付出少拿高裝 付出多拿低 10/04 16:32
139F：→ Cishang: 裝 你覺得這樣沒有問題? 只拿容易拿到高階裝來講? 10/04 16:32
140F：推 gungriffon: 3版太簡單 一堆3分鐘的王 10/04 16:33
141F：推 ccl007: 不然現在這樣設計 某程度上也在減少金幣團(?) 10/04 16:33
142F：→ Cishang: 請問一下這樣設計四個難度的團隊副本幹麻 10/04 16:33
143F：→ gungriffon: TBC的初版5H可以問問經歷過的盜賊們 絕對是他們的惡 10/04 16:34
144F：→ gungriffon: 夢 10/04 16:34
145F：推 vinex518: 裝等爆炸 830升到885誇張 機制有點過頭了 最大限制在+15 10/04 16:35
146F：→ vinex518: 之類的可能比較好 休閒玩家能感受到提升 又不影響中前段 10/04 16:35
147F：→ vinex518: 的感覺 10/04 16:35
148F：→ enchyi: 360度順批斬 ~~~~~ 10/04 16:36
149F：推 gungriffon: 我看痛術夜幕從3版看到現在 只覺得BZ絲毫沒有反省 只 10/04 16:36
150F：→ gungriffon: 覺得玩家被機率玩死很酷 10/04 16:36
151F：→ nepenthes7: 破碎大廳H想到就起賭爛XD 10/04 16:36
152F：→ enchyi: 現在我裝等863，我都還要去想要不去打LFR拚泰坦戰鑄...唉 10/04 16:36
153F：推 rufjvm12345: 正確觀點 泰坦設計原意給休閒玩家打小本也能提升裝等 10/04 16:37
154F：→ d6102003: 這版裝等給太大方了 10/04 16:37
155F：→ rufjvm12345: 結果被玩家當成原本就該掉泰坦等級的裝 10/04 16:37
156F：推 winklly: 不是給太大方 是給的方式神爛 10/04 16:38
157F：推 gungriffon: 都知道聖騎命令聖印跟增薩人品風怒很難平衡 後來雙雙 10/04 16:38
158F：→ gungriffon: 改掉或是加上保底跟觸發限制 10/04 16:38
159F：推 Cishang: 因為這種設計理念就是錯的 10/04 16:38
160F：→ rufjvm12345: 然後沒掉泰坦就哭非洲 幹你BZ 10/04 16:38
161F：推 secundus: 反正若是覺得那不知幾%的泰坦值得衝, 那就去吧 10/04 16:38
162F：推 gungriffon: 這版精煉藥劑問題出在草量太少太難拔吧 10/04 16:39
163F：→ winklly: 這種付出跟收穫不成正比的設計在mmprpg裡本來就是錯的 10/04 16:40
164F：→ wango: 是6版採集爛，導致拔的人少吧 10/04 16:40
165F：推 enchyi: 但是為了吸引玩家跟增加END GAME 把手遊這種設計丟進來... 10/04 16:40
166F：→ enchyi: 有先拿到的人是很爽啦，只是不知道可以爽多久 XD 10/04 16:41
167F：→ secundus: 可以問問看那些 6.0 洗雙製造的, 有多少人洗回一採一做? 10/04 16:41
168F：推 gungriffon: 賭博是遊戲性的一部分我可以認同 你看泡菜遊戲就各種 10/04 16:41
169F：→ gungriffon: 人品衝裝 10/04 16:41
170F：推 ccl007: 可是如果設計付出多少就一定有多少收穫 那就有作業感好像 10/04 16:41
171F：推 windwater77: 那還不如去玩碧藍 至少夠肝一定有收穫 10/04 16:42
172F：→ ccl007: 在上班 一樣加速遊戲玩家流失 這中間平衡有點困難 10/04 16:42
173F：→ orz65535: RNG的確是設計來避免規律作業的...只是程度多寡 10/04 16:42
174F：→ gungriffon: 裝等不要爆成這樣的話 其實是還好 10/04 16:43
175F：推 Cishang: 正確的做法是給玩家多種選擇 可是BZ最愛的就是我只想要玩 10/04 16:43
176F：→ enchyi: @windwater77 這話我上週那篇爆文就說過了 XD (打劇情中 10/04 16:43
177F：→ Cishang: 家這麼玩 別的不可以 選擇越少越好 因為很簡單 10/04 16:43
178F：→ Cishang: 像是這次開了世界任務 就把英雄點數給關掉 跟本腦殘 10/04 16:44
179F：→ gungriffon: 不然光拿魔暴龍電擊棒來說 你泰坦紫裝我830安慰獎 差 10/04 16:44
180F：→ gungriffon: 超多 10/04 16:44
181F：→ rufjvm12345: 選擇明明更多 以前要高裝等只能打團隊 現在一堆方法 10/04 16:44
182F：推 ccl007: 這版練等就徹底縮減到剩下一種途徑 上版還可以用戰寵練等 10/04 16:44
183F：→ Cishang: 這跟MOP的聲望是同一種思維 給了每日解聲望 就把外袍刷副 10/04 16:44
184F：→ gungriffon: 這差異不是因為他騎牠感覺舒服 我騎起來亂踢一通惹魔 10/04 16:45
185F：→ gungriffon: 暴龍不開心 10/04 16:45
186F：推 vinex518: Bz作法就像刮刮樂啊 10/04 16:45
187F：→ Cishang: 本給關掉 並行很難嗎? 想刷副本就去副本 想解每日就每日 10/04 16:45
188F：→ vinex518: 只是一張100和1000的最大獎是一樣的 10/04 16:45
189F：推 windwater77: 可是碧藍太肝了 我只能打休閒的花騎 10/04 16:45
190F：→ gungriffon: 或是人家都乖乖做任務我一直騎去跳海撞牆 10/04 16:45
191F：→ Cishang: 很難嗎? 像這一次 想副本就副本 想WQ就WQ 想農點數就點數 10/04 16:46
192F：→ Cishang: 這樣很難嗎? 10/04 16:46
193F：推 yukinoba: 同意安琪說的，D3跟手遊運氣好不好頂多就是自己爽不爽 10/04 16:46
194F：→ wango: 就會有人嫌要解每日又要刷副本喔 10/04 16:46
195F：→ yukinoba: 但是放到MMORPG，還會影響到其他玩家，甚至造成門檻 10/04 16:46
196F：→ gungriffon: 沒有 差異就只有他是歐洲人橫空出世 我只是個非洲小 10/04 16:46
197F：→ gungriffon: 鱉三 10/04 16:46
198F：→ losmith: 後者設計很瞎 臉白>>有技術但臉黑 臉白1H/天>>臉黑12H/天 10/04 16:47
199F：→ yukinoba: 多人一同遊戲本來就會有互相比較的心態出現 10/04 16:47
200F：→ Cishang: 你給休閒玩家裝等給到重度玩家的等階幹麻 他們會去打最高 10/04 16:47
201F：推 Yanrei: 這次悲劇就是你副本全刷了WQ也解了點數也農了 10/04 16:47
202F：→ yukinoba: 但是當心態背後的成因居然是無法控制的運氣要素時... 10/04 16:47
203F：→ Cishang: 難度的副本嗎? 結果重度玩家在跟休閒玩家拼臉 這不就是笑 10/04 16:48
204F：→ Cishang: 話 10/04 16:48
205F：→ yukinoba: 一整個就是只會剩下凎你BZ這句話 10/04 16:48
206F：→ Yanrei: 結果別人路上撿到兩件橘裝，你只有830藍裝笑你 10/04 16:48
207F：→ Cishang: 以前一個優惠泰坦裝等是5 現在勒?? 20裝等還不夠 拼神器 10/04 16:48
208F：推 gungriffon: 不過往正向 積極的方向想好了 免得一直被說悲觀。花11 10/04 16:48
209F：→ gungriffon: 50包三個月的錢還不夠你課一單 手遊一單一下子就丟水 10/04 16:49
210F：→ gungriffon: 溝了 WOW你還能玩三個月嘗盡人間冷暖 10/04 16:49
211F：→ Cishang: 優惠勒 要拼運氣怎麼不把60年代那種裝備構成拿出來玩 10/04 16:49
212F：推 s1129sss: 那你重度玩家按照以前那樣打團隊升裝不就好了，又不是沒 10/04 16:50
213F：→ s1129sss: 給你這條管道... 10/04 16:50
214F：推 Lanslote: 樓上講的真貼切，手遊就是一場你不會贏的賭博 10/04 16:50
215F：→ nepenthes7: 團隊裝爛又骰不到又更靠北了XD 10/04 16:50
216F：→ Lanslote: 我說G大0.0 10/04 16:51
217F：推 gungriffon: 3個CD前 850很頂尖了 結果你因為兩個CD沒換到裝 團隊 10/04 16:51
218F：→ gungriffon: 因此要候補 因為你裝等落後10幾等 你服氣嗎 10/04 16:51
219F：推 enchyi: 也不能這樣說啊 XD 手遊抽到爽到遊戲倒，你WoW半年就過氣 10/04 16:51
220F：→ Cishang: 你有搞清楚重點嗎? 神器那麼強的東西還跟以前一樣打團隊 10/04 16:52
221F：→ Cishang: 升裝等就好? 神器又不是只有外觀 這樣有一樣? 10/04 16:52
222F：→ enchyi: 不要說半年啦，現在一個月人家有橘裝你沒有 ˊˇˋ 10/04 16:52
223F：→ rufjvm12345: 又跳針神器 神氣是需要運氣逆 10/04 16:52
224F：推 s1129sss: 跟服氣有啥關係，先不說哪個團隊RL這樣蠢，講的好像這 10/04 16:53
225F：→ s1129sss: 種情況以前不會發生一樣 10/04 16:53
226F：推 gungriffon: 至少我以前4版到5.1Quit的時候還沒聽過這種事 10/04 16:53
227F：→ enchyi: @rufjvm12345 有啊 有人撿到神兵點數有人沒有 WQ也是看臉 10/04 16:53
228F：推 Cishang: 喔 我打錯了 橘裝啦 10/04 16:54
229F：→ enchyi: 當然你要說你不夠努力沒有一天刷滿12小時5H 5M M+...OK 10/04 16:54
230F：→ gungriffon: 只因為2個cd臉黑沒換到裝 裝等就落後10幾等以上 10/04 16:54
231F：→ gungriffon: 這在以前幾乎是不會發生啦 10/04 16:55
232F：推 iamOsaka: 臉好玩家:隨便打打裝備都戰鑄泰坦 沒有是你不夠努力 10/04 16:55
233F：推 windwater77: 手遊跟網遊一樣要慎選 首先台製的絕對不要碰(略 10/04 16:55
234F：→ Yanrei: 不只裝等吧，還有橘裝的特效，有些影響很大 10/04 16:55
235F：→ iamOsaka: 為了裝等生氣 有夠草莓 付出努力本來就不一定會有收穫啦 10/04 16:55
236F：推 Lanslote: 抄別人的更不要碰(EX：神X之塔) 這是切身之痛 10/04 16:56
237F：推 winklly: 上一版戰鑄不會搞到你運氣一差被海放20裝等啊 10/04 16:56
238F：→ nepenthes7: 上一版本頂多差五一個洞一個部位 現在隨便都差超過20 10/04 16:57
239F：推 gungriffon: 先不講橘裝 光是均等差10幾以上 在以前就是1個raid版 10/04 16:57
240F：→ gungriffon: 本的差別了 10/04 16:57
241F：→ gungriffon: 你能想像你只是2周臉黑 就錯過整個raid的裝備等級嗎 10/04 16:58
242F：→ nepenthes7: 非洲酋長天生骰子小連一需團都拿不到裝XD 戰鑄? 10/04 16:58
243F：推 Yanrei: 前幾天打H出一個好像890的裝備，DD們全都爆氣了 XD 10/04 16:59
244F：→ gungriffon: 以前2個月臉黑都不見得海放到10幾裝等 10/04 16:59
245F：→ rufjvm12345: 你所謂的差距也不過是跟少數幾位臉白的比 10/04 17:00
246F：→ Prometheus87: 我可以放大絕，不爽不要玩了嗎？玩遊戲抱怨這麼多就 10/04 17:00
247F：→ Prometheus87: 乾脆別玩啊，讓BZ感受菁英玩家的不滿就直接quit吧！ 10/04 17:00
248F：→ Prometheus87: ：） 10/04 17:00
249F：推 RevanHsu: 只能說賭博心態很恐怖的 以前沒這機制大家都很認命 10/04 17:01
250F：推 RevanHsu: 不打團裝等就是在那 現在有機會爆出史詩金卡大家都變得 10/04 17:03
251F：→ RevanHsu: 歇斯底里 10/04 17:03
252F：推 cloudshu: 就是放大幾個臉白cas啊e，其他大多數人就還是戰鑄當好運 10/04 17:05
253F：→ cloudshu: 、泰坦偷笑而已 10/04 17:05
254F：→ cloudshu: case被插了… 10/04 17:05
255F：→ hiraoni: 啊se~~~~ 10/04 17:06
256F：→ hiraoni: 我也覺得 公會裡拿橘裝的還不是被同裝等的屌打 10/04 17:07
257F：推 enchyi: 真的不玩了還會抱怨嗎? 就是因為對這遊戲還有愛才會在意吼 10/04 17:09
258F：→ enchyi: 機制有問題提出來就被說抱怨，然後就被放大絕 呵呵 10/04 17:10
259F：→ Cishang: 不爽不要玩 不玩不要罵 沒玩過哪會覺得爛 爛了還不準人罵 10/04 17:10
260F：→ hiraoni: 再說了 走以前的老方法一樣可以有效提升裝等 講的好像沒 10/04 17:10
261F：→ hiraoni: 橘沒泰坦世界就要註定失業一樣 10/04 17:10
262F：→ Cishang: 只要有信仰就夠了 只要有信仰一切都沒問題都是玩家的毛 10/04 17:10
263F：推 cloudshu: 我覺得這個機制很好，沒問題。臉黑的就是應該永遠拿不 10/04 17:11
264F：→ cloudshu: 到橘裝 10/04 17:11
265F：推 enchyi: 不會失業，但是會影響你的表現啊 10/04 17:12
266F：推 s1129sss: 現在是別人有我沒有不行，給大家更多機會是錯的，要均貧 10/04 17:13
267F：→ Prometheus87: 又來扯信仰了？那麼不爽還是邊抱怨邊玩的人才是超 10/04 17:13
268F：→ Prometheus87: 級信徒吧！ 10/04 17:13
269F：→ enchyi: 久而久之你就是傷害跟補量輸人 坦度輸人 你不會在意嗎? 10/04 17:13
270F：→ losmith: 希望那些說不要抱怨的人出門買雞排都買到比別人小一半的 10/04 17:13
271F：→ hiraoni: 以前卡拉贊時代 有朋友刷了三個月才換三件裝 黑成這樣現 10/04 17:13
272F：→ hiraoni: 在還不是沒啥抱怨好好在玩 10/04 17:13
273F：→ losmith: 然後記得不要找老闆靠要 就你衰小剛好這塊小的輪到你啊 10/04 17:13
274F：推 Cishang: 我沒有說你不能說這個版本好棒棒 但是有人愛對人家講說你 10/04 17:13
275F：→ Cishang: 不能講這板本好爛好瀵 如此而已 10/04 17:14
276F：→ enchyi: 你可以說出你覺得好棒棒 我也可以說這好爛爛啊 PEACE 10/04 17:14
277F：→ enchyi: 向我覺得WQ設計不差啊，這版副本也很有趣 但是RNG就是SHIT 10/04 17:15
278F：→ losmith: 這樣我相信這些說別抱怨的人也不曾抱怨過工資低 XD 10/04 17:15
279F：→ hiraoni: 每篇都罵狂帶風向 我看了也只是笑笑而已 10/04 17:15
280F：→ s1129sss: 該在意的事身上的裝對不對得起該有的表現吧 10/04 17:15
281F：→ zseineo: 要合理一點就是RNG給個範圍吧 頂多+10～+15之類的 10/04 17:15
282F：推 cloudshu: 什麼爛比喻，賣雞排的有打招牌說我們的雞排大小是看機率 10/04 17:16
283F：→ cloudshu: 喔 10/04 17:16
284F：→ zseineo: 雖然我不討厭現在的RNG啦 因為起碼最低在那邊給你看了 10/04 17:16
285F：→ ENEP: 你如果可以接受一時運氣好出橘裝 dps直接增加快三成很公平 10/04 17:16
286F：→ Prometheus87: 所以就繼續抱怨繼續奴啊～peace 10/04 17:16
287F：→ enchyi: 我還真不知道是誰在帶風向 (笑 10/04 17:17
288F：→ ENEP: 那就隨便你吧...以為這是D3玩單機喔 10/04 17:17
289F：→ ENEP: 普通玩家推H還要忍受這版貴到不行的精煉爆發水錢 10/04 17:17
290F：→ losmith: 所以暴雪有在7.0的扛棒上面打說本版本RNG ONLY嗎? 10/04 17:18
291F：推 s1129sss: 從以前到現在哪來的公平，要公平就應該打死亡都掉固定裝 10/04 17:18
292F：→ losmith: 有的話我就不會回鍋包季了 XDD 10/04 17:18
293F：→ zseineo: 精鍊水錢是另外一個議題啦 10/04 17:18
294F：推 cloudshu: 運氣的事情要怎麼扯公平，就算是以前版本打半年不出法系 10/04 17:18
295F：→ cloudshu: 飾品的事情也不是沒遇過，公平嗎 10/04 17:18
296F：推 orion1991830: 暴雪宣布神兵20一件橘大家有意見嗎？ 10/04 17:19
297F：→ losmith: 別抱怨啊 那是你不夠努力 10/04 17:19
298F：推 hiraoni: 以前幾版就比較不看臉嗎 哈 一週一CD 拖了半年 打不到的 10/04 17:19
299F：→ hiraoni: 還是打不到 10/04 17:19
300F：→ cloudshu: 那你現在認識到了，還要繼續包嗎？ 10/04 17:19
301F：→ s1129sss: 神兵20橘他們就會開始抱怨橘裝效果沒用了 (笑 10/04 17:20
302F：推 enchyi: 還沒到期，到期了真的要考慮下，只是同團的都還在玩(苦笑 10/04 17:20
303F：→ Prometheus87: 所以就說啦，覺得不好玩就玩別的遊戲啊！又不是只 10/04 17:20
304F：→ Prometheus87: 有魔獸能玩，當初覺得銀白聯賽很糞我也是直接quit 10/04 17:20
305F：→ Prometheus87: 啊，幹嘛勉強自己接受？ 10/04 17:20
306F：→ ENEP: 奇怪了 你們都知道以前飾品這麼不公平 卻很支持橘裝機制 10/04 17:21
307F：推 j23932: 運氣不扯公平,但是運氣佔實力比例這麼高,我乾脆玩爐石 10/04 17:21
308F：→ losmith: 半年你頂多打24次 有橘裝優勢一週刷秘境都不只那次數... 10/04 17:21
309F：→ ENEP: 我真的不懂在護航什麼鬼 10/04 17:21
310F：推 Cishang: 所以不能罵? 我花了錢玩了瀵GAME 不能罵? 不能罵? 不能罵 10/04 17:21
311F：推 cloudshu: 那是因為知道運氣本來就無法扯公平… 10/04 17:22
312F：→ losmith: 因為他們有橘裝了啊 XD 10/04 17:22
313F：→ Cishang: 反正你講來講去就是不能罵 吞下去 10/04 17:22
314F：推 s1129sss: 不公平又不是不能接受，本來就是比臉，沒有就算啦 10/04 17:22
315F：→ j23932: 那你覺得人生不公平怎麼沒砍掉重練?反正還能再投啊 10/04 17:22
316F：→ hiraoni: 說穿了 一直以來就是拿現有資源做最大運用 臉黑臉白影響 10/04 17:22
317F：→ hiraoni: 你取得的資源多寡 10/04 17:22
318F：→ losmith: 想必前陣子日本手遊機率標錯事件發生在台灣 一定會被笑 10/04 17:22
319F：→ j23932: 每次都有人開不爽不要玩的大絕,真是有趣 10/04 17:23
320F：→ losmith: 笑說沒抽到是你砸得不夠多 不會是遊戲公司有問題!! 10/04 17:23
321F：→ hiraoni: 哪個版本不是這樣? L2P, ok? 10/04 17:23
322F：推 cloudshu: 這倒是真的，我已經有雙子的痛苦之觸了，你們臉黑又愛 10/04 17:23
323F：→ cloudshu: 抱怨的趕快都Quit 10/04 17:23
324F：推 zseineo: 遊戲這東西真的不爽不要玩啦 不過當然可以罵啊 10/04 17:24
325F：→ zseineo: 就跟手遊現在都漸漸的有保底一樣 有些東西是罵出來的 10/04 17:24
326F：→ losmith: 不爽不要玩 VS 不爽不要看這串文 兜幾? 10/04 17:26
327F：→ Prometheus87: 很不爽還邊抱怨邊玩的人我才覺得有趣欸！還有抱怨是 10/04 17:26
328F：→ Prometheus87: 個人權利，沒有人說你不能抱怨，我只是想說感到失 10/04 17:26
329F：→ Prometheus87: 望你可以選擇離開，不必當個BZ信徒好嗎 10/04 17:26
330F：→ hiraoni: 也確實有保底啊 職業大廳套裝給你了 接著開始抱怨屬性爛X 10/04 17:26
331F：→ hiraoni: D 10/04 17:26
332F：→ s1129sss: 就拿團隊前天打完夢魘普通，7隻王沒掉半件鎧甲裝，這制 10/04 17:27
333F：→ hiraoni: 開放一人一橘 開始罵我拿的橘裝都是垃圾 10/04 17:27
334F：→ s1129sss: 度也行之有年了，樓上幾位很強調公平的怎麼不先從這檢討 10/04 17:27
335F：推 Srwx: 技術+努力可以提升底線阿 (那個橘裝論外) 10/04 17:28
336F：→ losmith: 王噴寶的機制打從WOW開始就有 每個人都是接受才會玩下去 10/04 17:30
337F：推 enchyi: 沒掉鎧甲裝代表有多掉布皮鎖啊 10/04 17:30
338F：→ enchyi: 現在的例子不是不掉鎧甲裝，是你打的7隻王只有5隻王會掉裝 10/04 17:30
339F：→ rufjvm12345: 還有每週M+固定送一件高裝等的裝 這也是保底阿 10/04 17:30
340F：→ enchyi: 人家7隻王卻掉了8隻王的裝，RNG OK? 10/04 17:31
341F：→ losmith: 這個看臉世界機制是跟打從無印時代的王噴寶機制一起來的? 10/04 17:31
342F：→ s1129sss: 一樣都跟你的邏輯一樣啊，付出的努力和收穫不成正比 10/04 17:32
343F：→ losmith: 王噴寶的機制 沒人抱怨 因為一直都這樣 從WOW開始即是 10/04 17:32
344F：→ s1129sss: 人家布皮有裝可以骰，鎧甲連骰的機會都沒有，不就好公平 10/04 17:32
345F：→ hiraoni: 布皮鎖你一樣不能需 請問差別在哪XD 10/04 17:33
346F：推 amennn: 速刷m6+三箱來裝等860有1傳說職業 10/04 17:33
347F：推 cloudshu: 在打固定團的表示很ok，拜託橘多出一點在別人身上carry 10/04 17:33
348F：→ cloudshu: 過副本 10/04 17:33
349F：→ losmith: 你覺得不公平那你應該連無印時代都撐不過去了 10/04 17:33
350F：推 enchyi: 一個團隊7隻王出的裝就是大家都是同樣機會可以骰跟不能骰 10/04 17:34
351F：→ enchyi: 現在的問題是你打的7隻王跟別人打的7隻王掉的裝完全不一樣 10/04 17:34
352F：→ enchyi: 這才是RNG吼，還有樓上那個有擴DOT戒指的還是安靜一點吧 10/04 17:34
353F：→ enchyi: 既得利益者當然都說OKOK 10/04 17:35
354F：→ s1129sss: 我覺得沒什麼啊，是自古就是在看臉，但你們現在才在抱怨 10/04 17:35
355F：推 cloudshu: 你停止抱怨我就安靜 10/04 17:35
356F：→ losmith: 原來是有橘裝來護航的啊 XD 難怪這麼努力要說機制很好! 10/04 17:35
357F：→ zseineo: 那我本尊845沒橘裝可以護航嗎(拖走 10/04 17:36
358F：→ enchyi: 就是跟自古看臉的機制不一樣才會有這麼多的抱怨 很難懂? 10/04 17:36
359F：→ cloudshu: 當然，臉黑的別想拿橘裝跟我競爭團隊位置 10/04 17:36
360F：→ hiraoni: 你要以一個團隊為前提的話 個人拾取也沒拔掉啊 10/04 17:36
361F：→ s1129sss: 現在裝備都同樣有機會跳戰鑄或泰坦啊，開箱打M也都是同 10/04 17:36
362F：→ s1129sss: 樣機會噴傳奇阿，哪裡不一樣 10/04 17:36
363F：→ hiraoni: 說錯 隊長分配 10/04 17:36
364F：→ enchyi: 之前有跳是Bouns，現在是逼著你要去打拼有跳 10/04 17:37
365F：→ enchyi: 之前有跳也不會跳超過下個階段，但是現在會 10/04 17:37
366F：→ losmith: 機制一樣的話誰會抱怨 XD 撐得過無印都嘛習慣王噴寶那套 10/04 17:37
367F：推 cloudshu: 是你自己逼自己打的… 10/04 17:37
368F：→ enchyi: 我H都快畢業，還要回去LFR拚泰坦戰鑄 啊不就好增加遊戲度 10/04 17:38
369F：→ losmith: 差多了 一個835基底的飾品人家噴一個泰坦885 直接頂 10/04 17:38
370F：→ enchyi: 真的，有打到還需要逼自己去打嗎 啊不就好棒棒 10/04 17:38
371F：→ losmith: 連這樣都能跟我掰說差距不大我就真的笑翻了 10/04 17:39
372F：→ enchyi: 你不夠努力啊 :) 10/04 17:39
373F：→ hiraoni: 普通850 hen865的基礎難道都設假的嗎 哈哈 10/04 17:39
374F：→ enchyi: 設再多基礎也比不上一個泰坦戰鑄 5H屌打你HEN基礎唷 10/04 17:40
375F：→ enchyi: 啊不就好多提升裝等的方式，只是你不夠努力臉不夠白 10/04 17:40
376F：推 cloudshu: 你不願意放棄較低機率的機會，把自己搞這麼累 10/04 17:40
377F：→ enchyi: 是 擴DOT戒指暗牧大大 10/04 17:41
378F：→ cloudshu: 講到這裡我開始有點難過了，你可以放寬心些嗎，把遊戲 10/04 17:41
379F：→ hiraoni: 5H泰坦可能連850都沒有喔XD 10/04 17:41
380F：→ cloudshu: 當遊戲玩就好 10/04 17:41
381F：→ losmith: 人家一個WQ基礎835噴一個泰坦就屌打你HEN865沒叮 平衡?XD 10/04 17:41
382F：→ s1129sss: 打團隊不也一樣？別人一CD畢業，你不也被逼著要繼續打 10/04 17:41
383F：→ s1129sss: 不然你都沒裝能打下個patch? 10/04 17:42
384F：→ a127: 目前WQ最高開過865，那種喜悅大概是初代D2打金裝的感覺 10/04 17:42
385F：→ enchyi: 真的，歐洲人都說你們要看開一點 10/04 17:42
386F：→ enchyi: 團隊沒出裝，都出給別人，這代表把我的份給到他身上 10/04 17:43
387F：→ enchyi: 泰坦戰鑄可不是 橘裝也不是 10/04 17:43
388F：→ enchyi: 有最好橘裝的說你要放寬心，把遊戲當遊戲就好 真的好寬心 10/04 17:44
389F：→ hiraoni: 所以你只是在害怕你的地位被橘裝取代嘛 10/04 17:45
390F：→ hiraoni: 難道我有說錯? 10/04 17:45
391F：→ Prometheus87: 既然你們覺得橘裝是必需品，那就繼續打好打滿吧， 10/04 17:46
392F：→ Prometheus87: 身為裝等不到840的休閒玩家，我繼續慢慢玩就好 10/04 17:46
393F：推 cloudshu: 你要怎麼想只能隨你了，祝你早日拿到核心橘裝 10/04 17:46
394F：推 enchyi: 說不怕是騙人的啊，雖然我現在在團內位置蠻穩的就是... 10/04 17:46
395F：推 ecat: 明明就有防臉黑機制 說得好像世界末日 10/04 17:47
396F：→ hiraoni: 那就好啦 抱怨那麼多幹嘛XD 10/04 17:47
397F：→ enchyi: 這種機制下你不會知道會不會等等就有人拿到核心橘裝幹爆你 10/04 17:47
398F：→ enchyi: 你們怪我們不停止抱怨，但是你們怎麼不怪BZ設計出這機制 10/04 17:47
399F：→ enchyi: 機制有問題，被影響的人抱怨還要被既得利益者"勸世" (笑 10/04 17:48
400F：→ Cishang: 因為信仰阿 有信仰就沒問題 像我這種比不上狂信徒 10/04 17:48
401F：推 e04su3no: 到底防臉黑機制怎麼運作？ 10/04 17:48
402F：推 ecat: L2P啦 哭哭不會讓你過得更好 10/04 17:48
403F：推 s1129sss: 那你團隊還真神，都天選之人，不但都有橘裝，還都要中那 10/04 17:48
404F：推 cloudshu: 因為我是既得利益者，沒法打M團可是有版本頂裝拿 10/04 17:49
405F：→ s1129sss: 六分之一機率的橘裝 10/04 17:49
406F：推 Cishang: 沒有不景氣 只有不爭氣 沒聽過這句話嗎? 神說要爭氣 10/04 17:50
407F：→ losmith: 你把你的BIS橘裝丟了 再跟我說放寬心 我就信你了 10/04 17:50
408F：→ hiraoni: 你說橘裝既得利益者 你自己不也是嗎 10/04 17:50
409F：推 enchyi: 叫人家L2P也不會改變機制有問題的事實... 10/04 17:50
410F：→ zseineo: 所以DPS被人拿橘裝幹爆會怎樣啊 10/04 17:51
411F：→ losmith: 我沒有橘裝 所以我可以喊 快點把你們的橘裝都DELETE吧~ 10/04 17:51
412F：→ hiraoni: 只是在害怕公司哪天空降一個小主管爬到你頭上一樣XD 10/04 17:51
413F：→ enchyi: 怎樣喔 大概就是你花45元買雞排 人家拿免費雞排還比你大塊 10/04 17:52
414F：→ enchyi: 還不能抱怨只能說你不夠努力運氣不好沒有不景氣只有不爭氣 10/04 17:52
415F：推 ecat: 沒怎樣吧 團隊倒王更容易 玩得更輕鬆 隊友都橘裝超爽的 10/04 17:53
416F：推 lime1207: 我告訴自己這次月卡用盡之前沒傳說我就Quit 10/04 17:53
417F：→ zseineo: 橘裝是撿到錢買了55塊的雞排吧 他比較大塊理所當然 10/04 17:53
418F：→ s1129sss: 真的很好笑，出團沒自己裝可以接受，別人有橘裝就不行 10/04 17:53
419F：→ s1129sss: 團隊可以接受，那以前的五人呢？也是不一定出你的裝，出 10/04 17:54
420F：推 hiraoni: 哭當然可以 每篇推文都要來哭一下 呵呵 10/04 17:54
421F：→ s1129sss: 了還要骰，也是付出和收穫不成正比耶，怎不檢討 10/04 17:54
422F：→ a127: 安其不當板主之後發洩情緒OK的 10/04 17:54
423F：→ ecat: 隊友拿橘裝不就是帶你更輕鬆倒王莊還給你嗎 這麼爽的事情 10/04 17:54
424F：推 enchyi: 也有人每篇都在勸世啊，一樣的 機制問題就擺在那 10/04 17:55
425F：→ zseineo: 我是可以理解追求DPS的想法啦 只是我覺得那已經達到執念 10/04 17:55
426F：→ zseineo: 的等級了 10/04 17:55
427F：→ ecat: 我覺得是橘裝在找人 不是人在找橘裝啦 正面情緒就容易出橙 10/04 17:56
428F：→ zseineo: 我說的是沒時間還要拼命刷裝這點 10/04 17:56
429F：→ ecat: 認同請分享 10/04 17:56
430F：→ enchyi: 沒有貢獻靠別人Carry我還沒這麼厚臉皮可以接受這種事 10/04 17:56
431F：→ zseineo: 我每天都在期待抽到橘裝QQ 10/04 17:56
432F：推 hiraoni: 有人就很難接受自己不再是頂尖的事實啊 開始怪自己背景差 10/04 17:56
433F：→ hiraoni: 臉黑 都BZ/社會的錯 10/04 17:56
434F：推 cloudshu: 因為工作已經很辛苦了，希望大家玩遊戲能開心一點 10/04 17:56
435F：→ losmith: 團隊 她拿了裝下次出就換我拿 就算都不是我拿 還有DKP在 10/04 17:57
436F：→ a127: 我覺得這種臉黑玩家的不滿情緒BZ應該沒預料到 10/04 17:57
437F：→ enchyi: 不用這麼快戴人家帽子，我早就不是頂尖很久了 10/04 17:57
438F：→ losmith: 這是王會噴 所以打 就算沒拿到我拿的順序也是一直往前 10/04 17:57
439F：→ losmith: RNG橘裝哩? 跟我說一下橘裝DKP多少能領? 前面還有幾個排? 10/04 17:58
440F：→ zseineo: 又不是自己就沒貢獻了 這種心態我真的不太懂XD 10/04 17:58
441F：推 kwenweichu: 阿不就一個機制有人喜歡有人討厭 這也能吵... 10/04 17:59
442F：→ zseineo: 臉黑玩家的情緒在可接受範圍吧我猜 因為像我這種玩家 10/04 17:59
443F：→ zseineo: 就很喜歡 10/04 17:59
444F：推 s1129sss: 所以我整個patch沒看到我要的裝，你怎麼看？ 10/04 17:59
445F：→ zseineo: 就是有人喜歡有人討厭才能吵啊 都喜歡或都討厭怎麼吵 10/04 17:59
446F：→ losmith: 王噴寶的機制打從遊戲開始就在那邊了 你不能接受的話 10/04 18:00
447F：推 enchyi: 那代表有出其他人要的裝，我覺得OK啊 因為LOOT量是固定的 10/04 18:00
448F：→ losmith: 你打從一開始就不該玩WOW啊 XDDDY 10/04 18:00
449F：→ s1129sss: 其他職業的裝都多到拆水晶了，你又怎樣看？ 10/04 18:00
450F：→ losmith: RNG機制可不是WOW一開始就有的 10/04 18:00
451F：→ enchyi: 那你不考慮REROLL該職嗎? 10/04 18:01
452F：→ losmith: 7.0的扛棒上面也沒寫魔獸世界RNG降臨 10/04 18:01
453F：推 hiraoni: 我也蠻不能理解一堆人橘裝恐慌症就是 打贏橘裝還可以在 10/04 18:01
454F：→ hiraoni: 隊頻裡酸他 多爽XD 10/04 18:01
455F：→ losmith: 如果他7.0扛棒上面有那樣寫 我連回鍋的想法都不會有 XD 10/04 18:01
456F：→ s1129sss: 那你這隻沒橘裝，不會也換一隻看看哦 10/04 18:01
457F：→ losmith: 我他媽玩WOT每天吃的RNG還不夠嗎? 回鍋WOW還吃RNG 10/04 18:02
458F：→ enchyi: 玩一隻都沒時間了你還要我玩別隻，你要幫我練嗎 lol 10/04 18:02
459F：→ s1129sss: 那我玩一隻也沒時間，你還不是叫我換 zzz 10/04 18:03
460F：→ enchyi: LOOT TABLE這東西是從CB到現在都有的東西，就跟你能跳一樣 10/04 18:03
461F：→ enchyi: 你會懷疑WOW為什麼能跳嗎? 10/04 18:03
462F：→ enchyi: 整天用BOSS LOOT來跟這次的RNG比，啊不就張飛打岳飛... 10/04 18:04
463F：→ s1129sss: 因為本質都跟運氣有關阿，你臉黑一樣付出和收穫不成正比 10/04 18:04
464F：→ s1129sss: 這些都是你的論調啊 10/04 18:04
465F：→ losmith: 既得利益者的硬凹 @W@ 跟你扯以前王噴寶不噴他裝 10/04 18:04
466F：→ enchyi: 如果你告訴我只要狂打這隻王就會有橘裝，我一定打到出啊 10/04 18:04
467F：推 hiraoni: 你要LOOT TABLE選隊長分配一樣有啊.. 10/04 18:04
468F：→ s1129sss: 現在打每隻王都會出啊，有什麼問題= = 10/04 18:05
469F：推 winnietslock: 只要開到一件橘裝，那些之前的抱怨都可以當沒發生 10/04 18:06
470F：→ enchyi: 我有橘裝還不是在這抱怨，這是機制上根本的問題啊... 10/04 18:07
471F：→ enchyi: 不能換了位置就換了腦袋啊 (笑 10/04 18:07
472F：→ winnietslock: 會有這種亂象，不過就是歐洲人開始增加的關係，只要 10/04 18:08
473F：→ winnietslock: 非洲人變成少數，這種抱怨根本都是多餘的，兩個月後 10/04 18:08
474F：→ winnietslock: 再翻回來看這串，就變成笑話了 10/04 18:08
475F：→ losmith: 希望兩個月後不是那些比較不歐的加入了非洲人的行列... 10/04 18:09
476F：→ enchyi: 是不是笑話還很難說，誰知道BZ接下來會怎麼改 (笑 10/04 18:10
477F：→ Cishang: 你先保證兩個月後那些非洲人還有在玩再來講 10/04 18:10
478F：→ Cishang: 起馬我很肯定的告訴你一星期過後我月卡到期只會灌150點了 10/04 18:11
479F：→ windwater77: 連150都懶得灌 10/04 18:13
480F：推 Hylun: 原本的設計好多了 穩定裝備入手 穩定地階段突破 10/04 18:22
481F：推 wolver: 大數據的平均就是 100%+0%=兩個人50%機率 10/04 18:24
482F：→ Hylun: 要玩運氣打寶遊戲還不如玩別的 一場還不用打那麼久 10/04 18:24
483F：→ wolver: 一定會有一個神選之人 一個地獄倒楣鬼 10/04 18:24
484F：→ Hylun: 要是像手遊那樣玩好幾個月沒提升是要玩什麼 10/04 18:25
485F：推 arcross: 手遊能玩好幾個月沒提升也算很有耐心吧 10/04 18:26
486F：→ zseineo: 現在你正常打也是會照以前的方式提昇啊 10/04 18:28
487F：推 jsai: 哥第一個代幣到期就換150了 包包第二個代幣也懶的用 10/04 18:39
488F：→ jsai: 反正每天就解4個拿箱子 解完就下線 反正非洲酋長也不會出橘 10/04 18:40
489F：推 miyukiy: 花時間付出如果就因為臉黑而得不到收穫，那這設計怎麼會 10/04 18:53
490F：→ miyukiy: 好～人生已經很多事情是這樣，何必還花時間玩這遊戲？ 10/04 18:54
491F：→ miyukiy: 那些所謂"原本拿不到那些裝備"的人，本來也沒為了裝備而 10/04 18:55
492F：→ miyukiy: 付出時間心力阿，不能只看到別人中樂透的好啊 10/04 18:57
493F：推 winnietslock: 你花時間付出都有收穫啊，每個人花時間都有收穫啊， 10/04 19:06
494F：→ winnietslock: 每個人機會都一樣。你只是運氣比別人差而已。努力與 10/04 19:06
495F：→ winnietslock: 否根本是假議題 10/04 19:06
496F：推 Vakabird: 覺得付出就一定要有收穫的是……還是學生嗎？ 10/04 19:12
497F：→ yoyun10121: 玩個遊戲還要嗆人家是學生喔?XDDD 10/04 19:45
498F：推 AirPenguin: 現在也是看人脈吧 預組M+競爭激烈一晚根本打不了幾場 10/04 19:54
499F：推 Nitricacid: 學生根本不在意農多少時間好嗎 10/04 19:57
500F：推 Ebergies: 我還正想說學生說不定都人手一橘了 xD 10/04 19:58
501F：推 RevanHsu: 補去預組很好玩啊 眼明手快缺補不要太虐的按下去幾乎都 10/04 20:01
502F：→ RevanHsu: 收 10/04 20:01
503F：推 siro0207: 現實中付出未必會有收穫就算了 連逃避現實玩個遊戲都這 10/04 21:01
504F：→ siro0207: 樣的話... 10/04 21:02
505F：→ OscarShih: FF15快要上市了，準備好 10/04 22:06
506F：→ Aprildie: 哪裡有沒收獲？你農副本農WQ也有機會升等，講白點就是對 10/04 22:10
507F：→ Aprildie: 發票不屑中200塊，只想著要趕快中頭獎一樣 10/04 22:10
508F：→ Aprildie: 自己愛把目標放高再抱怨好煩好累，真的是被遊戲玩 10/04 22:11
509F：→ Aprildie: 我法師農快一個月也是沒半件橘，剛帶朋友的滿等法師打5M 10/04 22:11
510F：→ Aprildie: 就直接噴一個龍息頭，還不就當場開個玩笑酸一下 10/04 22:12
511F：推 DogEggz: BZ設計副本又不是用人人都有泰坦戰鑄傳說的標準下去設計 10/04 22:12
512F：→ DogEggz: 沒有也能過阿? 一定要有傳說? BZ逼你農? 呵呵 10/04 22:12
513F：→ DogEggz: 眼紅就眼紅說的人家逼你一樣 10/04 22:13
514F：→ DogEggz: 7.0開了以後我每天看Reddit WoW版也沒看到有人在抱怨這個 10/04 22:13
515F：→ DogEggz: 就台灣"高端"玩家整天在說BZ逼我農到死 10/04 22:14
516F：→ Aprildie: 真的是眼紅啊，上次都一個禮拜了還在抱怨 真的不爽別玩 10/04 22:14
517F：→ Aprildie: 在這抱怨也不會有結果，英文練好去美服論壇抱怨比較快 10/04 22:14
518F：→ DogEggz: 以上說的是掉裝RNG的部分 藥水專業太貴是另一個問題 10/04 22:14
519F：→ Aprildie: 說什麼想要公平怎樣的，今天要是第一個禮拜就拿到核心橘 10/04 22:15
520F：→ Aprildie: 那些人的ID還會出現嗎？想到就好笑 10/04 22:15
521F：→ DogEggz: 以前沒有戰鑄傳說還不是一步一步提升裝等 以前可以這樣 10/04 22:16
522F：→ DogEggz: 現在有RNG就不能這樣了? 忌妒就說阿 10/04 22:16
523F：→ siro0207: 喔? 自找論以及大絕招總算來了 10/04 22:17
524F：→ siro0207: 帶朋友的剛滿等法師噴龍頭 那你有沒有順便把他帶到5M全 10/04 22:18
525F：推 DogEggz: 不然呢? 就算你從5M->普通夢靨->H夢靨打上去 都沒爆過戰 10/04 22:18
526F：→ Aprildie: 事實上不就自己找的？什麼都想做到最好就摸摸鼻子去刷滿 10/04 22:18
527F：→ DogEggz: 鑄 你就破不了了嗎? 還是可以阿? 10/04 22:19
528F：→ siro0207: 畢業 連出泰坦然後裝等比你高呢? 10/04 22:19
529F：→ Aprildie: 5M、大秘啊 在這發文會提高你拿到橘裝的機率嗎 10/04 22:19
530F：→ Aprildie: 我是不在乎別人裝等比我高啊，反正我DPS對得起自己就好 10/04 22:19
531F：→ DogEggz: DPS對的起裝等就好 他比你高又怎樣 幫你打副本快一點不好 10/04 22:20
532F：→ DogEggz: 嗎? 你這麼想拿第一這版本已經是你最有可能的版本了 10/04 22:21
533F：→ siro0207: 然後又是破不了論 裝升不上去 不就是靠隊友carry 10/04 22:21
534F：→ alyh: 一切的不愉快都是因為比較而來的啊~ 10/04 22:22
535F：→ siro0207: 等到隊友想打更高 你裝還是那樣 自然就找別人 10/04 22:23
536F：→ Aprildie: 別說呢，等等我看要被PFU的玩家酸我們都靠別人Carry了 10/04 22:23
537F：→ Aprildie: 我身邊沒那種隊友，如果你有的話應該問隊友為何那麼現實 10/04 22:24
538F：推 DogEggz: 一堆人沒拿到橘裝就被害妄想症一堆欸 講的好像沒橘裝就邊 10/04 22:24
539F：→ DogEggz: 緣人一樣 事實上就是沒泰坦橘裝也能過 有那些的只是少數 10/04 22:24
540F：推 u987u: 這種掉裝制度本來就不合理 我真心不懂這跟忌妒友什麼關聯 10/04 22:25
541F：推 DogEggz: 現行掉裝制度只對拼首殺的Uber玩家不合理而已 會比之前累 10/04 22:28
542F：推 DogEggz: 你不是因為有比較心出現何必去計較現在的掉裝制度? 10/04 22:31
543F：→ DogEggz: 你像以前一樣一步一步打也是能打到M夢靨 不是嗎? 10/04 22:32
544F：推 u987u: 不合理的機制本來就需要質疑或是修正 並不是因為我得利與否 10/04 22:32
545F：→ DogEggz: 結果現在因為有泰坦橘裝有人裝等比較快達標 就開始哭 10/04 22:33
546F：→ u987u: 或是他人得利與否來決定是否應該延續 10/04 22:33
547F：→ DogEggz: 怎麼以前沒聽人在哭那些第一個CD就換完半套裝的人 10/04 22:33
548F：→ DogEggz: 同樣都是靠賽提早破台 現在就可以出來哭的光明正大阿? 10/04 22:34
549F：→ u987u: 這版掉裝 裝等本來就過於浮動 沒有保底機制讓上限看不到頭 10/04 22:34
550F：→ lafeal: 講道理d2能玩是因為來路不明的便宜高符 10/04 22:34
551F：→ u987u: 以前有哪個版本是橘裝首周就有嗎 換完半套的人花多少時間? 10/04 22:35
552F：→ u987u: 現在的掉裝機制 就是讓人有無限可能 但也可能什麼都沒 10/04 22:36
553F：推 DogEggz: 不會什麼都沒 怎麼可能什麼都沒 刷5M就是會有840 10/04 22:37
554F：→ u987u: 這樣本來就不符合玩家遊戲的期望值 上下限的差距太大 10/04 22:37
555F：→ DogEggz: 840滿了就能進階往下一步 持續這樣下去 不就和前幾版一樣 10/04 22:38
556F：→ DogEggz: 你會說什麼都沒還不就是因為看到別人戰鑄橘裝才覺得自己 10/04 22:38
557F：→ DogEggz: 都沒有 事實上你不會因為沒這些裝就體驗不到團本 10/04 22:38
558F：→ u987u: 所以你刷5M一定有裝嗎 很多人抱怨好幾場都只有G不是嗎? 10/04 22:38
559F：→ DogEggz: 以前不也是這樣嗎? 還是你以前刷5人本就一定會有裝? 10/04 22:39
560F：→ DogEggz: 不好意思我以前刷5人本整場沒裝多的事 怎麼沒聽人抱怨 10/04 22:39
561F：→ u987u: 以前還有勇氣點數 正義點數的防臉黑補償 現在就單純看臉阿 10/04 22:39
562F：→ u987u: 當然以前沒人抱怨 這本來就不一樣的事情 妳拿來比 10/04 22:40
563F：→ DogEggz: 你說這樣是沒錯 不過現在除了5M之外 WQ也會給相似裝等的 10/04 22:41
564F：→ DogEggz: 裝備 比起來現在5M滿裝比以前快多了 10/04 22:41
565F：推 u987u: 所以就是多一個抽獎不是嗎 現在世界任務給的幾乎都是低於 10/04 22:42
566F：→ u987u: 你裝等的裝備 依然要靠暴擊成為戰鑄或是泰坦才會替換 10/04 22:43
567F：推 DogEggz: 你現在做比你低是因為你5M已經畢業了 當你還在5H邁入5M時 10/04 22:44
568F：→ u987u: 沒錯 妳說對了 這版筆以錢容易5M畢業 但以前5M是頂點 10/04 22:44
569F：→ DogEggz: WQ給的裝備很慷慨的 保底裝等有時都比H給的高 10/04 22:44
570F：→ u987u: 現在的5M甚至才算是起點 10/04 22:45
571F：→ u987u: 實際上會抱怨得幾乎都投入大量時間的玩家 當你投入與回饋 10/04 22:46
572F：→ u987u: 成為明確相關的時候 就不會讓你有所期望或是動力 單純運氣 10/04 22:47
573F：→ u987u: *沒成為明確相關 被吃字了 補下 10/04 22:47
574F：→ u987u: 今天 這個制度就是保障了最休閒的玩家 給予他們無窮可能 10/04 22:48
575F：推 DogEggz: 我懂你的觀點 但是現在大家抱怨的是沒有橘裝泰坦 可不是 10/04 22:48
576F：→ DogEggz: 抱怨刷很久都沒辦法畢業阿 以前是給徽章保證你刷一段時間 10/04 22:48
577F：→ Aprildie: 還是覺得心態問題，今天如果沒核心橘還是能推王，也許對 10/04 22:48
578F：→ DogEggz: 能畢業 現在大家抱怨的事一直刷都沒辦法拿到傳說 10/04 22:49
579F：→ u987u: 好上手 只解解特使你也可以擁有大量滿足 看得出BZ想吸引新 10/04 22:49
580F：→ DogEggz: 放在以前版本你刷到爛都刷不到 沒人會哭 10/04 22:49
581F：→ Aprildie: PFU的玩家來說團隊可能會因為壓榨DPS而優先選擇有橘裝的 10/04 22:49
582F：→ DogEggz: 現在給你有機會刷到 大家就哭開始刷不到 但是那種東西本 10/04 22:49
583F：→ DogEggz: 本來在之前版本的狀況下你根本不可能拿到的 10/04 22:49
584F：→ u987u: 人以及用這種模式留住休閒玩家不至於AKF 10/04 22:50
585F：→ Aprildie: 帶出團，但那也是因為團隊的選擇才逼得你喘不過氣 10/04 22:50
586F：→ u987u: 所以 其實這個制度 在我看來 很簡單解決 增加一個保底 10/04 22:50
587F：→ u987u: 假如一直都沒橘裝 第20-30箱特使一定會有 或是裝等達到860 10/04 22:51
588F：→ Aprildie: 橘裝跟之前最高難度的團隊飾品有什麼不一樣？以前你把整 10/04 22:51
589F：→ u987u: 還沒有橘裝的人 會有超高機率在特使開到 這樣就能讓玩家 10/04 22:51
590F：→ Aprildie: 個團隊副本刷滿刷爛也可能連黑好幾個禮拜沒開飾品，當下 10/04 22:51
591F：→ u987u: 有很明顯的一個目標跟防臉黑 就跟隔壁爐石 假使卡包沒保底 10/04 22:52
592F：→ Aprildie: 你也只能摸摸鼻子繼續刷，而且也是沒任何保底機制啊 10/04 22:52
593F：→ u987u: 願意遊玩的玩家一定很少 10/04 22:52
594F：→ Aprildie: 今天BZ只是把你能取得版本畢業裝的時間挪前而已 10/04 22:53
595F：→ u987u: 妳講得其實這令一個問題 這版的橘裝 其實跟以往橘裝不一樣 10/04 22:53
596F：→ u987u: 就跟暗黑一樣 噴傳說叫正常 但魔獸以往 橘裝是一版本的努力 10/04 22:54
597F：推 DogEggz: 保底制度也是5M徽章換840裝 可解決不了上面高端玩家的問 10/04 22:54
598F：→ DogEggz: 題 他們要的是傳說和泰坦戰鑄 10/04 22:54
599F：→ u987u: 今天 魔獸的橘裝有點混淆 要做得跟以往橘裝一樣很強 有特效 10/04 22:55
600F：→ DogEggz: 如果你是認為傳說應該人人要有 那就是設計觀點的問題 10/04 22:55
601F：→ Aprildie: 正常嗎？我身邊十幾個親友團，玩一個月只出現一件橘 10/04 22:55
602F：→ u987u: 但獲取方式已經完全不一樣了 10/04 22:55
603F：→ Aprildie: 我們之中也沒人抱怨沒橘裝傷害好低遊戲好難玩啊 10/04 22:55
604F：→ Aprildie: 事實上就是抱怨的玩家只看得到拿到核心橘的特定少數人 10/04 22:56
605F：→ DogEggz: 現在狀況就是傳說戰鑄不需要有也能玩 但是看到別人有他們 10/04 22:57
606F：→ DogEggz: 就認為自己也要有 僅此而已 10/04 22:57
607F：→ Aprildie: 而忽略其實旁邊的大家一堆人也都沒核心橘的事實 10/04 22:57
608F：→ u987u: 因為你可以調適心態 但這不是每個人都能的 10/04 22:57
609F：→ u987u: 實際上 這個設計就是照顧了一群人 但忽略了其他人的需要 10/04 22:57
610F：→ Aprildie: 的確，每個人玩遊戲的方法不同，但玩得累是自己選的 10/04 22:58
611F：→ u987u: 剛剛上面說了跟以前飾品一樣 但以前飾品 你可能還可以G團或 10/04 22:59
612F：推 DogEggz: 實際上這設計照顧的人比忽略的人多 這制度下累的只是Uber 10/04 22:59
613F：→ u987u: DKP制度或固定團的推移 但這版本就是看你自己的運氣 10/04 22:59
614F：→ DogEggz: 還是說PTT人人都是Uber 那就當我上面都說屁話 10/04 23:00
615F：→ Aprildie: G/DKP/LFR都不一定會出飾品，如果臉黑也是刷不到呢 10/04 23:00
616F：→ u987u: 大小眾的問題 一直就是遊戲設計的問題 要怎麼選擇 本來就容 10/04 23:00
617F：→ Aprildie: 反正就正常討論，橘裝也是能隨著時間的推移慢慢農出來啊 10/04 23:01
618F：→ u987u: 易忽略另一個族群 至於要怎麼抓 本來就遊戲設計的選擇 10/04 23:01
619F：→ Aprildie: 只是每次看到有些人把自己逼死然後再說BZ逼他覺得很好笑 10/04 23:01
620F：→ u987u: 是阿 但現在讓玩家的心態就是不知道這個慢慢農是怎麼農 10/04 23:02
621F：→ Aprildie: 如果BZ今天把進團隊的門檻調成身上有橘，那就是BZ問題 10/04 23:02
622F：→ u987u: 因為你沒有一個明確的管道 能知道你到底有沒有往目標前進 10/04 23:02
623F：→ Aprildie: 拿以前的飾品來說，LFR/普通/英雄三種副本會出，套用到 10/04 23:03
624F：→ Aprildie: 橘裝上，不就是5H/5M/M+之類的嗎？ 10/04 23:04
625F：→ Aprildie: 告訴你哪邊會出，但沒告訴你什麼時候出，跟Loot完全一樣 10/04 23:04
626F：推 Nitricacid: 以前一週最多打完兩次就能死心了 現在無時無刻的掉 10/04 23:05
627F：→ Nitricacid: …… 10/04 23:05
628F：推 u987u: 有兩點不一樣 第一個是頻率的問題 第二是橘裝跟飾品的定位 10/04 23:06
629F：→ u987u: 樓上說了 以前你摸過那次 妳就會覺得 阿 這CD沒機會了 10/04 23:06
630F：→ u987u: 假如以前 跟你說 妳打每日聲望也有機會拿到飾品喔 看運氣 10/04 23:07
631F：→ Aprildie: 所以BZ讓你死心的機會減少，反而回過頭來問BZ為何不設個 10/04 23:07
632F：→ Aprildie: 硬上限讓自己有時間喘口氣嗎... 我的天啊 10/04 23:07
633F：→ Nitricacid: 然後以前當前最高裝等在副本 王打不過兩手一攤繼續滅 10/04 23:07
634F：→ Nitricacid: 現在隨處掉裝都有機會讓你H畢業去打H 那該不該農？ 10/04 23:07
635F：→ u987u: 妳打團本來就有機會摸到喔 甚至那個飾品可能你打普通怪也出 10/04 23:07
636F：→ u987u: 所以你還沒看懂第二點阿 飾品跟橘裝定位 橘裝的定位一直都 10/04 23:08
637F：→ Aprildie: 那我看BZ最簡單的解決方式應該是每週拾取的機會變成只有 10/04 23:08
638F：→ u987u: 是一版本的努力 甚至很多人的橘裝過版本也都不會丟 10/04 23:08
639F：→ u987u: 飾品很明顯不盡然 而且橘裝又可以升裝等 幾乎是一路用到底 10/04 23:09
640F：→ Aprildie: 嗯，所以不就是讓以往的畢業飾品讓你從版本初就有機會農 10/04 23:11
641F：推 siro0207: 老實說啦 團內那些裝好打高的看你傷害這麼低 都嘛會私底 10/04 23:11
642F：→ Aprildie: 到嗎？只是他是橘色字而已，BZ要改變橘裝的定位從珍稀變 10/04 23:11
643F：→ Aprildie: 成人人都有機會拿也不是我能控制的XD 10/04 23:11
644F：→ siro0207: 下講 10/04 23:11
645F：→ DogEggz: 你是Uber你就去農那些WQ和H本拼裝備 不是照樣一周打兩次 10/04 23:12
646F：→ Aprildie: 如果你打到自己裝等又沒橘裝該有的傷害，別人要講你也站 10/04 23:12
647F：→ Aprildie: 得住腳啊 10/04 23:13
648F：推 u987u: 妳也提到啦 當一個東西是版本初就有機會拿到的 那他很快就 10/04 23:13
649F：推 Nitricacid: 畢業飾品版本初就能農不是問題 有問題是讓你踢個罐子 10/04 23:13
650F：→ Nitricacid: 都會掉啊 10/04 23:13
651F：→ Aprildie: 如果今天團隊因為你沒橘裝卻要求你打出有橘裝的傷害，那 10/04 23:13
652F：→ Aprildie: 就是團隊的問題了吧 10/04 23:13
653F：→ u987u: 會變成門票 而不是道路盡頭的寶藏 10/04 23:13
654F：→ DogEggz: 現在就是LFU玩家這版本有機會一夜致富當PFU了 大家開始農 10/04 23:14
655F：→ siro0207: 不然就是心裡想:(又要carry他)(王剛剩不到5% 要是後面這 10/04 23:14
656F：→ DogEggz: 農不成PFU就哭 之前版本你連當PFU的機會都沒有呢 10/04 23:14
657F：→ Nitricacid: 這時候有個人帶橘裝投靠 你的對的起自己傷害能說服RL 10/04 23:15
658F：→ Nitricacid: 嗎XD 10/04 23:15
659F：→ siro0207: 幾個打高一點 就不需要重來一次 浪費藥水錢了) 10/04 23:15
660F：→ Aprildie: u987u跟N大講的能理解，但那就是遊戲風氣變得更病態而已 10/04 23:15
661F：→ u987u: 之前版本 LFU不會一夜致富 PFU也不會玩一玩跟LFU區別不明顯 10/04 23:16
662F：→ Aprildie: 所以問題不在這個制度身上吧？BZ原本的用意可能是一個團 10/04 23:17
663F：→ Aprildie: 隊有幾件橘可以提高DPS，但在台服的速度風氣出現後變成 10/04 23:17
664F：→ Nitricacid: 之前版本的PFU……說真的之前版本刷好基本裝還沒位置 10/04 23:17
665F：→ Nitricacid: 的只能是自己跑位手法有問題吧XD 10/04 23:17
666F：→ u987u: 病態不是遊戲設計的初衷 但會演變成這樣 是人心可以預見的 10/04 23:17
667F：→ Aprildie: 每個人都要有橘才能打得更快，那就是RL的問題了吧... 10/04 23:18
668F：→ Nitricacid: 成就系統原本也不是拿來當門票的啊 10/04 23:18
669F：推 DogEggz: 現在你刷好基本裝沒位置也不是橘裝問題 是RL心態問題 10/04 23:19
670F：→ Aprildie: 這的確是能預見啊，但也是這些人的心態造成的 10/04 23:19
671F：→ Aprildie: 今天你沒橘裝能打王，RL確要求你有橘裝，那就是RL該死 10/04 23:19
672F：→ Aprildie: 如果今天你沒橘裝不能打王，那就是BZ該死 10/04 23:20
673F：→ Nitricacid: 人心這東西從有裝等就有了 卡拉贊畢業打卡拉贊又不是 10/04 23:20
674F：→ Nitricacid: 現在才有的梗 10/04 23:20
675F：→ Nitricacid: 然後推個超coool機制惡化這種現象……XD 10/04 23:21
676F：→ DogEggz: 是阿 只不過現在大家是抱怨橘裝而不是抱怨這個風氣 10/04 23:21
677F：→ DogEggz: 亞洲區的線上遊戲就是這個風氣吧 每個人都在逼自己和上班 10/04 23:21
678F：→ DogEggz: 一樣 10/04 23:21
679F：→ Aprildie: 所以，到頭來還是自己或團隊幫你選擇的，不是嗎？不是BZ 10/04 23:21
680F：推 u987u: 因為機制跟風氣是互相循環的 10/04 23:22
681F：→ siro0207: 我不否認不用橘不用泰坦也能破 但費時費力費錢的破跟輕 10/04 23:22
682F：→ siro0207: 鬆破 我相信許多人會比較喜歡後者 10/04 23:23
683F：→ Aprildie: 如果BZ讓玩家能更容易取得畢業門票，但一些團隊或RL把這 10/04 23:23
684F：→ siro0207: 如果你是喜歡前者 那可以自己開團組個沒橘低裝等去打 10/04 23:23
685F：→ u987u: 說問題出在人心 對也不對 因為遊戲本來就是設計給人玩的 10/04 23:23
686F：→ Aprildie: 拿來當「門檻」的話，那應該發文罵這些RL/團隊才對 10/04 23:23
687F：→ u987u: 遊戲公司本來就要揣摩玩家的心態 這很難 很多樣甚至難滿足 10/04 23:24
688F：推 DogEggz: 突然想到現在找初階工作要求工作機會一年的條件 真是有人 10/04 23:24
689F：→ DogEggz: 的地方就有江湖阿 10/04 23:25
690F：→ Aprildie: 遊戲裡一定會有這種曲解遊戲設計的玩家，我們能選擇的就 10/04 23:25
691F：→ Aprildie: 是不跟這種人的團累死自己，如果你選擇要跟，那你要做的 10/04 23:25
692F：→ Aprildie: 就是要比別人多，把5M/M+刷滿刷爛就是其中之一 10/04 23:26
693F：→ Aprildie: 我認同這種方式非常病態也不健康，但BZ沒有要你選擇這個 10/04 23:26
694F：→ Aprildie: 這就是從頭到尾我想說的觀點 10/04 23:27
695F：→ u987u: 這跟政策一樣阿 當一個政策能增加國家GDP 但會擴大貧富差距 10/04 23:28
696F：推 Nitricacid: 我是不覺得bz沒要玩家選擇這樣啦 大秘不說 神兵核 10/04 23:28
697F：→ Nitricacid: 心概念就拖字訣 我都能聽到在吶喊請給我黃金的聲音了 10/04 23:28
698F：→ hiraoni: 老玩家更新一下想法吧 現在的橘跟以前的橘意義早就不同 10/04 23:28
699F：→ hiraoni: 你們只是跳不出巢臼在橘裝上執著罷了 10/04 23:28
700F：→ u987u: 那這時後怎麼辦?只好 實施以後增加配套 現在就是少了個配套 10/04 23:29
701F：→ hiraoni: 還有本來就有保底的大廳套裝 農久也是你的 為什麼要視而 10/04 23:30
702F：→ hiraoni: 不見XD 10/04 23:30
703F：→ Aprildie: 配套是保底機制嗎？那我認同，但我不認同那些出來哭哭刷 10/04 23:30
704F：→ Aprildie: 5M/M+好累好煩的玩家就是XD 10/04 23:30
705F：→ u987u: 妳增加了大家拿到橘裝 高裝等的可能性 但妳忽略了沒有的人 10/04 23:31
706F：→ u987u: 所以我才說 橘裝需要一個保底 10/04 23:31
707F：→ siro0207: 其實你的觀點就是在用休閒玩家的角度來看打團的人 10/04 23:31
708F：推 DogEggz: 橘裝需不需要保底這是設計問題 這要看BZ對橘裝的定位 10/04 23:33
709F：推 u987u: 大廳套裝可以當配套阿 妳把上限往上拉 到能成為橘裝的配套 10/04 23:34
710F：→ siro0207: 很自然的就無法理解為何我們打團的要抱怨這些 10/04 23:34
711F：→ DogEggz: 我從來沒有否認過這版Uber會很累 但是現在出來哭的人絕大 10/04 23:35
712F：→ u987u: 是阿 定位的問題 所以現在也是一種定位不明 特別以前有玩過 10/04 23:35
713F：→ DogEggz: 多數都不是在推M夢靨的 我只是覺得那些人哭得很沒意義 10/04 23:36
714F：推 enchyi: 原來不推M就不能抱怨這有問題的機制 :| 10/04 23:37
715F：→ u987u: 那是心態的不一樣 妳可以覺得 我慢慢來 總有一天會是我的 10/04 23:37
716F：→ u987u: 但很多人會覺得 我明明就有努力 也花了時間 為什麼沒有收穫 10/04 23:38
717F：推 DogEggz: 既然你不是要求第一的那種團隊那這機制有什麼好抱怨的 10/04 23:38
718F：→ u987u: 在加入前面妳們說得 比較心態 為什麼我做了很多 比不上人家 10/04 23:38
719F：→ u987u: 得不勞而獲 妳可以說 他應該調適 但他其實也沒錯 不是嗎? 10/04 23:39
720F：推 enchyi: 我都不知道現在只有最強拚首殺的團隊成員才有資格說話了 10/04 23:40
721F：推 DogEggz: 他沒錯阿他努力沒有收穫 我認為他沒必要這樣我也沒錯阿 10/04 23:41
722F：→ hiraoni: 抱怨當然可以 問題是每天來版上講搞得跟宣教一樣何必呢 10/04 23:41
723F：→ DogEggz: 我只是表達我對你們的抱怨覺得很沒有意義 沒說你不能抱怨 10/04 23:41
724F：→ enchyi: 啊不就是一直有這樣的文章出現代表這問題一直存在啊 10/04 23:42
725F：推 u987u: 所以說 這點就要換妳們調適了阿 他們上來抱怨 還不是希望 10/04 23:42
726F：→ hiraoni: 是求大家認同跟你一起afk? 10/04 23:42
727F：→ Aprildie: 好，那我想問這些抱怨的人有寄信/到美服論壇發文了嗎 10/04 23:43
728F：→ u987u: 彼此互相安慰 然後大家再繼續努力 有天終於飛歐洲了 發篇開 10/04 23:43
729F：→ enchyi: 我要AFK就不會在這邊抱怨了，浪費時間看一個沒愛的遊戲板 10/04 23:43
730F：→ Aprildie: 板上沒有BZ的駐板人員，你在這發幾百篇都沒用啊 10/04 23:43
731F：推 Nitricacid: 我是覺得不用煩惱被抱怨文洗板啦 也就這兩三個月的 10/04 23:44
732F：→ Nitricacid: 事 10/04 23:44
733F：→ enchyi: 哇，抱怨總統就要去選總統? 討論板不就是發聲的地方? 10/04 23:44
734F：推 deathboy: 要afk當然要大家認同歡送啊 10/04 23:44
735F：→ DogEggz: 事實上就是只有PTT才有大量的這種文章 其他地方你看不到 10/04 23:44
736F：→ enchyi: 你可以請板主禁止這種文章啊，不然在這種文章下面發聲也錯 10/04 23:44
737F：→ Nitricacid: 會想抱怨大概就吊著一口氣還放不下 沒改善大概連這 10/04 23:45
738F：→ Nitricacid: 邊都不會來了 10/04 23:45
739F：→ Aprildie: 沒人要你選總統啊，想改善遊戲機制靠自己做起，不是嗎？ 10/04 23:45
740F：→ siro0207: 其實可以反過來開大絕 不爽不要看抱怨文? 10/04 23:45
741F：→ Aprildie: 如果我真的很不爽遊戲機制我寧願去國外論壇看有沒有人討 10/04 23:45
742F：→ enchyi: 我沒這麼偉大，我能做的就是在遊戲中盡我所能的幫助他人 10/04 23:46
743F：→ hiraoni: 好吧 反正每次遊戲風格大改都是這樣 能適應的留下 不能適 10/04 23:46
744F：→ hiraoni: 應就走 10/04 23:46
745F：→ Aprildie: 論加入連署，畢竟有BZ的人會看會回應，不過當然，你覺得 10/04 23:46
746F：→ Aprildie: 在PTT抱怨很有用可以讓BZ改善遊戲機制，那也是你的自由 10/04 23:46
747F：→ Aprildie: 同樣的，那些每天看到你都在抱怨而討厭你的人，也是他們 10/04 23:47
748F：→ Aprildie: 的自由 10/04 23:47
749F：→ enchyi: 我覺得還蠻有幫助的，看到有相同想法的人一起聊就有動力 10/04 23:47
750F：→ enchyi: 也有反面意見可以討論然後反觀自己，我覺得這樣就好 10/04 23:47
751F：→ Aprildie: 你高興就好 10/04 23:47
752F：推 Nitricacid: 是說明明NGA跟美服討論也都有在抱怨的 是因為ptt沒多 10/04 23:48
753F：→ Nitricacid: 少文了看起來特別顯眼嗎XD 10/04 23:48
754F：→ enchyi: 你要說不爽不要玩，我也只能說不爽不要看 ALL RIGHT 10/04 23:48
755F：→ Aprildie: 文是沒有特別顯眼，某個ID倒是特別顯眼 10/04 23:49
756F：推 DogEggz: 抱怨比率低很多阿 哪像這邊這麼誇張 10/04 23:50
757F：→ DogEggz: 講的好像天崩地裂玩不下去一樣 10/04 23:50
758F：→ DogEggz: 個人價值觀的問題吵起來最沒結果了 脫戰脫戰 10/04 23:51
759F：推 Nitricacid: 反正 會抱怨也就這個時期了 10/04 23:51
760F：→ enchyi: 之後就又是板上平均300人 了不起500人的安靜小板了 XD 10/04 23:53
761F：推 cblade: WOW人潮本來就改版後一陣就退潮,不管遊戲如何,新鮮感沒了 10/05 00:11
762F：→ cblade: 人潮就退了 等8.0 10/05 00:11
763F：→ OscarShih: 拿WOW版人氣來代表WOW人氣一定是哪裡搞錯了 10/05 02:21
764F：推 roea68roea68: 那個為了拚泰坦還很痛苦地說一定去拚LFR的實在太鬧 10/05 03:08
765F：→ roea68roea68: 了.. 你根本不需要搞這麼累 10/05 03:09
766F：推 cblade: 其實就看打團的受不了跑光，還是休閒玩家覺得不錯繼續玩， 10/05 08:45
767F：→ cblade: 看那種多吧，兩邊的立場不一樣，潮水退了就知道設計師有沒 10/05 08:45
768F：→ cblade: 有穿褲子 10/05 08:45