作者acer5738G (綠膿桿菌)
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標題Re: [閒聊] 各位好 想請教這次合作
時間Tue May 7 23:20:48 2019
※ 引述《ShenVen5566 (三代自耕農)》之銘言：
: 如題
: 有幾個疑問想問問各位
: 這次合作
: 可以很簡單的說除了紫龍
: 冰河跟星矢當隊長就算組到五小強
: 強度還是普普通通
: 普通的原因不是倍率不足 而是達成倍率條件嚴苛
: 但就算是紫龍 遇到紅綠燈 風化 電擊
: 強制左下起手才有倍率得轉法使紫龍遇到這樣的技能倍率大減
: 所以出現了這次合作是隊員向的論調
: 但我看了一下三大獎的技能
: 實際上我認為能夠格當隊員的也只有紫龍而已
: 星史CD8的變身炸板 EP9大轉版 EP10無視指定形狀
: 冰河還原版面(但大大破壞版面)
: 這兩張替代性都很高
: 而且實際上這樣的CD 及破壞版面
: 我不認為這次合作卡在現在的生態有資格以一線隊員身分入隊
: 這次的合作當隊長及隊員都不及格的情形下
: 要怎麼護航呢?
: --------------------------------------------
: 認真覺得夏娃版本好很多
: 夏娃僅次於秦始皇強度的卡
: 武則天當隊長隊員都很強
: 艷后不提 但實際上也滿多人用艷后通關
我的邏輯滿簡單的
有雙技 有變身 有武裝龍刻加秒 技能多功能且取代性低
在我眼中就是好隊員。
所謂取代性低的意思是啥？ 就是同屬/種族在一些場合沒有替代品
無視拼圖盾好在哪我想玩過龐貝的都知道
你看到一個拼圖開下去就是可以直接無視他所有的條件
什麼指定色那些條件通通不用管，會直接貫穿
雖然星矢只有12倍界王，但武裝還有提過開技1.5和6連珠2.2的增傷
等於開這個界王幾乎等於40倍無視拼圖界王，比大傑核彈拳還痛
大傑那個核彈拳好不好用？ 星矢只會更好用，除非你遇到隱身盾
我講難聽點，在你面對會打死你的兩秒轉珠路徑隱藏水強化拼圖限然後缺水珠的時候
光革新和酷拉皮卡完全救不了你，但星矢一拳就直接貫死
至於冰河那個二技，我想到比較極端的情況是水隊解石化然後兩坨水2c爆發
一技可以火追打解火攻盾，當然有姬氏這功能顯得很沒用就是了
我認為所謂的取代性還是要考慮的全面一些，無視拼圖盾是個很強的技能
武裝必然加秒有多好用？對我7秒只能5c 9秒就能7c的人 差很多
更別提武裝必然加秒在遇到兩秒轉珠還可能救命
不過說真的講再多，覺得沒那個價值的人還是覺得沒價值
希望不要將來哪天發攻略我用來當隊員還要回答推文可以換誰比較好…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.145.153
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1557242450.A.403.html
忘了補充一點，星矢主動技的艾德式界王還有一個用處
就是如果遇到垂死反擊5000/10000的敵技，你不怕被反擊死
其他隊伍還得撐血，星矢一發箭射掉就沒了，最多被扣一個隊員的量
1F：推 yovet03: 加一秒真的很爽啊 想當初為了幫納茲加秒還要放三太子就05/07 23:23
2F：→ yovet03: 覺得吃屎==05/07 23:23
3F：推 ccm0916: 推 不要到時候來哭沒這張XD05/07 23:23
4F：推 yoyotvyoyo: 前提是要先抽到QQ05/07 23:23
5F：推 coeXist: 幫補血 你講這麼多優點別人要怎麼炎上05/07 23:24
我覺得炮隊長不行沒話說，說沒隊員價值我真的…
說真的三者隊員價值最差的大概就冰河，星矢絕對不叫差，那技能是大傑等級的
※ 編輯: acer5738G (101.15.145.153), 05/07/2019 23:26:12
6F：推 OyAlbert: 我覺得這次賣點完全在變身龍刻05/07 23:25
7F：→ coeXist: 所以納茲隊放2張一輝會變強嗎XD05/07 23:25
8F：→ OyAlbert: 變身給秒+特異功能+解debuff05/07 23:25
9F：噓 martin32637: 結論:隊員不是不可取代 ，對長不是首發05/07 23:26
10F：→ OyAlbert: 紫龍星矢隊員向應該可以撐好一段時間，反而是黃金聖鬥士05/07 23:28
11F：→ OyAlbert: 堪憂，除了獅子座外其他的大概都沒啥卵用05/07 23:28
12F：→ qwsa0147: 納茲放一輝，要的應該是靈活的50%減傷，加0.5秒是bonus05/07 23:28
13F：推 sooge: 當隊員有很大優點沒人反對 但冰河和星矢當隊長就是廢物 就05/07 23:28
14F：→ sooge: 是這樣05/07 23:28
15F：→ qwsa0147: 就算不使用一輝減傷，變身後的二技也可單獨開來爆發05/07 23:29
16F：推 yovet03: 放一張一輝加減打嘍 反正火成就現在都用夏娃沒差啦^^05/07 23:30
17F：→ ShenVen5566: 如果討論實戰我認為拼圖盾不該算上那連珠2.2倍05/07 23:30
你都用星矢開大招了還不觸發這個2.2倍，我只能想成你對武裝設定不瞭解。
這技能明顯就是這樣搭配的。
18F：推 jamesyang456: 舜不是可以解五色珠..很好啊,人族目前看不到替代性05/07 23:30
傑拉爾：
19F：→ ShenVen5566: 你把條件全設這張卡有利當然看起來張張卡優勢極大05/07 23:30
20F：推 Radisu: 綠膿推~ 05/07 23:31
21F：→ bluelamb: 傑...... 05/07 23:31
22F：→ ShenVen5566: 問題星矢身處的屬性及種族就是有革新和庫拉皮卡這兩 05/07 23:31
重複一次 你遇到會打死你的兩秒轉路徑隱藏水強化拼圖盾然後缺水珠的時候(
23F：→ bluelamb: 反過來說你把條件全都設對他不利 當然怎麼分析都廢 05/07 23:31
24F：→ ShenVen5566: 張可取代性高的卡片檔在那邊 複合性功能說沒有到非 05/07 23:31
25F：→ ShenVen5566: 拿不可 05/07 23:31
26F：→ bluelamb: 因為已經預設好答案 再來想怎麼湊理由而已 05/07 23:32
27F：→ ShenVen5566: 我有設對他不利嗎 我只設定這兩張卡可以合理解拼圖 05/07 23:32
28F：推 coeXist: 正反兩方比較大的差別是 批評的人都把技能拆開看挑毛病 05/07 23:32
29F：→ coeXist: 但這五小強配上武裝 合起來看價值倍增啊05/07 23:32
30F：→ ShenVen5566: 神魔玩到現在 有12秒排珠或25秒轉珠情況下 不能解 05/07 23:32
31F：→ ShenVen5566: 拼圖的情況有多少 算30-40%好不好 完全不是不能接05/07 23:33
32F：→ ShenVen5566: 受的機率05/07 23:33
再重複一次 你遇到會打死你的兩秒轉路徑隱藏水強化拼圖盾然後缺水珠的時候(
33F：推 bill8345: 他這張卡能夠達到的效果就是這樣，為什麼要拆開來看05/07 23:33
34F：→ bluelamb: 有100%解的 你還去用有機會解不到的@@? 05/07 23:33
喔對 現在還有拼圖盾會轉你顏色 或是叫你拼該關卡沒有的珠
說皮卡跟光革新可以高度(接近完全但不是完全)取代真的(扶額
35F：→ ShenVen5566: 那要不要再來個缺攻擊珠 這樣只有龐貝能解05/07 23:36
36F：→ ShenVen5566: 不要扭曲我的話 我哪裡用上完全 請你更正 05/07 23:37
37F：→ ShenVen5566: 超譯? 我哪裡用上完全取代這種字眼 05/07 23:37
38F：推 viter8250: 所以 這張卡 只有在這個盾上 比皮卡跟光革新優這樣嗎 05/07 23:37
如果你要這樣曲解我也阻止不了，我強調很多次專屬武裝的優勢
39F：→ bluelamb: 還有他另一個EP是雙色洗版啊... 05/07 23:39
40F：→ ShenVen5566: 再說了 這張卡另外一個大缺點是出了人族及光屬隊伍 05/07 23:39
41F：→ ShenVen5566: 是完全沒有貝率的 05/07 23:39
請問一下有哪張卡是出了自身種族或屬性隊之外還有倍率的？
我想正常應該不會拿星矢放在沒有倍率的隊伍裡面
就像你不會把艾德放在非魔族或暗屬倍率的隊伍一樣。
42F：→ bluelamb: 皮卡另一技常駐增傷 光革小轉珠 星矢全版轉05/07 23:40
43F：→ coeXist: 請問強度權威 有能90-100%解拼圖盾的卡 你硬要捧皮卡能05/07 23:41
44F：→ coeXist: 取代 不是為了批而批嗎 你都承認你的方法只能解60-70% 要05/07 23:41
45F：→ coeXist: 承認星矢的價值很難嗎？05/07 23:41
46F：噓 ShenVen5566: 到底要不要改文 我到底哪裡說了可以完全取代??05/07 23:41
改了 滿意？
47F：→ coeXist: 像我沒有抽惠惠 但我不會因此批惠惠直傷沒用啊 05/07 23:42
48F：→ ShenVen5566: 秦始皇可以放龐貝解拼圖阿= = 放星矢能ㄇ05/07 23:42
所以我沒有說星矢解拼圖能力比龐貝強啊
看好我說的，我說那是大傑等級的主動技
還是在你眼中大傑也是個隊員價值很低的卡？
49F：→ bluelamb: 你這例子...那這樣好了 阿飄這張卡 出了純獸隊=廢掉1消05/07 23:42
50F：→ bluelamb: 完全沒屁用 所以阿飄 廢?05/07 23:42
51F：→ aweara: BANG!05/07 23:42
52F：→ ShenVen5566: 怎麼能比 獸隊哪張卡可以像飄這樣解幾乎所有盾05/07 23:43
53F：→ coeXist: 人家也提了 玩獵人或幽助你也放龐貝解拼圖嗎？05/07 23:43
54F：→ ShenVen5566: 我是在回他這段 有哪張卡是出了自身種族或屬性隊之外 05/07 23:44
55F：→ ShenVen5566: 還有倍率的? 05/07 23:44
56F：→ coeXist: 龐貝真的強啊 但跟星矢個自適應的隊伍不同嘛 你自稱強度 05/07 23:44
57F：→ coeXist: 權威 這點應該不難懂的 05/07 23:44
58F：→ ShenVen5566: 我那個算是另外一個話題 意思是 在未來純屬隊伍中05/07 23:45
59F：→ ShenVen5566: 這張卡能夠打工的範圍相對限縮 所以我才說這算是缺點05/07 23:46
所以大傑也是個隊員價值低落的卡是吧？
60F：→ ShenVen5566: 正確來說不是純屬隊伍 而是非綁定種族或屬性隊伍 05/07 23:46
61F：→ ShenVen5566: 大傑怎麼算價值低落 解隱身 解三重石化 高防 五屬強05/07 23:47
62F：→ ShenVen5566: 這麼瑞士刀的卡片你怎會拿去跟星矢這張卡類比05/07 23:47
63F：→ ShenVen5566: 還有炸版界王05/07 23:48
你知道星矢也無視防嗎…他就是個沒炸版直傷但打更痛的破拼圖大傑==
64F：→ bluelamb: 打工範圍就剛才提的飄 還有零 這種卡都是有多重觸發05/07 23:48
65F：→ bluelamb: 條件 而其中主力的都放在"純獸"這邊 05/07 23:48
66F：→ bluelamb: 那你是不是也要嫌他們打工範圍窄 05/07 23:49
67F：→ bluelamb: 反正現在獸也就差不多飄零密貓隊 沒第二個一線啦 05/07 23:49
68F：推 coeXist: 大傑你能確保炸完的版面穩解五屬強？ 又是“賭機率的玩法 05/07 23:49
69F：→ coeXist: =強”了嗎 05/07 23:49
星矢變身=聖鬥士巴龍 一技強化雙色固定盤 二技破防破拼圖40倍界王
專屬龍刻還延秒 這瑞士刀等級完全就是大傑等級的
70F：推 ShenVen5566: 一消就是無可替代阿 不然你找一張卡進獸隊保底解20C 05/07 23:51
71F：→ ShenVen5566: 無可替代的卡我不認為有什麼打工範圍要討論的Y05/07 23:51
72F：→ ShenVen5566: 我是舉例大傑這張卡能解的盾 我有星矢我不會不知道05/07 23:51
73F：噓 dark0light: 大傑的價值主要是硬吧？隊員主要就炸版吧？在人類轉珠05/07 23:52
74F：→ dark0light: 卡多的情況下，破拼圖基本上已經不算強勢了 05/07 23:52
75F：→ bluelamb: 那怎麼人族100%解拼圖 光心全版就不是不可替代 05/07 23:52
76F：→ ShenVen5566: 炸完我是不知道 但變身後可以整版轉強化 Y 05/07 23:52
77F：→ ShenVen5566: 我認為算可控範圍解五屬強化盾了 05/07 23:52
78F：→ bluelamb: 還是你要用沙僧的CD10 配三藏才有固定光心05/07 23:52
79F：推 spw050693: 冰河二技是真的爛，看看去年莫比給3t機魔獸2倍攻回還05/07 23:53
冰河我是真的沒法護航，解盾能力和取代程度都輸星矢一截
但直接說星矢隊員價值不夠，在我看來跟嫌大傑當隊員爛差不多
80F：→ ShenVen5566: 現在是要EP9大轉版這個看似很好 但實際EP卻需要9的 05/07 23:54
81F：→ spw050693: 有強化，反觀冰河只有水人吃的到 05/07 23:54
82F：→ ShenVen5566: 技能ㄇ05/07 23:54
83F：→ coeXist: 結論還是 大家爽玩自己肯定的好卡就好囉05/07 23:54
84F：→ bluelamb: 你484忘了他轉完自己還有增傷05/07 23:55
85F：→ coeXist: 你覺得大傑好用 我覺得星矢也好用 沒問題05/07 23:55
86F：→ spw050693: 不過武裝龍刻真的有救到一點，冰河還有昇華10%盾05/07 23:55
87F：→ bluelamb: 而且增傷配龍刻的開技倍化喔 05/07 23:55
88F：推 aweara: 設計技能不要怕 妲己破格 魔鏡皇后 巴比倫破格 吸血龍破格 05/07 23:55
89F：推 Ethric: 一直提兩張光人難道他們就能搞定缺珠或強化拼圖盾？ 05/07 23:55
90F：→ aweara: 路西法破格 墮天呂布破格 黑金雙妍希破格 那歧破格 05/07 23:56
91F：推 tendertwb: 痾，請問現在是一關只會有一個盾嗎 05/07 23:56
92F：→ aweara: 巴龍破格 獵人破格 幽助破格 特哥破格 龐貝破格 秦皇破格 05/07 23:57
93F：推 dark0light: 這系列就是抽回憶的，隊長技都滿爛的，主動要不是會絕 05/07 23:57
94F：→ dark0light: 版，就會等抽黑金再來撈就好。 05/07 23:57
95F：→ aweara: 不要怕 BANG! 05/07 23:57
96F：→ coeXist: 固定轉版就一定觸發額外的1.5*2.2了 也就是EP9有固定版 05/07 23:58
97F：→ coeXist: 面+人族珠+9.9倍自身追打一次05/07 23:58
98F：→ coeXist: 我是覺得很威了 沒想到強度權威有點嚴格啊05/07 23:58
99F：→ ShenVen5566: 不過我看來看去 星矢的二技到底為什麼保證能消到605/07 23:58
100F：推 viter8250: 光有破拼圖盾龍刻耶05/07 23:58
101F：→ ShenVen5566: 顆 觸發那近乎40倍的界王阿 還是不太懂05/07 23:58
除非你版面6色各5顆，不然一定會有哪色有得六連好嗎
12秒給你轉 又不用拼拼圖 任一色六連就好 很難觸發？
102F：推 tendertwb: 拼圖盾解法很多不一定要星矢沒錯啊，但是是只會有這個 05/07 23:59
103F：→ tendertwb: 盾嗎== 05/07 23:59
104F：→ tendertwb: 自己看關卡決定帶什麼隊員不是比較合理，一直糾結在拼05/07 23:59
105F：→ tendertwb: 圖盾星矢跟其他哪個比較好幹嘛05/07 23:59
106F：推 mizys: 這系列最大問題就是CD太長，不然拿來當隊員都蠻好用的05/07 23:59
cd我也覺得偏長，砲這個我沒話說
107F：→ tendertwb: 可以用技能或是手轉解拼圖，龍刻就可以拿來保命阿==05/08 00:00
108F：推 ken10100441: 比較可惜的是隊長這麼爛 炫炮的第七感感覺白做了 05/08 00:01
109F：推 Ethric: 每種珠都5顆要六連只能等天降.不知道機率有多低但我昨天用 05/08 00:02
110F：→ Ethric: 星矢當隊長就遇到了.打出了比抖m剛進場還低的傷害 05/08 00:02
111F：推 genkibb74142: 我看來看去 革新和皮卡也沒有保證解拼圖盾啊 05/08 00:02
112F：推 spw050693: 消6顆也沒限制，除非是完美的6種10c版不然不會消不到吧 05/08 00:04
113F：推 coeXist: 拉5-6顆去解拼圖 & 隨處1串6連珠(不限光珠) 哪個比較簡 05/08 00:04
114F：→ coeXist: 單？ 05/08 00:04
115F：→ spw050693: cd其實都算公道價，再短下去就太破格了。05/08 00:05
116F：→ spw050693: 問題在於每一個技能CD都長，變成沒辦法靈活運用05/08 00:06
117F：推 Ethric: 6連是星矢所有技能根本但沒有秦皇天降或愛因斯坦主動技&雙05/08 00:06
118F：→ Ethric: 隊長能半永動的配套顯的設計得很蠢05/08 00:06
沒配套我也覺得蠢，不過硬拉我覺得沒那麼難
119F：→ spw050693: 五小強同時上場時更明顯，CD都6起跳，太卡了 05/08 00:08
120F：噓 p5566tt: pass 05/08 00:08
121F：→ coeXist: 第一次看有人拿愛因斯坦批評別的卡 有點有趣 05/08 00:09
122F：→ bluelamb: 其實5小強根本沒必要同時上場 技能各做各的... 05/08 00:09
123F：→ bluelamb: 等各自對應的黃金聖鬥士出完再來看配隊問題吧05/08 00:09
124F：→ bluelamb: 雖然冰河是連seafood也 呵呵05/08 00:10
125F：→ coeXist: 事實是 現在很多人都是各自組隊在開發可能性 反而較少綁05/08 00:10
126F：→ coeXist: 五小強的 05/08 00:10
127F：推 nodnarb1027: 綠膿真強度權威 05/08 00:11
我只是把顯而易見可公評的地方點出來而已
128F：→ nodnarb1027: 五小強真的互相拖累的，全上很卡 05/08 00:12
129F：推 ccm0916: 看聖鬥士的都知道，每次都是留一個人單挑，其他人繼續跑 05/08 00:13
130F：→ ccm0916: 所以五個一起會互相拖累很合理XD 05/08 00:13
131F：推 parisdog: 真的 根本就不應該放一起 聖鬥士都是在單挑的 05/08 00:13
原作都單挑的 一起上還會互相拖累 說服我了
132F：推 mizys: 反正我幫他們遠離雅典娜那個無良的老闆，抓去給Aria打工了05/08 00:14
133F：→ bluelamb: 目前所有聖鬥士的設計 都是不能跟雅典娜同隊啊...05/08 00:16
不知道雅典娜到底要怎麼出，都不能同隊感覺很問號
134F：→ yiao: 有看過血汗員工跟慣老闆同隊的嗎 05/08 00:18
135F：推 mizys: 可能是因為故意要讓雅典娜當頭代他們，所以隊長技能都不含 05/08 00:20
136F：→ mizys: 雅典娜在內 05/08 00:20
137F：→ mizys: 如果雅典娜當頭能減CD，那聖鬥士還是滿強的 05/08 00:21
可是組合技雅典娜的感嘆限制不能跟雅典娜同隊…
138F：→ fireda: 雅典娜的嘆息是禁招啊 怎麼可以讓雅典娜看到05/08 00:24
也是齁
139F：推 mizys: 因為雅典娜的感嘆是被雅典娜禁止的招式，用了會被剝奪聖鬥 05/08 00:24
140F：→ mizys: 士之名 05/08 00:24
141F：推 Winter1525: 所以我說那個冰河 有人能說服我他有什麼用嗎? 05/08 00:27
142F：推 eternaldark: 雅典娜的感嘆就她禁止用的嘛 在她面前放是不是不給 05/08 00:27
143F：→ eternaldark: 雅典娜面子 看不起她嗎(?) 05/08 00:27
144F：推 znmkhxrw: 大傑爛啦 當隊員不能硬(? 05/08 00:28
145F：→ DragonQuest: 冰河........無痛解23盾 之前有人說過了 XD 05/08 00:29
146F：推 Zechswind: 雅典娜的喘息應該是要綁三隻的3P技？ 05/08 00:38
147F：推 ccm0916: 喘息.......... 05/08 00:41
148F：推 Aaso: 星矢紫龍的可以走很遠 冰河就.....想不到可以幫他說的好話 05/08 00:41
149F：→ Aaso: 水人唯一還原版面？ 解一次23盾？ 05/08 00:41
150F：推 BOSSHUN: 冰河給奶盃還不錯啦，減傷盾+研秒+排珠+轉火珠補血...其 05/08 00:43
151F：推 parisdog: 雅典娜的喘息>\\\< 05/08 00:43
152F：推 a86425380: 雅典娜吃了面子果實 聖鬥士都要給他面子 以後海賊王隊 05/08 00:46
153F：→ a86425380: 伍技能（不包括紅髮傑克） 05/08 00:46
154F：推 Winter1525: 雅典娜的嘆息不是解包出來了嗎 05/08 00:49
155F：→ luweber88: 有解包怎麼不順便貼上來www 05/08 00:51
156F：→ zxc7115: 抽到三張大獎都冰河 哭 05/08 01:03
157F：→ DragonQuest: AE 雅典娜之喘息 XD 05/08 01:05
158F：噓 dkambition: 拼圖盾到底是多難解啦？你把情況假設的這麼極端，隊 05/08 01:12
159F：→ dkambition: 員是不錯用，但是也就那樣而已吧 05/08 01:12
160F：→ Urushi: 護成這樣辛苦了 05/08 01:23
161F：噓 nolineageno: 哇靠你冰河拿非水非人族種族的雞翅比火追打，那你星 05/08 01:32
162F：→ nolineageno: 矢屌拼圖盾我直接嘴自製龍刻破好了。 05/08 01:32
163F：推 blueocean292: 樓上你的姬氏是盜版的嗎？為什麼她非水？ 05/08 01:56
164F：推 aeio9875: 說真的 拼圖盾沒那麼難解啦 你是不是被龐貝養壞了 05/08 01:58
165F：→ kwanza: 請注意 你可能是盜版雞翅的受害者 05/08 02:06
166F：→ WINCH: 我覺得他可能想表達今天秦皇想解溢補盾可以帶大杰 但是要 05/08 02:07
167F：→ WINCH: 解拼圖盾不能帶星矢 所以星矢還追不上大杰等級的隊員 05/08 02:08
168F：推 Koindeng: 這種技能都是遇到很賭爛的情況才會好用，要洗刷冤名等 05/08 02:22
169F：→ Koindeng: 之後攻略底下問：「請問星矢能換誰= =？」才有可能吧 05/08 02:22
170F：推 birthday0521: 追打火有拳皇的雙週那隻啊 條件也還算簡單 還都是水 05/08 02:34
171F：→ birthday0521: 人 不用用姬氏來比吧 05/08 02:34
172F：推 MoWilliams: 拼圖盾沒很難解阿 又不是每次都符合條件 05/08 02:50
173F：推 Jamer: 這是機會成本的問題吧，為了一個不知道存不存在的球準備了 05/08 02:54
174F：→ Jamer: 那麼多，就算真的用上了，拿回來的龍刻有用過嗎？沒有備選 05/08 02:54
175F：→ Jamer: 解決方案嗎？ 05/08 02:54
176F：→ Jamer: 尤其對我這種習慣用鳥速刷技能等級的玩家只要通一次就好了 05/08 02:57
177F：→ Jamer: ，你應該是花石頭刷所以才要追求這種針對性很高的技能 05/08 02:57
178F：推 Koindeng: 好奇星矢本來就不止針對拼圖盾，算是一個復合性的功能 05/08 03:13
179F：→ Koindeng: 角 延秒界王轉板... 武裝龍刻的加成也蠻強的，真的沒辦 05/08 03:13
180F：→ Koindeng: 法當光人隊的一線成員@@？ 05/08 03:13
181F：推 BauRR: 大拼圖盾有時候真的很煩啊，尤其有些還是要求大拼圖加屬珠 05/08 04:07
182F：→ BauRR: 或是大拼圖加強珠，然後限制秒數（屬珠最煩，有時就剛好少 05/08 04:07
183F：→ BauRR: 一顆） 05/08 04:07
184F：推 cloudxyz: 推這篇，隊員價值真的很高... 05/08 05:35
185F：推 cloudxyz: 所以星矢只能解拼圖？延秒呢？界王呢？ 05/08 05:42
186F：噓 hahaha99: 不要幫垃圾找出路 工讀生 05/08 07:53
187F：推 aJan5566: 可能是第一次合作卡只取隊員向 大家不能接受吧 05/08 08:05
188F：→ aJan5566: 通常合作卡至少能撐兩三個版本 05/08 08:05
189F：→ aJan5566: 這次合作隊長可能buff時間過去後就沒人玩了 05/08 08:06
190F：推 devil96369: 覺得應該是星矢屬性跟種族錯誤，如果今天他不是光人應 05/08 08:12
191F：→ devil96369: 該反彈不會那麼大，光人好卡太多了 05/08 08:12
192F：推 t13thbc: 光一個特定屬強化拼圖就可以搞死人了 根本不用加那麼多 05/08 08:21
193F：→ t13thbc: 條件 05/08 08:21
194F：推 cloudxyz: 不是光人更慘，妖龍連好隊長就快沒了，出隊員給誰用阿 05/08 08:28
195F：推 viter8250: 解拼圖盾龍刻很多啊 05/08 09:02
196F：推 shuang83: 以速刷向來說不會把開龍刻放進選項裡 05/08 09:14
197F：→ ricky469rick: 哪天你需要其他龍刻的效果又需要破拼圖呢? 05/08 09:25
198F：→ ricky469rick: 星使要單幹10E都有可能 而且我記得光人沒有拼圖龍刻 05/08 09:27
199F：→ shuang83: 那就精心組隊 只打一場收工 但還沒遇到的情況不好說死 05/08 09:29
200F：噓 rrggyy1225: 結論：面對面對會打死你的兩秒轉珠路徑隱藏水強化拼 05/08 09:38
201F：→ rrggyy1225: 圖限然後缺水珠的時候的時候星矢贏，其他時候 皮卡贏 05/08 09:38
202F：→ ricky469rick: 剛剛仔細翻了一下 光屬有一顆50%破拼圖龍璃 05/08 09:48
203F：→ shuang83: 那不就是只取破拼圖的功能嗎? 除非關卡有機掰到沒星矢的 05/08 09:54
204F：推 cloudxyz: 拼圖-龍刻解, 五屬-龍刻解, 攻前-龍刻解..???? 05/08 09:55
205F：→ shuang83: 位置可放 但我想以星矢的多功能很難說不適合入隊吧 05/08 09:55
206F：→ cloudxyz: 為什麼都要無視加秒和單攻界王呢?? 05/08 09:55
是阿 為什麼這麼多人要直接無視雙色定板跟40倍破防大傑拳呢 唉
星矢如果沒隊員價值 那大傑也差不多了
207F：→ shuang83: 加秒一樣能用皮卡的25秒嘴 單攻界王也許會說可是皮卡就 05/08 09:58
208F：→ shuang83: 沒輸出了！? 想黑的只要抓住一點就能一直黑一直爽 05/08 09:59
其實我從頭到尾沒說過星矢隊員價值比酷拉皮卡高
我只是想反駁星矢絕對不是可以直接被說垃圾然後丟掉的東西
單攻界王有一個用處 遇到垂死反擊5000的敵人你不用撐血到三萬
另外40倍界王絕對是大傑核彈那種大爆發等級的技能 配上變身前的一技追打十次
你可以變出一個會追打10下的大傑核彈拳
但說真的 這能解多少盾我想我講再多要黑的人還是會一直黑 算了
209F：推 mrwooo: 本來不抽的 結果看了你這篇抽到保底嗚嗚 05/08 10:08
210F：→ ShenVen5566: 你是不是又超譯了 我哪時候說過星矢是垃圾隊員...... 05/08 10:11
211F：→ ShenVen5566: 遇到會超譯的人真的很難溝通 一下說我說星矢可以被 05/08 10:13
212F：→ ShenVen5566: 完全取代 05/08 10:13
213F：→ ShenVen5566: 一下說我說星矢矢垃圾隊員 05/08 10:13
214F：→ ShenVen5566: 是 05/08 10:13
你也滿超譯的 你沒說星矢垃圾 但這幾天的推文裡面有
我只是看你把星矢嫌的很沒價值才回文講的
215F：→ MoWilliams: 這篇說到一個重點 星矢的界王拳是40倍不是12倍 05/08 10:52
216F：→ MoWilliams: 我是不知道 一個有界王 有轉版 炸版 必然延秒 無視拼 05/08 10:53
217F：→ MoWilliams: 圖盾的1%有啥好嫌的 05/08 10:54
沒隊長價值阿 然後說真的這點我完全同意
MH如果願意上修我是完全舉雙手贊成
218F：→ MoWilliams: 隊長技就不同一般要高C才高傷害的思維 而是消越大陀 05/08 10:57
219F：→ MoWilliams: 珠傷害越高 一開始不太習慣 後來用了才發現傷害也是 05/08 10:57
220F：→ MoWilliams: 跟鬼一樣 05/08 10:57
221F：推 ken10100441: 重點是達成條件比較困難吧 05/08 10:59
222F：推 Koindeng: 星矢隊長達成條件沒有人會懷疑傷害，但就是條件太難會 05/08 11:03
223F：→ Koindeng: 影響解盾，導致操作性難度變很高，加上隊員強綁，技能 05/08 11:03
224F：→ Koindeng: 配合性不足 05/08 11:03
225F：推 MFultz: 我是從一開始就打算抽星矢來當隊員啦= = 05/08 11:28
226F：→ asqwer: 光是星矢這技能就值得抽爆了吧? 我還寧可砸石抽這張也不屑 05/08 11:30
227F：→ ShenVen5566: 我會把星矢評價降低主要就是那兩個光人同為ep角 也同 05/08 11:31
228F：→ ShenVen5566: 為算可解拼圖的卡 05/08 11:31
229F：→ asqwer: F奶 CP值差太多了 05/08 11:31
230F：→ ShenVen5566: 如果是水 火 暗 木人 這張價值大大提昇 05/08 11:31
所以就不是只能解拼圖 而且就算是皮卡或摩斯也不能無腦解所有的拼圖
40倍大傑核彈拳是個很強的爆發手段 一樣也能破防 一技也有光心固定版面
你如果跟我說雙技EP偏高所以評價低我還能接受
硬要說皮卡跟摩斯就能代替 我覺得不行
231F：→ asqwer: 可以無腦解拼圖 幹嘛帶摩斯排珠? 我覺得還是有價值 05/08 11:33
232F：推 aling1205: 1%大獎當隊長也不常久，當強力隊員可以很久 05/08 11:34
233F：→ asqwer: 而且不只可放光隊 人類隊也可以放 更不要忽視專屬龍刻效益 05/08 11:35
234F：推 toweryang100: 重點是 我一年碰到拼圖盾限x缺兩顆x珠不知道有幾次 05/08 11:36
我經常碰到 在競技場(幹
235F：→ asqwer: 以斗M為例 要解強化水拼圖盾3秒轉 還要帶排珠 照相機 05/08 11:37
236F：→ toweryang100: 花175顆解決這種情況 效益就見仁見智囉XD 05/08 11:37
237F：→ asqwer: 我帶一張星矢就可以不用綁那麼多張卡 這就是它的價值 05/08 11:37
238F：→ asqwer: 至少花175顆抽合作遠比花200顆抽假黑金F奶好太多了 05/08 11:39
239F：推 toweryang100: 黑金那張就別說了XD 05/08 11:40
240F：→ toweryang100: 她如果改成無視「任何」屬性盾就有黑金價值了 05/08 11:41
241F：→ toweryang100: 包括三屬強化 隨機四屬那類 05/08 11:41
242F：→ coeXist: #asqwer 我覺得是真黑金假F奶耶 05/08 11:41
243F：推 cloudxyz: 所以我說那個必然加秒跟單體界王呢..又不是只能解拼圖 05/08 11:44
244F：→ cloudxyz: 不管怎麼說, 你們始終只看到他能解拼圖.. 05/08 11:45
245F：→ asqwer: 我也懶得說艾莉亞了 當隊長是很強 但是主動技取代性太高 05/08 11:46
246F：→ cloudxyz: 用兩隻解(還不一定能解)硬要說比星矢好..???? 05/08 11:46
247F：→ asqwer: 星矢這一卡抵2卡就值了拉 反正我還是會抽來給斗M用 05/08 11:49
248F：推 xeobonm5: 要趴死的歡迎唷，我敢說一定會後悔 05/08 12:27
249F：推 tp6m4g0: 基本倍率12倍其實還不錯 05/08 12:40
250F：推 coeXist: 艾莉亞哪有那麼差啊 艾莉亞有時1卡抵2卡耶^^ 05/08 13:39
251F：→ asqwer: 如果只是解五屬跟沒固定版面的轉版 附帶增傷 那還是算了 05/08 13:49
252F：→ asqwer: 有露西我還浪費200顆抽這替代性高的還不如抽星矢 05/08 13:50
253F：→ asqwer: 因為解五屬盾的卡太多了 根本不差艾 當人類隊長也是同理 05/08 13:52
254F：→ asqwer: 至少我知道PASS星矢我會後悔 但PASS艾利亞 我不會後悔 05/08 13:53
255F：推 cloudxyz: 樓上說到重點: 艾莉亞就是那種"夠強, 但沒抽不會後悔"的 05/08 14:01
256F：→ coeXist: 對啊 有200石我也是抽聖鬥士 但不影響艾莉亞好用的事實 05/08 14:03
257F：→ coeXist: 就像拼圖盾不是非星矢不可 但也不影響星矢解盾好用的事實 05/08 14:04
258F：→ asqwer: 是沒錯 不過我還是認為有露西就夠用 就PASS艾惹 05/08 14:07
259F：推 sammoon: 今年有抽到秦皇大概整年都不用抽隊長了 講多久 05/08 14:14
260F：→ sammoon: 當然講的是通關為主 如果是要解成就是另當別論 05/08 14:14
261F：推 coeXist: 沒有Aria算是影響不大(有傑拉爾&西施) 有則是更爽而己 05/08 14:17
262F：→ coeXist: 但星矢 同質的解拼圖卡 則是一張40抽黑金 這就有價值了~ 05/08 14:17
263F：推 Satansblessi: 更何況不只解拼圖、解連擊、巴龍炸板、固定轉版、武 05/08 15:39
264F：→ Satansblessi: 裝龍刻（延秒等等 05/08 15:39
265F：→ Satansblessi: 少說界王了 05/08 15:40
266F：推 Satansblessi: 重點是你要庫拉皮卡+X屬革新解強化盾的事，一隻角 05/08 15:44
267F：→ Satansblessi: 幫你秒解還附贈額外能力，不強嗎 05/08 15:44
268F：→ oven99: 放心啦 ...怎樣都會有替代品的 05/08 15:54
269F：推 coeXist: 沒錯唷 都會有替代方案 但別不抽又嚷著沒星矢能換誰就好~ 05/08 16:09
270F：推 Koindeng: 是說抽這一波又不是只能拿到星矢= =|||紫龍冰河小獎都 05/08 16:18
271F：→ Koindeng: 好用吧 05/08 16:18
272F：推 ken10100441: 話說我一直想不通為什麼不抽星矢之後就不能問沒星矢 05/08 16:27
273F：→ ken10100441: 可以換啥= = 05/08 16:27
274F：推 ken10100441: 抽不抽卡是個人的自由 在論壇發問也是個人的自由吧 05/08 16:29
因為被問得很煩，我發攻略通常會盡量提什麼卡可以換 什麼卡沒得換
我都這樣提了還要問就讓我覺得有點問號 更問號的還有跑來噓他沒有的某張卡的
如果以後關卡有做球星矢的是不是就有星矢的攻略文倒楣被噓
275F：推 mrwooo: 回應ken大 我想是因為目前星矢技能還沒有人跟他類似（除龐 05/08 16:36
276F：→ mrwooo: 貝）如果剛好關卡給複雜技能加拼圖盾的話基本上星矢應該是 05/08 16:36
277F：→ mrwooo: 唯一解或用龍刻破 要換卡的話應該就得換上兩隻以上 會破壞 05/08 16:36
278F：→ mrwooo: 整個隊伍的配置 05/08 16:36
279F：→ mrwooo: 所以我覺得跟發文自由好像沒啥太大的關聯～ 淺見 05/08 16:36
對 如果星矢一張卡能代替兩三張卡的功能 那固然會有市場
一個關卡不會只有一個作文盾 當你路上每個盾都需要靠技能解的時候
同時可以解很多盾的卡就很方便 為了找替代品而讓隊伍格不夠用是很可能的事情
這也是為何現在單轉珠卡會沒落 現在大家要的就是高解盾能力
我整篇文也一直提星矢可以解哪些盾 他並不是只能解拼圖盾而已
只是解拼圖盾這個效果很針對
280F：推 ken10100441: 被問到很煩就別回答阿 這又不是你的義務 05/08 16:41
281F：→ ken10100441: 這也不是要他人別問替代方案的理由 05/08 16:43
因為現在板上的風氣就是有一派聲音覺得星矢爛到沒隊員價值所以別抽阿(?
在我文章下面我能回的通常都會盡量回啦
是說別人有問這問題的自由 我就沒有可以抱怨這件事的自由嗎 QQ
282F：→ ken10100441: 我相信一定有很多人沒星矢 05/08 16:44
283F：推 ken10100441: 反正如果作球成非星矢不可 那沒星矢的玩家就摸摸鼻 05/08 16:45
284F：→ ken10100441: 子認了 05/08 16:45
我猜很有可能會出成就逼人帶星矢啦 像上次有成就逼人用夏娃打那樣
當然如果是不計較成就的人 自然就會放棄嘛
285F：→ ken10100441: 你當然有抱怨的自由阿 別人自然也有提問的自由阿 05/08 16:46
286F：推 ken10100441: 你現在是在抱怨別人不抽星矢然後提問讓你覺得煩躁 05/08 16:50
287F：→ ken10100441: 變相就是在影響他人他人提問的權利 05/08 16:50
288F：→ ken10100441: 其實我對卡怎麼樣沒什麼意見 只是覺得論壇上大家應 05/08 16:51
289F：→ ken10100441: 該有討論的空間 05/08 16:51
290F：→ ken10100441: 如果感到冒犯請見諒 05/08 16:51
不會 實際上我那樣講也不會真的阻止會那樣發問的人 純粹就是個抱怨而已
我只是想表示 如果是自己判斷星矢沒這價值而不抽的
就請不要去為了哪次攻略沒有星矢而感到後悔或去對發攻略的人遷怒或怪罪
291F：推 coeXist: 同意 我也愛這樣講 但當我攻略下有人問時 我還是幫解答== 05/08 17:10
292F：→ coeXist: 大概就像媽媽苦口婆心勸孩子要聽話 但孩子不聽還是疼惜啊 05/08 17:12
293F：推 ken10100441: 恩恩 論壇就是要有願意解答跟提問的人 要不然就會 05/08 17:16
294F：→ ken10100441: 死氣沈沈的 也很感謝有能力的玩家幫忙 05/08 17:16
295F：推 mphp: 後不後悔是自己的事 問可以換哪張卻要被嘲諷一波 母湯 05/08 17:18
296F：→ mphp: 建議換哪張 可以好好說 沒必要先酸在回答 大概是這種感覺 05/08 17:18
297F：推 ken10100441: 對阿 而且通常會發問的人應該也不是當初批評卡片的 05/08 17:25
298F：→ ken10100441: 人吧 05/08 17:25
299F：→ ken10100441: 至少我是不會啦 05/08 17:26
300F：推 latiner123: 艾莉亞技能很強啊 05/08 17:57
301F：→ latiner123: 替代性高是高但是可以是解五屬首選甚至是常駐隊員 05/08 17:58
302F：推 latiner123: 單看能力不強綜合能力很強的主動技，主要還有cd短， 05/08 18:03
303F：→ latiner123: 而且那堆珠子本身增傷還滿高的 05/08 18:03
304F：→ latiner123: 回樓上的 05/08 18:03
305F：推 latiner123: 常駐跟特殊功能隊員取向終究是不一樣的，一個要求技 05/08 18:13
306F：→ latiner123: 能像瑞士刀一樣，一個要求特殊性 05/08 18:13
307F：推 latiner123: 星矢其實我是覺得不錯，不過紫龍感覺比較更適合作為常 05/08 19:22
308F：→ latiner123: 駐隊員 05/08 19:22
309F：→ rrggyy1225: 星矢不是垃圾 只是身為當隊長不怎麼樣的1趴大獎，本 05/08 19:38
310F：→ rrggyy1225: 來就該用比較高的標準來檢視，我覺得星矢算好隊員 強 05/08 19:38
311F：→ rrggyy1225: 隊員 但不到神隊員。如果石頭不多本來抽卡就要有所取 05/08 19:38
312F：→ rrggyy1225: 捨，只有特定情況(做球)比皮卡摩斯好用一點點的卡值 05/08 19:38
313F：→ rrggyy1225: 不值得花35抽，我想這是無克微克玩家該仔細思考的 05/08 19:38
這個論點我同意 雖然我個人是是每次都抽滿的那種玩法就是
我也不認為星矢是神隊員 但是無疑強隊員 有沒有這個價值確實看個人
對於石頭有限的玩家確實是個可以考慮該不該抽的卡沒錯
對我個人來說 我會願意花35抽取星矢的主要原因是我沒跟到龐貝
(我是獵人合作才回鍋的 剛好沒跟到)
主要是前一篇將星矢嫌得很沒隊員價值，才會出來發這篇做護航
※ 編輯: acer5738G (140.112.60.35), 05/08/2019 19:47:38
314F：推 latiner123: 冰河感覺就真的是雷卡了 05/08 19:57
315F：→ tomoti: 沒秦皇的表示:隊長向只要稍為修正一下就是更好的隊長了。 05/08 19:59
316F：→ tomoti: 保皇黨:他們就是個隊員而己,隊長什麼的不重要... 05/08 20:00
317F：→ a37988233: 沒啥好護航 35抽抽一個優質隊員 我自己覺得不值 當然 05/08 23:57
318F：→ a37988233: 夠歐的話是沒差啦 05/08 23:57
319F：→ ShenVen5566: 說是這麼說 但我其實還是抽了兩套 ㄏ 05/09 04:51
320F：→ ShenVen5566: 不過我是覺得石力不夠的真的可以不用硬拚星矢 05/09 04:52
321F：→ ShenVen5566: 這張卡就是 有的話 很好 你遇到拼圖就是能無腦過 05/09 04:53
322F：→ ShenVen5566: 沒有的話也是有不錯的替代方案 05/09 04:54
323F：推 Koindeng: 35抽明明可以換到很多強力隊員...總不可能只抽到星矢吧 05/09 06:18
324F：→ Koindeng: ？？冰河紫龍技能都不錯啊，瞬也可以進暗隊打工 05/09 06:18
325F：→ ShenVen5566: 我沒說不能抽阿== 我明明說紫龍很好.. 05/09 06:24
326F：→ Satansblessi: 沒龐貝的我一定抽爆他 哈哈 等待加倍日 05/09 09:38