作者WSzc (WSzc)
看板ToS
標題[閒聊] 吃10改成保底3的可能性?
時間Sun Sep 8 14:40:29 2019
大家好，
強化合成最多可同時餵10隻(原先5隻)已經改一陣子了，
現行同技能小怪，吃5保底升技1，吃10保底升技2，也就是吃10隻沒有額外的優惠，
最近看到巴哈這篇文：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=621601
不禁讓我思考吃10改成保底升技3的可行性。
依前人實驗數據，單張卡升技機率約是20%，也就是未升技的機率為80%，
假若0=未升技、1=升技，那麼吃10張的各種狀況機率如下：(取自上述巴哈文章)
0000000000:0.8^10=0.1073741824
0000000001:10*0.2*0.8^9=0.268435456
0000000011:45*0.2^2*0.8^8=0.301989888
0000000111:120*0.2^3*0.8^7=0.201326592
0000001111:210*0.2^4*0.8^6=0.088080384
0000011111:252*0.2^5*0.8^5=0.0264241152
0000111111:210*0.2^6*0.8^4=0.005505024
0001111111:120*0.2^7*0.8^3=0.000786432
0011111111:45*0.2^8*0.8^2=0.000073728
0111111111:10*0.2^9*0.8=0.000004096
1111111111:0.2^10=1.024*10^(-7)
升技期望值：(前人研究是說只要滿5個0(未跳技)，就會多升1技，下式以此估算)
0.1073741824*2+0.268435456*2+0.301989888*3+0.201326592*4+0.088080384*5
+0.0264241152*6+0.005505024*6+0.000786432*7+0.000073728*8+0.000004096*9
+1.024*10^(-7)*10=3.1010048
也就是其實吃10隻期望值是可升3.1技，但如果臉黑，是有可能吃10只升2，
因此個人是覺得MH可以考慮將吃10保底由現行2改成3，(聽說工讀生會看板？)
這樣其實沒有太大優惠(3小於期望值)，只是讓臉黑的人可以有更穩定的吃法，
練技能也可以有更多吃法討論及利益權衡。
不知道大家看法？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.14.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1567924831.A.D8D.html
※ 編輯: WSzc (114.37.14.29 臺灣), 09/08/2019 14:41:43
1F：推 s4357gty: 最近卻五餵八都跳四挺六的 09/08 14:42
2F：推 roy0981: 沒什麼必要 平常吃7就幾乎保底3了 幹麻吃10保3 09/08 14:42
臉黑的人就會有感，沒有保底的情況下，吃10升2的機率是37.5%，機率並不低。
※ 編輯: WSzc (114.37.14.29 臺灣), 09/08/2019 14:49:02
3F：推 ddir: 我都8+2 09/08 14:51
4F：推 GoingMerry: 我都吃8 09/08 15:02
5F：推 s425247: 我都吃7 09/08 15:06
6F：→ leo255112: 我是希望改成沒有練技怪的卡片，吃一必定升一 09/08 15:14
7F：推 linda0215: 跟據前人跳的機率才10-15%吧？ 09/08 15:14
8F：→ leo255112: 要不然大鳥多少都不夠用，吃小隻的也非常浪費 09/08 15:15
9F：→ leo255112: 不玩龍隊其中一個原因就是龍使夫婦技能真的無敵難練 09/08 15:16
10F：推 Leoncio: 巴哈有文分析技缺2吃6，缺4吃8，其他吃7 覺得頗實用 09/08 15:17
11F：推 a25785885: 技3開始 缺2吃6 缺4吃8 其他吃7 巴哈那篇我驗算過 絕 09/08 15:17
12F：→ a25785885: 對正確 09/08 15:17
13F：推 yovet03: 不用這樣吧 我平常都吃6覺得這樣跳技已經很佛了 09/08 15:17
14F：推 butz85: 可以吃G8~~ㄡ是技8 09/08 15:17
15F：→ a25785885: 期望值最高 絕對是7 09/08 15:18
16F：→ a25785885: 用期望值看也絕對是錯的 09/08 15:18
17F：→ yovet03: 官方沒理由突然這樣佛心吧 09/08 15:18
18F：→ a25785885: 懶得解釋 8+2是有問題的 09/08 15:19
19F：→ a25785885: 這東西的機率要畫樹 頗麻煩 09/08 15:20
20F：推 parisdog: 快推不然被發現我數學很差 09/08 15:26
21F：→ jm2020j: 都技8吃10隻 滿容易直接滿技12 09/08 15:27
22F：推 lizardc1: 我都吃9張大鳥 給你參考 09/08 15:34
23F：推 BauRR: 巴哈那篇怎搜 是打「練技」 09/08 15:38
24F：→ BauRR: 不過期望值這東西 真的無法算入非洲人... 09/08 15:38
25F：推 sammoon: 技8吃10隻相對吃5隻來講更容易多跳 09/08 15:44
26F：→ sammoon: 但本來吃越多機率就會提升吧 09/08 15:44
27F：推 richard1003: 你吃越多次會越趨近期望值，跟歐洲非洲無關了 09/08 15:45
28F：推 BauRR: 接近期望值 跟絕對保底還是有差啦...... 09/08 15:48
29F：推 richard1003: 比如昨天練史萊姆王，第一次七隻只有技七昇技八，第 09/08 15:50
30F：→ richard1003: 二次七隻技八昇技11 09/08 15:50
31F：→ richard1003: 第三次八隻技11昇技15，總共吃22隻 09/08 15:51
32F：→ richard1003: 就算你每次吃十隻都昇三技，我還是比你少吃八隻 09/08 15:52
33F：→ meredith001: 沒有 我水妍吃十 7跳9 09/08 15:58
34F：推 Satansblessi: 吃7保底3的......... 哪來的平行時空 09/08 16:27
35F：推 Satansblessi: 我怎麼吃7 吃8都升1-2級居多== 不如吃6 09/08 16:30
36F：推 jeffzero: 對近期超級非洲人的我來說 超有吸引力 09/08 16:35
37F：→ jeffzero: 剛剛吃十又是跳二 09/08 16:35
38F：推 BauRR: 不過這篇8+2到底指啥 看不懂 09/08 16:38
39F：推 rojjujj: 吃7保底3的歐洲人，我沒那種命啊 09/08 16:40
40F：推 Satansblessi: 技1 吃8+2小鳥，很高機率跳到技9 by巴哈實測 09/08 16:49
41F：推 takoii: 8+2 是什麼？看不太懂 09/08 16:55
要練的卡(技1)一次性的吃8隻練技怪+2隻雛鳥，可參考我原文中附上的巴哈連結，
不過巴哈這篇原文後面結論又打臉自己說的8+2：
============
期望值經過4樓《BVBSHHHH (芋汁 ）》的計算，得出吃的效益：
7張 》8張 》6張 》9張 》》》5張〉10張
正解是：小鳥到技7（就是本來的3小鳥再8+2，一樣道理），7等後面直接8隻，不用+2
============
所以目前應該是吃7張效益最高
42F：→ orangapple: 我是暗龍使吃鳥，水龍使用歐妹選 09/08 16:56
※ 編輯: WSzc (114.37.14.29 臺灣), 09/08/2019 17:02:49
43F：→ orangapple: 不然要吃7隻大鳥真的很猶豫 09/08 16:58
44F：推 GoingMerry: 信者恆信囉 09/08 17:01
45F：推 BauRR: 8+2是技一就這樣吃？ 09/08 17:11
46F：推 BauRR: 正解那段也不懂 小鳥到技七不是要吃五雛鳥嗎？ 什麼「本來 09/08 17:13
47F：→ BauRR: 的三小鳥」？ 另外 感謝原po的講解 09/08 17:13
48F：推 cloudxyz: 沒什麼信不信的，就是賭人品，機率告訴你加倍日抽二三 09/08 17:14
49F：→ cloudxyz: 獎有9%，君不見還是有很多人保底拿不到二獎的 09/08 17:14
50F：→ BauRR: 確實 期望值這東西只是大數據的統計 跟保底的概念還是差很 09/08 17:16
51F：→ BauRR: 多 09/08 17:16
52F：→ BauRR: 而且這樣分析下來 也只是機率略高 而非爆高 所以不想賭人品 09/08 17:17
53F：→ BauRR: 還是乖乖吃保底了 09/08 17:17
54F：推 teiyou: 推2-6 4-8其他7 09/08 17:29
55F：推 yovet03: 機率只是略高嗎？ 我記得不知道誰說有7成 自己用了兩個 09/08 17:40
56F：→ yovet03: 月也覺得差不多 09/08 17:40
57F：推 richard1003: 2-6,4-8其他7吃法自己實際試可以少吃五到十隻，可以 09/08 17:45
58F：→ richard1003: 幫你省很多時間體力 09/08 17:45
59F：推 BauRR: 2-6 4-8又是啥 09/08 17:55
60F：推 dinson520: 查2滿技吃6，差4滿技吃8的意思 09/08 17:58
61F：→ dinson520: 差 09/08 17:58
62F：→ qwe20: 不講這個 我一直都是吃5隻是不是很傻QQ 09/08 18:05
63F：→ qwe20: 我平常自己有統計 最近雙週吃5,25次 多跳只有5次 09/08 18:13
64F：→ qwe20: 看來也要試試看了ˊˋ 09/08 18:13
65F：→ qwe20: 這是吃7的第一篇文嗎 怎麼好像大家都知道!! 09/08 18:17
66F：推 BauRR: 真的 也在想啥2-6 4-8等縮寫怎麼大家都知... 變相要大家去 09/08 18:27
67F：→ BauRR: 巴哈了嗎？囧 09/08 18:27
68F：推 BauRR: 突然覺得ptt資訊好落後 上次第一次有人放三巫圖 底下也是一 09/08 18:30
69F：→ BauRR: 堆人說早看過... 09/08 18:30
70F：→ DogBe105: 技7ㄘ8兩次就技滿了 09/08 18:37
71F：推 bill8345: 巴哈很久了，遇過兩次-4吃8直接跳滿技 09/08 18:46
72F：推 s89129: 那差一的話是單吃嗎? 09/08 19:10
73F：推 jaluson: 也沒什麼傻不傻啦 就知道就用就好 強化素材開放可餵10個 09/08 19:11
74F：推 lazycat5: 原數據正確，不過忽略技能上限因素，差2技、差4技之類的 09/08 19:14
75F：→ jaluson: 是今年2月的事 文章又星矢(?)前後 之前受限餵5個修正就好 09/08 19:14
76F：→ jaluson: 差一的話-> 就用原始餵5隻XD 但因沒跳技機會有時補鳥省事 09/08 19:18
77F：→ yovet03: 也不一定早知道就會用啦 之前在置底其實就不時有消息了 09/08 19:22
78F：→ yovet03: 我一開始也覺得在鬧 過了一陣子越來越多人講才相信 09/08 19:23
79F：推 BauRR: 練技討論有放在本版置底過？ 09/08 19:54
80F：推 gasbo: PTT就一堆酸民 早就沒人想在這討論了 09/08 20:26
81F：→ gasbo: 置底閒聊討論 沒經常看的話 早就洗掉了 09/08 20:27
82F：推 herochang: 我都用技1吃技8&9張技1 09/08 21:41
83F：推 kkkya: 26487很好記 09/08 22:26
84F：推 teiyou: 最近水妍就是4-8直接滿技 但是衰小像木妍4-8只跳1這種也是 09/08 23:32
85F：→ teiyou: 有 再來就3-7直接滿了 覺得多跳的機率夠高值得賭賭看 09/08 23:32
86F：推 richard1003: 事實上非洲人更應該用這方法，因為你五隻十隻吃多跳 09/08 23:45
87F：→ richard1003: 的機率最低 09/08 23:45
88F：噓 acer5738G: 樓上肯定不是非洲人才會噴出這種幹話wwwww 09/09 07:16
89F：→ acer5738G: 非洲人就是體感機率低於期望值很多才叫非洲人 09/09 07:16
90F：→ acer5738G: 叫非洲人用期望值高的方法等於他們只會少跳 真的笑死 09/09 07:17
91F：→ acer5738G: 人家非洲人就不會多跳了還要人賭多跳的機率 笑死 09/09 07:18
92F：推 spoon2013: 這裡真多歐洲人...我都吃10跳2～3 09/09 07:40
93F：推 cloudxyz: 心理的感覺差很多阿，我吃十張只跳2沒損失，多跳多賺； 09/09 08:42
94F：→ cloudxyz: 可是吃678如果跳技1，就是損失時間體力，多跳也只是覺 09/09 08:42
95F：→ cloudxyz: 得幸好有跳... 09/09 08:42
96F：→ acer5738G: 真正的非洲人是那種用什麼方法多跳機率也趨近於0的 09/09 08:58
97F：→ acer5738G: 這種人才不會管三小機率跟期望值 保底才是真理 09/09 08:58
98F：推 Jhanskatha: 缺2吃6 缺4吃8 其它吃7 實用！ 09/09 09:00
101F：→ a25785885: 假設任五隻未跳技 觸發技+1 09/09 09:23
102F：推 a25785885: 喜歡5 10 吃的人 玩遊戲應該也喜歡選高難度模式 09/09 09:29
103F：推 yovet03: 喔喔喔推樓上 有機率的話就比較有概念了 那吃6隻以上都 09/09 09:56
104F：→ yovet03: 有7成以上的跳技率嘛 09/09 09:56
105F：推 yovet03: 我覺得自認非洲的可以自己試個一個月左右比較到底跟吃保 09/09 10:02
106F：→ yovet03: 底到底哪種方法耗的體跟時間比較多 09/09 10:02
107F：→ yovet03: 至少我從開始吃6隻後就沒再吃25隻才練滿這種事了 也練了 09/09 10:03
108F：→ yovet03: 快10種卡了吧 09/09 10:03
109F：→ acer5738G: <=每次黑金跟獨立都抽到保底的人 真的別跟我談賭機率 09/09 10:29
110F：→ acer5738G: 我的理解是我玩的遊戲機率算法跟你們不同 09/09 10:30
111F：→ acer5738G: 你們吃一張跳技機率20% 我了不起5%吧 09/09 10:30
112F：→ acer5738G: 我也不是沒試過吃7吃8 幾個月前試幾次沒多跳就不試了 09/09 10:31
113F：→ watasiku: 真的確信那麼有用的話，想跟大家分享的話，那可以先做一 09/09 10:39
114F：→ watasiku: 定數量的實驗來看吧？地獄雙週這些若量不夠或成本太高， 09/09 10:40
115F：→ watasiku: 拿垃圾小怪來合也是可以驗證吧？前面有人說自己練10種卡 09/09 10:41
116F：→ watasiku: 了吧，但個人合小怪經驗是10次吃十隻裡面有額外多跳體感 09/09 10:42
117F：→ watasiku: 不到五成，甚至有三成就偷笑。 09/09 10:44
118F：推 tomoti: 本來就是試越多次越趨近於期望值,你黑個幾次沒多跳技,就停 09/09 10:53
119F：→ watasiku: 那要最多次的話，個別一張一張吃不是機會最多 09/09 10:55
120F：→ tomoti: 在黑的階段了,反正信者恒信,自從8+2吃法後,常常直接技10XD 09/09 10:55
121F：→ tomoti: 8+2只跳技7也不是沒有過,像這次雙水研希就只跳技7,然後吃6 09/09 10:57
122F：→ tomoti: 都只跳1,長期吃下來有比以前5隻5隻吃好... 09/09 10:58
123F：推 Korar: 同意+1 09/09 11:01
124F：→ m555888: 吃10跳2很常遇到阿,但吃10>2就很少遇到 09/09 11:05
125F：推 GoingMerry: 有人沒看文嗎 實驗數據都三個月以上了 09/09 11:08
126F：→ GoingMerry: *累積 09/09 11:09
127F：→ jyhtai: 我吃8+2只有一次技7...少部分技8...比較多是技9...有一次 09/09 11:14
128F：→ jyhtai: 技10...現在已經習慣這樣吃了 09/09 11:14
129F：推 acer5738G: 看起來隊話是平行線 也是 歐言歐語不會懂非洲的情形 09/09 11:16
130F：→ acer5738G: 我並不否定統計實測數據 但這跟我個人要不要用無關 09/09 11:16
131F：→ acer5738G: 統計就是統計 會有人在很偏差的地方也是很正常的 09/09 11:17
132F：→ acer5738G: 比例太低所以無法被理解就只能自行QQ了 09/09 11:17
133F：→ yovet03: 數據巴哈已經爆多了吧 只是很多人不想看數據所以分享自 09/09 12:58
134F：→ yovet03: 身經驗而已 09/09 12:58
135F：→ yovet03: 當然如果試過覺得不合適不想用很ok 但如果質疑又不看數 09/09 13:00
136F：→ yovet03: 據還嘴說機率不到很高的人我就覺得很可笑 09/09 13:00
137F：→ acer5738G: 我從頭到尾沒否定過統計數據www 就我覺得不適合我而已 09/09 13:40
138F：噓 TOOYA: 貪得無厭，以前沒有保底不也在練？ 09/09 14:08
139F：推 Satansblessi: 統計這東西信者恆信 這是個趨勢但不是絕對，不過如 09/09 15:31
140F：→ Satansblessi: 果是地獄級耗體刷的我不想這樣賭，臉黑時很虧 09/09 15:31
141F：→ Satansblessi: 口訣「26487」還真好記XDD 09/09 15:33
142F：→ xxakigo: 二樓那個「幾乎保低」看得我頭很痛 09/09 16:02
143F：推 yovet03: 喔喔我不是在講綠膿你大可放心 畢竟這種方法也不是保底 09/09 21:23
144F：→ yovet03: 不喜歡合理 09/09 21:23