作者SYUAN107 (珍惜身邊人吧)
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標題Re: [閒聊] 討論一下新黑金的強度
時間Fri Sep 14 18:08:19 2018
引用Ｐ大原文：
"5>4"木人強＋5心水火光暗
#我們基礎不跨回合、不看天降，所以上回合最多2c光+2c暗
#因此暫時改以４強人為前提
屬珠傷害 ＝ 1.5＋0.45＊ "
5=>4" ＋1.75=5.05攻擊單位 p大算式
正常轉 : 1+5)*0.25+4*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2 我的
＝ 1.5+1.8+1.75=
5.05攻擊單位 ＃數值相同
開科雷炸掉水火木
假設平均掉落5光＋5暗＋10光暗強
#這邊你思考到原先版面光、暗珠不會轉強化，
#這邊我沒有想到，謝謝你補充
屬珠傷害=
1.75＊2＋(10＊0.15)/2=4.25
開科雷: 0 + (5+10)*0.25+0.15* "
10=>5" ]/2 *2
= 0 +
3.75 + 1.5 =
4.5攻擊單位
#10=>5
#1.75*2=3.5 和3.75存在差異，但你1.75無算式，無法確認問題
#我們先使用4.5攻擊單位
＆作結
屬珠傷害損失24%
這是你開了柯雷後的結果
上述我們使用的計算式是類似的，
所以不會產生 2 倍、0.77倍這麼大的差異才對
所以這邊下結論，會造成數據誤導，而且和ｒ大那篇問題一樣
#討論這種大量二消的隊員，忽視Ｃ數增傷，會低估他的實際效益。
&ＣＯＭＢＯ
討論前我先說明，等等計算會分為有／無木巫，
是為了給 認為柯雷能２倍增傷，是因為木巫關係論點板友的討論。
這邊要計算入ｃ數，
不是因為木巫，
而是小美自己二消性質造成的ｃ數差異
5.05 * (7-1)*0.25 5+2C (手轉5c＋火、水各1C
*0.65 5+2C (計算入木巫
5.05*1.5 =
7.5 攻擊＆康數單位
*3.9 =
19.7 攻擊＆康數單位（含木巫
^四捨五入
5.25 * 13-1)*0.25 10+3C (排珠光5c 暗5c 心3c
*0.65 10+3C (計算入木巫
4.5 * 3.0 =
13.5 攻擊＆康數單位
* 7.8 = 35.1 攻擊＆康數單位（含木巫
結論：
13.5/1.5 = 1.8 沒木巫，＝＞開柯雷1.8倍增傷
35.1/19.7=1.78 ^四捨五入關係，倍率一樣，所以和木巫沒關係
乘法的條件式，不會因為拔除一個參數而變化。
1.8倍增傷，柯雷應該還在很優秀的範疇之類，
所以1.0x、0.77倍，沒有計入光暗二消特性，讓數據失真。
＃我們是因二消特性而討論Ｃ數，且木巫不影響論點結果
＆天降
需多掉2、3C，然後這只是打平原本你什麼都不幹的結果
不考慮天降，目前大家討論計算已1.8倍增傷
正常版面 ＞ 串了一組5顆木珠，下回合掉落木＋１，改２９取平均
科雷炸版 ＞ 沒有任何5科串珠，下回還是３０取平均
整體來說，掉落珠屬不會有明顯差異，所以天降都不納入計算。
所以算入天降，也不會拉開、拉近傷害量。
＃不論回覆目的是什麼，都感謝您開始做計算，從昨天至今天、Ｒ大也是
＃我們大家可能都在不清楚增傷是 0.77、1.082、1.8或2倍的情況下做討論 （？
＃假如柯雷是1.8倍增傷、高血、炸版、排珠、短ＣＤ、
下回合可轉10up人族強珠的卡，大家會想用嗎
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1F：噓 acer5738G: 喔 09/14 18:09
2F：噓 firstkiki: 頭噓，好爽 09/14 18:09
3F：→ watasiku: 超貼了，BYEBYE 09/14 18:09
4F：→ firstkiki: 靠邀，被綠膿大搶了 09/14 18:09
5F：噓 st264201: ㄏㄏ 水桶囉 還有你到底洗爽沒啊？ 09/14 18:10
6F：噓 thankmilk: ... 09/14 18:11
7F：→ SYUAN107: 我今天只能回覆到這邊，謝謝大家願意花時間討論 09/14 18:12
8F：噓 ashon: 以前說到此為止不回覆的都 09/14 18:13
9F：推 LawLawDer: 終於違反版規了 88 09/14 18:13
10F：噓 kobelake: 好了拉 09/14 18:14
11F：噓 dannyace: 前一百噓好榮幸 09/14 18:16
12F：噓 alan1943: 忍不住了 可惡 09/14 18:16
13F：噓 babufong: 好了啦 09/14 18:16
14F：噓 shuten: 原來只有1.8倍呀，我還以為科雷是87987倍才讓你念念不忘 09/14 18:17
15F：噓 carllace: 加油 09/14 18:17
16F：噓 watasiku: 魯洨師真的很厲害，不魯到贏就不停手，太神la！ 09/14 18:18
17F：推 coeXist: 上一篇我就請你去看版規了 保重 09/14 18:18
18F：噓 hayashiyuu: 你就到水桶裡玩你的科雷隊吧 09/14 18:20
19F：噓 firstkiki: 誰在跟你討論啊，在那邊亂講一通，好意思說討論 09/14 18:20
20F：噓 asdf403: 凼 09/14 18:22
21F：噓 bluelamb: 轉木.鎖木再加個首消禁的話我會考慮啦 09/14 18:22
22F：→ bluelamb: 沒有的話你才1.8 放個木印就爆發到吐了 09/14 18:23
23F：噓 ccps9550217: 瘋狂討噓耶 09/14 18:24
24F：噓 mydarkfight: 到底..... 09/14 18:29
25F：→ Since1997: 這個人根本搞不清楚狀況，開哪一篇就在那篇討論就好了 09/14 18:30
26F：→ Since1997: 。巴哈都被刪過文了還犯同樣的錯 09/14 18:30
27F：噓 carllace: 有版上法姐控…這裡有個柯雷控也正常的啦 09/14 18:31
28F：噓 vic830710: 小美隊很可能有的天降就會稀釋你的實際倍率 不討論 LOL 09/14 18:31
29F：→ carllace: 一直說柯雷的好…錄個影片用小美木巫3柯雷通關輪迴一下 09/14 18:32
30F：→ carllace: 吧 09/14 18:32
31F：→ vic830710: 數值上的差距沒有變啦 但倍率就是變了懂不懂啊 09/14 18:32
32F：→ carllace: 照你的說法這隊適應力超強…過輪迴也是小事 09/14 18:33
33F：→ talrasha: 小美4伊登 小美4水龍使 小美4... 09/14 18:35
34F：噓 summer08818: 我建議你去找個諮商師說說話啦 一直刷存在感引人反感 09/14 18:36
35F：噓 firstkiki: 噓起來，yoooooooo!!!! 09/14 18:36
36F：→ acer5738G: 我不會想組四水龍使@@ 沒效益 09/14 18:37
37F：→ talrasha: 小美4神話創世 09/14 18:37
38F：噓 Since1997: 他真的會一直刷他的存在，有夠誇張 09/14 18:39
39F：噓 y35246357468: 小美四頁書 09/14 18:40
40F：噓 mtf0310: 阿不是不回覆。 09/14 18:40
41F：→ carllace: 選舉要到了…所以要到處刷一下存在感 09/14 18:40
42F：噓 sffjh92104: 都第幾篇了?煩不煩? 09/14 18:44
43F：噓 c22501656: 阿是洗爽沒拉 09/14 18:45
44F：噓 klyee: 科粉素質 09/14 18:52
45F：噓 StevenZ: 太神喇 09/14 18:54
46F：噓 DTSG: 一直問一些很奇怪的問題欸，最高1.8倍的“增傷“卡按照現在 09/14 18:56
47F：→ DTSG: 神魔生態你會想放在哪一隊啦......不是說要獨立思考嗎，在這 09/14 18:56
48F：→ DTSG: 隊柯雷就只是張解盾卡，2倍以下的增傷卡有拿出來討論的必要 09/14 18:56
49F：→ DTSG: 嗎??? 09/14 18:56
51F：噓 yoyojkjk1155: ? 09/14 18:59
52F：推 JSeung: 超貼囉^^ 凼 09/14 18:59
53F：推 handsomegg39: 滾 09/14 19:03
54F：噓 Kuromi0929: 抓到了，是科粉 09/14 19:05
55F：噓 ClownT: 88888888888 09/14 19:06
56F：噓 shivaeye: 好了啦 好了啦 09/14 19:08
57F：噓 ERICTOR: 好了啦 原本很有耐心想要認真開導你都無解 真的理解障礙 09/14 19:08
58F：噓 PhilKai9909: 其實他不是小美黑 是科雷黑 09/14 19:14
59F：噓 mongduo: 噁心跳針仔 09/14 19:15
60F：→ comesome: 開科雷有2消天降...手轉也會有阿...到底在比啥 09/14 19:17
61F：噓 yukaihu0712: 跟風噓 09/14 19:19
62F：噓 mutiply: 文體是討論，結果po完就閃人，希望可以很久不用看到你 09/14 19:21
63F：噓 ray30409: 還來？ 09/14 19:21
64F：噓 d2x77: 好啦你最會 都用柯雷去全通關 09/14 19:24
65F：→ comesome: 為什麼我覺得傷害公式計算式被搞得很怪 呼叫工程師 09/14 19:26
66F：→ aoiaoi: 看到柯雷就END了 為什麼可以發回這麼多篇阿 09/14 19:27
67F：噓 stanly0110: 不煩喔 還來膩 09/14 19:27
68F：推 garfunkel: 我要討論就討論 我不想回就是沒空 你說什麼我都不管 09/14 19:31
69F：噓 ianxx: 不管啦 算式跟我的不一樣就是誤導 大家都跟我不一樣那一定 09/14 19:34
70F：→ ianxx: 是有人濫用影響力帶風向 09/14 19:34
71F：推 comesome: 最好是10秒都能排出13C啦...直接算少掉的20～25%傷害要 09/14 19:36
72F：→ comesome: 多幾C才能補回不是比較快嗎 09/14 19:36
73F：噓 egg8318: 難得看到跟擒抱鴿差不多討厭的傢伙 09/14 19:36
74F：噓 del82524: 好了啦 09/14 19:40
75F：噓 vm06wl: 再凹嘛 09/14 19:45
76F：噓 Tastily: 你覺得好用就自己用啊，要推廣就PO個帶柯雷過輪迴的影片 09/14 19:47
77F：→ Tastily: 來看阿，紙上談兵是有用喔? 09/14 19:48
78F：噓 shinink: 完美版面0天降才1.8倍 多天降就<1.8 這樣還硬要推？ 09/14 19:52
79F：推 comesome: 怪怪的...你的combo是不是沒有把1c的100%算進去 09/14 19:53
80F：→ tn950811: 你到底要跳針幾篇？ 09/14 19:56
81F：→ comesome: 應該x2.5和x4吧(？...還是神手排珠的理想狀態 09/14 19:56
82F：噓 tn950811: 是說擒抱鴿終於滾了，難怪好久沒看到文章被噓到XX 09/14 19:59
83F：→ comesome: 首消排不到10c以上就打平了，更何況如果版面是兩串木人 09/14 20:02
84F：→ comesome: 強，要補的差距會更大...科雷開技的版面極限就那樣，是 09/14 20:02
85F：→ comesome: 看不到車尾燈的 09/14 20:02
86F：噓 d2x77: 要就帶去打貼通關影片 要不就道歉誤導 很難嗎？ 09/14 20:07
87F：噓 shuang83: 這樣能不能桶啊= = 09/14 20:08
88F：噓 davidliudmc: 理性客觀的講一串幹話跟加一堆顏文字的幹話一樣都是 09/14 20:08
89F：→ davidliudmc: 幹話啦 09/14 20:08
90F：噓 roy0981: 好了啦 09/14 20:12
91F：→ eternaldark: C數公式你根本搞錯了 而且小美在完美盤面首消至少8C 09/14 20:24
92F：→ eternaldark: 你把心珠放哪了? 實際上開科雷只有多1.377倍左右而已 09/14 20:24
93F：噓 ADK1208: 你是不是故意在誤導?都第幾篇了還算錯一堆，c數原本的100 09/14 20:38
94F：→ ADK1208: %怎不見了?加上去後在你科雷"開技多6c且都無天降"的完美 09/14 20:38
95F：→ ADK1208: 增傷狀態下增傷都不到1.5好嗎 09/14 20:38
96F：噓 carllace: 你算的和他算的不一樣他又要說你帶風向了 09/14 20:53
97F：→ DragonQuest: 你贏了 我敗給你 09/14 21:04
98F：噓 Ukanomitama: 好了下下去吧 09/14 21:16
99F：噓 luckyisme: 幹，到底是要幾篇！ 09/14 21:37
100F：噓 blueocean292: 你馬的木人盤面只有4顆？他算5顆是給你面子好嗎 實 09/14 22:21
101F：→ blueocean292: 際上因為光暗二消會比較容易消乾淨 剩較少光暗 09/14 22:21
102F：→ blueocean292: 平均盤面30除以6種珠應該是要每種五顆 但二消導致常 09/14 22:22
103F：→ blueocean292: 常光暗剩各三顆 09/14 22:22
104F：→ blueocean292: 剩下四種珠平均來算 木人強珠6顆才是比較符合常態 09/14 22:23
105F：→ blueocean292: 分佈的 09/14 22:23
106F：→ blueocean292: 以六顆木人強的前提來看你的柯雷炸珠的效益更智障好 09/14 22:24
107F：→ blueocean292: 嗎 09/14 22:24
108F：→ blueocean292: 故意把條件設的不合現實並對自己有利 然後傷害公式 09/14 22:25
109F：→ blueocean292: 再亂算 09/14 22:25
110F：→ blueocean292: 最後再極大化理想化你排珠的情形 09/14 22:25
111F：噓 Xylo1321: 好了啦 掰：） 09/14 22:34
112F：噓 sooppp: 你們都幾歲了，還浪費時間在寫這種小朋友文章，唉 09/14 22:51
113F：→ comesome: 極大化排珠才1.5倍 一般情況根本負的 就說跟小火印一 09/14 22:56
114F：→ comesome: 樣了還不信 還多好幾格其他隊員 09/14 22:56
115F：→ MoWilliams: 為啥要糾結柯雷阿 你這模˙愛他喔 09/15 00:27
116F：噓 blueocean292: 科粉不要鬧好嗎 科本來是好卡 你硬要給他招黑 09/15 00:32
117F：噓 nixpunk: 來鬧版的喔？09/15 04:27
//修
E大是這兩天少數和我來往信件討論的人，感謝你。
而這篇文，主要被我認定針對的r大，
不論你熱心、立即的回覆，有無影響討論走向，
但問題不在你身上，所以我想拉回失焦的重點，
重點在於我和這個版，能不能友善相處的問題。
已私下和r大致歉，不過我也還是需要公開致歉一次。
我需要先說明這兩天討論的感覺
＃討論失焦
目前新的那篇文章下方，
討論燒到天降會持續拉回，甚至反超倍率的問題
＊版友想告訴我的邊際效益
因為和板友之間，用討論、辯駁而出現互不友善的情形，
也因此討論很早就失焦了，表達出來的文意，很容易是辯解，
反而，越多回覆一次，讓大家的厭惡感就越重而已。
＃討論的內容，持續在柯雷的倍率上
我發文 > R大回文1.07倍 > 我重算是2倍 >
E大提到邊際效益 > 討論邊際效益 > 板友暫時止歇 >
p大回文0.77倍 > 爭議繼續開始 > 重算實際是1.8倍 >
開始討論天降 > 討論天降，也會得出壓低柯雷倍率的結論
我們還可以提出：柯雷是光，要考慮隊伍木攻擊力降低
隊伍成員屬性攻擊量，和增傷倍率本身也有邊際關係。
這樣實際倍率其實又更低了
而其實，柯雷因為在高ｃ和50%兼具的影響下，
所以永遠不可能成為第一優選的增傷卡，如果只當他是增傷卡。
在這個前提下，
不論誰算出的倍率低、誰算出的倍率高，
都只會成為我硬辯的過程。
＃一直說理論、打高空，看了很煩
持續回覆，反覆的論戰、沒有針對重點的辯駁，
變成一種我們在辯論，爭取誰勝誰負的模式和感受，
只會持續加深大家對我的反感。
也會失焦，我和這個版，
關於之後能不能友善相處的問題。
這樣子，對我、對大家以及對神魔板，都沒有幫助，
也只是增加版務的困擾而已。
所以我會停止回覆該主題，柯雷是我沒有想清楚。
＃收個尾
這兩天的討論，有許多熱心想參與討論的人；
努力想解說、讓我理解，卻覺得我跳針的人；
也或許有，跟風、不明就裡、來推噓→的人。
我有反覆去看回推文的過程，
其實版友會這樣質疑也是正常的。
致謝版友們這兩天的討論，作為總結，謝謝。
118F：噓 cloudxyz: 我終於看比較懂了..你用科雷解版, 但因傷害不足, 拿木巫09/14 07:42
119F：→ cloudxyz: 去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?..09/14 07:44
120F：→ cloudxyz: 去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?..09/14 07:44
121F：→ cloudxyz: 兩篇看下來, 我覺得你開始了解小美是夠強的, 但你用的隊09/14 07:45
122F：→ cloudxyz: 員卡真的不對勁啦...去看看綠膿發的那篇好嗎?09/14 07:46
你.....竟然看完了那1000p的文章，
需要介紹眼科醫生嗎，ｕ點擔心＝＝
辛苦你了，謝謝啦。
123F：噓 blueocean292: 自我感覺良好也太過頭了吧？ 09/15 09:29
124F：→ blueocean292: 錯都別人錯 自己都是對的 跟你意見不同就是帶風向就 09/15 09:30
125F：→ blueocean292: 是討論失焦 09/15 09:30
126F：→ blueocean292: 然後你先去搞懂神魔傷害公式再來好嗎 09/15 09:31
127F：→ blueocean292: 連別人在算什麼都不知道 09/15 09:31
128F：噓 blueocean292: 自己算的錯誤又假設前提有問題 然後說別人是錯的在 09/15 09:33
129F：→ blueocean292: 帶風向 09/15 09:33
130F：→ blueocean292: 我看不出來你有想討論的意圖 你只是自說自話然後把 09/15 09:34
131F：→ blueocean292: 對方抹為錯誤還帶風向的人 09/15 09:34
132F：噓 blueocean292: 你如果是真的算對 會沒有哪怕一個人就好 在巴哈跟 09/15 09:36
133F：→ blueocean292: 批踢踢這兩個大論壇裡哪怕一個人就好 09/15 09:36
134F：→ blueocean292: 出來幫你說話 說你算的才是對的？ 09/15 09:37
135F：→ blueocean292: 然後來張圖好嗎？開小美打到不管哪關來張圖好嗎 09/15 09:38
136F：噓 hayashiyuu: 輪迴有人三卡過→關卡適合小美→放科雷進去小美輪迴 09/15 10:20
137F：→ hayashiyuu: 會打得更輕鬆→但你沒打過XDDDDD說好的更輕鬆呢XDDDD 09/15 10:20
138F：→ hayashiyuu: D 09/15 10:20
先和b大說聲謝謝，
這幾天你是非常積極希望我理解的人之一
昨晚反覆拿捏字詞、說法，
但可能還是有招致誤解的地方。
我使用失焦的意思是，
柯雷在高ｃ和50%兼具上，所以永遠不可能成為優選的增傷卡，
但因為討論失焦了，讓我們爭執在傷害公式的各種計算上
巴哈、和神魔版的過程，
因為我自己對這張卡的強度，有很大的立場轉變。
＊有強度，但很容易淘汰要進場→ 有強度，而且能適應版本
之所以轉變，是因為柯雷，這也是回來發文想澄清之事。
我當初把平美批的一文不值的印象，自己認為很強烈，
可能因此，才用過當的方式，想和大家闡述柯雷這件事。
我沒有立場，去要求誰，
跳離先前的情境，開始與我友善互動。
而最好的方式，
就是我自己先跳脫停止爭論柯雷關於倍率的不足
Ｂ大關於發圖的建議，我覺得很懇切，
看了近期關卡，打算籌備武仙座的攻略。
唯獨擔心由於先前敏感的討論，
讓發文又失焦成為爭論的焦點。
但只要攻略不偏離主旨，我相信不會有大礙。
昨晚的文辭，或許沒有傳達出我想表達的意思，
這邊和B大說明一次，再次謝謝你這段時間費時、費心的提點。
※ 編輯: SYUAN107 (61.231.21.28), 09/16/2018 09:22:35