作者SYUAN107 (珍惜身邊人吧)
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標題Re: [閒聊] 討論一下新黑金的強度
時間Fri Sep 14 00:13:13 2018
※ 引述《ricky469rick (瑞奇西老猴獵奇)》之銘言：
: 傷害公式:((消珠C數+消珠顆數)*0.25+強化珠*0.15+種族珠*0.3)*兼具百分比
: 1組木人三消 =1+0.3*3 =1.9 個攻擊單位
: 1組木人強三消 =1+0.15*3+0.3*3 =2.35 個攻擊單位
: 1組光暗二消 =(1+2)*0.25/2 =0.375個攻擊單位
: 1組光暗強二消 =((1+2)*0.25+2*0.15)/2 =0.525個攻擊單位
: 1組光暗人強二消=((1+2)*0.25+2*0.15+2*0.3)/2=0.825個攻擊單位
: 把版面炸掉後場上理論10光10暗10心 都是強化珠
: 總攻擊單位為0.525*10=5.25個攻擊單位
: 增傷倍率為1.479倍
我今天下午發文前剛學EXCEL傷害計算表，
去對照這兩天帶木巫實測的結果，結果一直天降...這測法...母湯
不過也真的因為有發文和你們討論的關係，才開始去學到倍率怎麼算
不過這兩天去學公式，發現也有學錯的地方 (剛剛對照R大公式，我好像沒算到珠數加乘
我剛剛看著算式好一陣子(頭好疼...不
R大你提供的方法，能夠很清楚的看到倍率對比，下面讓我練習看看0v0
正常板面當全5、假設有消光暗前提5/2+5/2 > 四顆強木人、先當沒有跨回合累積
正常轉: 1+5)*0.25+4*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2
^ ^ ^
木5個串1C 光2C 2串+3串 暗2C同前
= 1.5+1.8+1.75=5.05攻擊單位
下回合同樣給4顆強人 > 應該是木，所以也是5.05攻擊單位
正常板面當暗、光、心各10強、炸版沒有強人前題
開科雷: x + 5+10)*0.25+0.15*10]/2 *2
^ ^ ^
沒木 光5c 都2串*5 暗5c同
= 0 + 3.75 + 1.5 = 5.25攻擊單位
下回合，當作正常板面全5 10組光暗 > 5強人木 > 5強人心(死心珠...
1+5)*0.25+5*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2
^ ^ ^
木5個串1C 光2C 2串+3串 暗2C同前
= 1.5 + 2.25 + 1.75 = 5.5攻擊單位
5.05對比 5.25、 5.5 增傷倍率都不會超過10%!
帶入康數，因為二消會差蠻多康，我把她算進去
倍率*攻擊*攻擊單位*C數 > 5*5*9*2 *1800 * 5.05 * 7-1)*0.25 5+2C (火水1C
*0.65 木巫
只看5.05*1.5 約= 7.5
*3.9 約= 20.2
倍率省略 * 5.25 * 13-1)*0.25 10+3C (心3C
*0.65 木巫
只看5.25*3.0 約= 15.75 雖然我還切不出來=.=
*7.8 約= 41
第二回合，只看5.5 *1.5 約= 8.25
*3.9 約= 22
不知道有沒有算錯，這樣大概是2倍增傷
###開完科雷下回合沒高c，所以不能說2回合2倍 第二回合的強人珠都跑去做心屬了...
我下午那篇按計算機沒差這麼多=.=(?!
: https://i.imgur.com/8UFtSWM.jpg
: 這是我隨便挑一個我轉完的版面 我在測試溢補盾 開了主角整版消掉下的
: 相信這種版面應該玩了幾天應該很常見 平均種光暗以外的珠大概是6.5顆
正常板面，如果要練到板面10秒消完，大概要多久啊...感覺進步很慢
: 假設我上一回合也這個版面 然後全消都沒天降光暗 所以我至少有四顆木人強
: 我寧願放孫尚香也是CD5點個火/水珠變成6.1個攻擊單位...
: 1.257倍
: 法拉第把木轉光
: 所以是木人強轉光人強 然後全部能切就切
: 然後天降15光人都連一起
: 第一種情況:((2+18)*0.25+0.15*3+0.3*18))/2+0.825+0.375=6.625個攻擊單位
: 倍率是1.87倍
: 第二種情況:((4+21)*0.25+0.15*6+0.3*19)/2+0.75=7.175個攻擊單位
: 倍率是1.48倍
所以法拉第，如果考量到二消C數較多， 她的倍率應該更可觀?!
: 因此我才會說法姊第二波天降掉下來你有造牆的話會是兩倍
這邊不太理解造牆的意思，能不估狗直接問嗎XD
: 因為法拉第天降的光人珠其實只有4.25個單位
: 但是在你需要首消禁木的時候還是很夠用
: 甚至禁三原色都有用 畢竟光暗二消好疊珠
我竟然沒去抽妹子 =.= 看別人用莫比讓特哥復活 白雪王子的劇情
: 結論
: 如果單純是要轉珠或炸版請用孫尚香/舒/牛魔王/藏馬/木天使
: 如果你要首消禁木首選應該是法拉第(剛剛更正 帶呂洞賓也很母湯 唯一支持法拉第)
先謝謝你花時間陪我討論惹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.61.4
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1536855197.A.FDA.html
1F：推 blueriverya: 沒跟到前面發生什麼事，只想說在PTT看到太多顏文字好 09/14 00:16
2F：→ blueriverya: 不習慣XDD 09/14 00:16
3F：噓 blueocean292: 有完沒完啊 09/14 00:21
4F：噓 babufong: → SYUAN107: 搞的這幾天好累哦 大家看的也辛苦啦 部會 09/14 00:22
5F：→ babufong: 有下一篇了啦 09/14 00:22
6F：→ coeXist: 你是不是沒看過版規 09/14 00:23
※ 編輯: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 00:29:15
7F：推 znmkhxrw: 認真到想笑XDDD 09/14 00:27
8F：噓 angelio: 沒重點的題外話一堆，當你個版? 09/14 00:29
9F：噓 hayashiyuu: 不知道應該吐槽你回文還伸手還是吐槽這篇各種不必要 09/14 00:29
10F：→ hayashiyuu: 的表情符號語助詞等等都多到令人煩躁還是吐槽完全不 09/14 00:29
11F：→ hayashiyuu: 懂你回這篇想表達什麼 09/14 00:29
12F：噓 momoWade: 花時間（X) ，浪費時間（O） 09/14 00:29
13F：→ kwanza: 回文的事…能算下篇嗎？ 接連便是難懂的話，什麼科雷戰隊 09/14 00:30
14F：→ kwanza: 什麼屬心富堅 09/14 00:31
15F：推 jympin: 給個牡蠣 比你前幾篇好太多了 09/14 00:32
16F：噓 ccps9550217: 為了p幣 09/14 00:32
17F：噓 Bill8x1229: 你真的很有勇氣 09/14 00:37
18F：噓 shuten: 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 09/14 00:41
19F：→ ERICTOR: 好了啦 就別堅持組柯雷就好 算半天結果開招增傷低到靠北 09/14 00:43
20F：→ ERICTOR: 有時間在那邊算怎麼不花點心思怎麼組隊會剛好呢？ 09/14 00:43
21F：→ ERICTOR: 既然後面其他人跟我都說這麼清楚了 你應該懂組隊核心概念 09/14 00:44
22F：推 Flashback: 這篇看起來好多啦 給牡蠣 09/14 00:44
23F：→ Aerith: 組4柯雷阿 然後再來說阿美爛啦 根本玻璃大砲 09/14 00:45
24F：→ ERICTOR: 當你懂了傷害來源就別堅持組柯雷了吧 09/14 00:45
25F：→ SYUAN107: 在討論一下 2消C數，會讓科雷、法姊增傷提高 只看 09/14 00:45
26F：→ SYUAN107: 攻擊單位會低估。 不過，不確定有沒有算錯就是了 09/14 00:46
27F：→ SYUAN107: 應該只有法姊能和科雷有一樣的搭配二消性質 09/14 00:46
28F：→ SYUAN107: 實際算出來，增傷幅度也到兩倍，我還沒有完全理解 09/14 00:46
29F：→ ERICTOR: 你還沒有考慮一件事情 天降 09/14 00:47
30F：→ ERICTOR: 你開柯雷切高C後 再多天降C數根本增加不了什麼傷害 09/14 00:48
32F：→ SYUAN107: C數增傷固定是+65%一組， 開科雷應該不會影響天降 09/14 00:49
33F：→ ERICTOR: 可是如果不開柯雷 消木珠7.8C後 天降的C數會再增加傷害 09/14 00:49
34F：→ SYUAN107: 你也太猛...中國神練滿四隻 09/14 00:50
35F：→ ERICTOR: 意思就是15C變成20C傷害差很少 但8C變成13C傷害差較多 09/14 00:50
36F：噓 acer5738G: 嗯 09/14 00:50
37F：噓 blueocean292: 你可不可以開這卡片出去打一場?拜託一場就好 09/14 00:50
38F：噓 Aerith: 牛王太油 雙牛牛油爆 牛牛妲妲噓爆你 09/14 00:50
39F：→ SYUAN107: E大 科雷開消13C 後面也還是有天降阿... 09/14 00:50
40F：→ blueocean292: 從頭到尾打一場輪迴 然後再出來說話 好嗎 09/14 00:51
41F：推 znmkhxrw: 不要逼我帶科雷過輪迴唷!! 09/14 00:51
42F：→ SYUAN107: +1C固定+65%C數倍率， 還是超過幾C會降低加乘?! 09/14 00:51
43F：→ blueocean292: 你數學是不是被當? 09/14 00:52
44F：噓 acer5738G: zn你的美妍打輪迴呢 我在等喔 09/14 00:52
45F：→ ERICTOR: 我這樣說你能懂嗎 效益越來越低 消除屬珠越多也會這樣 09/14 00:52
46F：→ blueocean292: 問題:1+1=2 9+1=10 1到2之間增長100% 9到10之間增 09/14 00:53
47F：→ blueocean292: 長約10% 09/14 00:54
48F：→ SYUAN107: C數效益，會因為高C降低嗎... 想請教一下板眾 09/14 00:54
49F：→ blueocean292: 邊際效益越來越低 懂嗎? 09/14 00:54
50F：推 Aerith: ZN過完元PO應該會高潮 證明理論是對的 09/14 00:54
51F：噓 vic830710: GENIUS 09/14 00:54
52F：推 znmkhxrw: S大學過微分嗎 你微下去就知道為什麼了 誠信建議 09/14 00:55
53F：→ blueocean292: C數增長倍率是加法 其他直接給倍率增加的卡 隊長技 09/14 00:55
54F：噓 hayashiyuu: 先去拿你的小美科雷打過輪迴我們再繼續討論如何 09/14 00:55
55F：→ blueocean292: 等等是乘法 09/14 00:55
57F：→ blueocean292: 1至2 9至10 都是加1 但是前者有100%增長效益 後者只 09/14 00:56
58F：噓 blackwai: 不是打不過，是根本有更好的組法，硬要拿個屎去打，又 09/14 00:56
59F：→ blackwai: 不是ZN 09/14 00:56
60F：→ blueocean292: 有約10% 邊際效益 邊際效益 邊際效益 懂嗎 09/14 00:57
61F：→ SYUAN107: B大發現，高C不會影響了對吧.. 09/14 00:57
62F：→ znmkhxrw: 你才zn 09/14 00:57
63F：→ SYUAN107: 多1C 不是固定多 (基傷)*0.65*1嗎... 09/14 00:58
64F：→ ERICTOR: 有誰能舉一個超級簡單的例子讓他懂 我頭好痛.. 09/14 00:58
65F：→ blueocean292: 不會影響啥? 你跟誰說話? 09/14 00:58
66F：→ blueocean292: 你懂不動邊際效益....? 09/14 00:58
67F：→ SYUAN107: 如果高C有邊際效益，那我內文，兩倍增傷倍率就是錯的 09/14 00:58
68F：→ blueocean292: 錯的 09/14 00:59
69F：噓 vic830710: 本來就沒人蠢到會懷疑木巫效果會因實際C數而有所變動啊 09/14 00:59
70F：噓 acer5738G: 你要不要先去google邊際效益四個字 09/14 00:59
71F：噓 mtf0310: 下去豪嗎？ 09/14 01:00
72F：推 znmkhxrw: 2是1的2倍 3是2的1.5倍...100是99的幾乎一倍 結束 09/14 01:00
73F：→ vic830710: 大家在討論的是硬是追求多那幾C到底效果如何 09/14 01:00
74F：噓 blackwai: 看得我頭都痛了，比看ZN拿屎隊打輪迴還頭痛 09/14 01:00
75F：→ SYUAN107: 哦，意思是增傷比率降低。但實際增傷數質是定額不是嗎 09/14 01:01
76F：噓 acer5738G: 多那幾c就沒有痛多少啊 09/14 01:01
77F：→ vic830710: 等等 他該不會看懂了吧 PogChamp 09/14 01:01
78F：噓 acer5738G: 堅持光暗珠真的頗呵 還放棄人族珠加成 09/14 01:02
79F：→ SYUAN107: 問題是和前1C類比倍率，以及實際增傷額度，為什麼選前者 09/14 01:02
80F：噓 acer5738G: 直接放別的增傷都比較實際 09/14 01:02
81F：→ SYUAN107: 我覺得這樣說，反而會讓人誤會高C會降低木巫傷害耶 09/14 01:02
82F：噓 acer5738G: 邊際效益OK??? 邊際效益從來就不是降低實際值的意思 09/14 01:03
83F：→ vic830710: 你實際換個2倍木增傷去打個幾板跟轉珠技比效果就知道啦 09/14 01:03
84F：噓 acer5738G: 是降低增加的幅度 界王不要多開也是邊際效益 09/14 01:04
85F：噓 blueocean292: 不是高C降傷害 是你炸木人族強換光暗 降低的輸出 09/14 01:04
86F：→ SYUAN107: 好=.= 那我們為什麼討論邊際效益.. 09/14 01:04
87F：→ blueocean292: 遠大於你因此而獲得的C數增加輸出 09/14 01:04
88F：→ SYUAN107: 我們不是在確認科雷有沒有到兩倍增傷嗎=.= 09/14 01:04
89F：噓 blackwai: 高C降低傷害？只有你會這樣誤會吧，邏輯有問題 09/14 01:05
90F：→ vic830710: 對不起 我錯了 他還是沒懂 FailFish 09/14 01:05
91F：→ blueocean292: 所以你開這技 遠不如隨便開一個最基本的1.5倍增傷 09/14 01:05
92F：噓 ERICTOR: 到底要怎麼說才能讓你理解我的意思... 09/14 01:05
93F：→ blueocean292: 譬如含羞草 而且他還能每回開 還能減傷50% 還是木卡 09/14 01:05
94F：→ SYUAN107: 你們往上拉呀...我也不知道 09/14 01:05
95F：→ blueocean292: 一張含羞草就贏過你4科雷 怕了吧 09/14 01:06
96F：→ ERICTOR: 反正你期待切高C帶來的增傷其實很不切實際就是了 09/14 01:06
97F：噓 acer5738G: 從發那麼多篇下來從來沒搞懂黑美運作來看，解釋不完 09/14 01:07
98F：→ SYUAN107: E大剛是你說傷害會降低， 和邊際效益的欸...還一起噓=.= 09/14 01:07
99F：噓 mtf0310: B嘴拉 09/14 01:07
100F：噓 acer5738G: 一起噓不行膩 09/14 01:07
101F：→ blueocean292: 你到底懂不懂人話.... 09/14 01:07
102F：推 znmkhxrw: 捨不得去洗澡www S大也很好學XDDDD 09/14 01:07
103F：噓 acer5738G: 覺得浪費了十幾分鐘跟聽不懂的人溝通 噓一下臭了嗎 09/14 01:08
104F：噓 vic830710: 他沒說"傷害"會降低啊天才 他是說"增傷比率"會降低啊 09/14 01:08
105F：→ SYUAN107: 為什麼討論的人講錯，是我被噓阿=.= 09/14 01:09
106F：噓 acer5738G: 真的不懂這麼沒觀念怎麼還想出來分析 09/14 01:09
107F：噓 acer5738G: 今天是你佔用版面講一堆讓人跳腳的錯誤觀念啊 09/14 01:10
108F：→ SYUAN107: OR:15C變成20C傷害差很少 但8C變成13C傷害差比較多# 09/14 01:10
109F：→ SYUAN107: 今晚先不討論了 謝謝大家 09/14 01:10
110F：噓 blueocean292: 討論的人講錯?????? 哪個人講錯 錯在哪? 你說阿 09/14 01:10
111F：噓 vic830710: 從來沒人說天降會讓傷害降低啊 這個轉移焦點之術失敗囉 09/14 01:11
112F：→ ERICTOR: 我是說天降造成增加的傷害比例有差這樣你能理解嗎 09/14 01:11
113F：→ blueocean292: 你舉的那個就是我們一職在講的邊際效益阿..... 09/14 01:11
114F：噓 acer5738G: 而且還一臉自己沒問題是別人的錯的嘴臉，噓是正常的 09/14 01:11
115F：→ Aerith: 這位好猛喔 吐司版新秀嗎 另闢戰場繼續戰耶 09/14 01:12
116F：推 znmkhxrw: S大認真回你 你對於這些還有興趣的話 你修文去開一個區 09/14 01:12
117F：→ znmkhxrw: 域打出你的詳細陳述 例如你認為帶什麼開什麼招幾c是幾 09/14 01:12
118F：→ znmkhxrw: 倍 而這個倍數是以誰為基準 再來你覺得哪些板友的哪些 09/14 01:12
119F：→ znmkhxrw: 論點你不認同 或是誤會你的意思 之類的 不然這串越來越 09/14 01:12
120F：→ znmkhxrw: 好玩了XDDD 09/14 01:12
121F：→ blueocean292: 我不是都講了...1到2 變成兩倍 9-10只有約1.1倍 09/14 01:12
122F：→ vic830710: 我只能說 這個真的是天才 佩服佩服 重新定義諮商師 09/14 01:12
123F：→ ERICTOR: 天啊 我要怎麼說才能讓他懂我想表達的意思啦 大家99我QAQ 09/14 01:13
124F：→ blueocean292: 所以9-10 這增加的C數 效益很低阿 09/14 01:13
125F：→ wizoza77658: 因為看起來你並不了解他們說了什麼。 09/14 01:13
126F：→ vic830710: 我覺得E大你放棄比較快 EleGiggle 09/14 01:13
127F：→ ricky469rick: 兄台...我問你 你要當一個月薪40k明年50k的人 還是 09/14 01:13
128F：→ acer5738G: 這程度當資訊師，我以後大概不敢信任資訊師的判斷了 09/14 01:13
129F：→ ricky469rick: 當一個月薪22k明年44k的人 09/14 01:13
130F：→ acer5738G: 諮商師啦 選錯字 09/14 01:13
131F：→ blueocean292: 我覺得是打錯字拉 智喪失 09/14 01:14
132F：噓 shuten: 為什麼被噓? 因為搞半天看不懂在那裝懂說別人錯的就是你呀 09/14 01:14
133F：噓 znmkhxrw: 綠膿錯字誤導 檢舉! 09/14 01:14
134F：推 talrasha: 為什麼要阻止鐵達尼撞上冰山？ 09/14 01:14
135F：→ znmkhxrw: 阿霖靠杯喔www 09/14 01:14
137F：推 ERICTOR: 黃明顯 平常隊伍不用去算天降可接受 但黑美常天降要考慮 09/14 01:17
138F：→ ricky469rick: 你開科雷增加c數 沒錯 會增加combo就加成 但是你把 09/14 01:17
139F：→ ricky469rick: 木人族炸掉會讓你傷害變低 即使你且再多c都補不回 09/14 01:17
140F：→ ricky469rick: 來 那為什麼法拉可以 因為他是轉珠 人族珠還在 而 09/14 01:17
141F：→ ricky469rick: 且天降也是人族珠 簡單來說 科付出的東西比法重要 09/14 01:17
142F：→ ricky469rick: 太多 09/14 01:17
143F：→ ERICTOR: 你以為用切高C帶來實際增傷不切實際 因為低C也會天降增加 09/14 01:18
144F：→ Aerith: 不行啊 他的文章看兩行就想睡覺了 看來我不適合念書 09/14 01:18
145F：→ Aerith: 他可能不知道法姊還會送一大坨光珠吧 09/14 01:19
146F：→ ERICTOR: 換句話說 假設開柯雷13C傷害跟沒開柯雷8C傷害一樣好了啦 09/14 01:20
147F：→ nolineageno: 卡。 09/14 01:20
148F：→ ERICTOR: 同時兩邊都天降增加5C的 結果就會是18C小於13C傷害 09/14 01:21
149F：→ ERICTOR: 因為邊際效益的問題 同樣增加5C但對於原本只有8C效益更高 09/14 01:22
150F：→ shuten: 我猜他的下一句是"所以天降會降低傷害=.=?" 09/14 01:24
151F：噓 acer5738G: 我猜他再下一句是"這樣說還是會讓人以為天降會降低傷害 09/14 01:26
152F：→ acer5738G: 啊?所以18c打的比13c少是天降造成？" 09/14 01:26
153F：→ ERICTOR: 有這麼難理解嗎...算了 你們再幫忙舉例吧 我累了 09/14 01:26
154F：→ ERICTOR: 反正就是天降帶來的效益會因為你切高C而變低 09/14 01:27
155F：→ ERICTOR: 偏偏阿美又是一個常天降的隊伍 這點多半要考慮進去 09/14 01:28
156F：推 talrasha: 咕嚕靈波（●′∀‵）ノ♥中場休息 09/14 01:29
157F：→ alan1943: 摁? 沒事兒 我就路過看看 聽說這邊很火 09/14 02:00
158F：噓 st264201: 當你個版？ 09/14 02:10
159F：噓 gino9955: 第一段個版文？ 09/14 03:06
160F：→ DragonQuest: 為什麼老兄的文章我越看頭越痛呢? 難道諮商師的世界 09/14 03:06
161F：→ DragonQuest: 和一般人差這麼多? 是因為你諮商師要聽很多廢話 09/14 03:06
162F：→ DragonQuest: （我知道有六小時傾聽廢話訓練）才讓你老兄變成這樣? 09/14 03:07
163F：推 Phoenix0115: 要說就說重點 , 多餘的文字是浪費大家的時間阿 . 09/14 04:26
164F：→ Phoenix0115: 作文不是寫比較多字的分數高 言之有物比較重要 09/14 04:27
165F：推 LawLawDer: 比上一篇好多了 沒錯 正常一點就對了== 09/14 04:28
166F：→ LawLawDer: 有沒有發現雖然一樣在噓你 不過大家願意討論一點了 09/14 04:28
167F：→ LawLawDer: 加油== 09/14 04:28
168F：推 tom51709: Ricky大那個比喻是不是怪怪的啊。我會選40k明年50k... 09/14 04:33
169F：噓 WARgame723: 嗯 09/14 06:31
170F：推 comesome: 就算科雷兩倍 但犧牲了木人珠 所以實際會被扣回去 09/14 07:18
171F：推 comesome: 這就像我先打斷你一隻腳 比100公尺再時讓你從50公尺開始 09/14 07:21
172F：→ comesome: 跑 是有比較快膩？懂惹嗎～～ 09/14 07:21
173F：→ comesome: 多打了再... 09/14 07:22
174F：推 comesome: 這麼想排珠去放兩隻火印小獎加個木天/木印 回回能排還 09/14 07:36
175F：→ comesome: 比科雷厲害 09/14 07:36
176F：噓 cloudxyz: 我終於看比較懂了..你用科雷解版, 但因傷害不足, 拿木巫 09/14 07:42
177F：→ cloudxyz: 去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?.. 09/14 07:44
178F：→ cloudxyz: 兩篇看下來, 我覺得你開始了解小美是夠強的, 但你用的隊 09/14 07:45
179F：→ cloudxyz: 員卡真的不對勁啦...去看看綠膿發的那篇好嗎? 09/14 07:46
180F：推 comesome: 他就想排珠 別阻止 給他兩隻小火印抵掉科雷戰隊和木巫 09/14 07:53
181F：→ comesome: 還多了兩格有沒有很開心 09/14 07:53
182F：噓 nutta: 為什麼要跟一個搞不懂為什麼要比較邊際效益的人認真，大家 09/14 07:54
183F：→ nutta: 人真好 09/14 07:54
184F：噓 cloudxyz: 排珠可以放月讀喔..一路碾一路排..不用兩張啦... 09/14 07:57
185F：噓 rojjujj: 說啥 09/14 07:57
186F：推 nutta: 01:20E大的換句話說已經說明很清楚了，再看不懂也沒辦法 09/14 07:58
187F：推 zxshih: 我覺得原PO值得鼓勵啊 至少不會死不認錯XD 09/14 08:00
188F：→ comesome: 月讀有限制要打死敵方阿 雙火印沒有XDD 09/14 08:02
189F：噓 nutta: 「為什麼討論的人講錯是我被噓啊」看到這句火又上來，明明E 09/14 08:03
190F：→ nutta: 大說的是正確的，自己名詞理解有錯，還振振有詞咧 09/14 08:03
191F：→ nutta: 這句講了就是還覺得是討論的人亂說害他被噓啊 09/14 08:05
192F：推 nutta: 經濟學原理就有上邊際效益了，台大林明仁老師有開放式課程 09/14 08:18
193F：→ nutta: 的影片/講義可以看，誠心推薦，如果在附近，還能到台大問助 09/14 08:18
194F：→ nutta: 教問題，趁現在開學隨便問個鄰座同學助教的office hour應 09/14 08:18
195F：→ nutta: 該很容易要到時間 09/14 08:18
196F：噓 GothicMetal: 哈哈 09/14 08:27
197F：→ coeXist: ptt+巴哈那篇多阿美文 要弄懂原po早能弄懂了 09/14 08:30
198F：→ coeXist: 反倒是解釋愈多 這下我也看不懂了=3= 09/14 08:30
199F：→ mongduo: 噁心死了 09/14 08:42
200F：噓 c22501656: 公三小喇 09/14 08:43
201F：噓 summer08818: 夠了沒阿 09/14 08:59
202F：噓 y35246357468: 被你諮商過的人是不是都跑去自殺了？ 09/14 09:22
203F：→ coeXist: 樓上這句太過份了吧 09/14 09:28
204F：噓 Xylo1321: 好了啦 09/14 09:29
205F：噓 nixpunk: 慘 09/14 09:31
206F：噓 thankmilk: ... 09/14 09:50
207F：噓 dannyace: 都是they的錯 09/14 09:52
r大你還記得，
當初巴哈文，我60樓回覆特意幫巴友解釋光暗二消的事嗎?
當時你很快就來下面留言了，對吧，但也從質疑觀念，改稱是糾正字詞
所以上篇文，為什麼我強調 想法→接收中有落差，不是誰對錯的問題
當初PTT文章你是提出質疑的，而你也知道你在這裡是有領導作用的
ANYWAY
因為那次，我把你當作有善意的
甚至被X4的文，也特別提到你，感謝願意來巴哈留言討論這件事
是因為這件事存在資訊落差（風向、文筆、修辭等等），而有太多不必要的筆戰了
所以我決定來主動道歉，才會ｐｏ文
but
在有領導作用的前提下，
接著文章 發一篇關於科雷成員分析
提出科雷增傷，還不如增傷劍，倍率其實很低，
可想而知，大家和我的討論過程，會變得很嚴峻，對吧
但我想避免爭論對錯......所以這篇才用 我想學 的口氣出發，避免一些問題
208F：→ ricky469rick: 你開科雷增加c數 沒錯 會增加combo就加成 但是你把 09/14 01:17
209F：→ ricky469rick: 木人族炸掉會讓你傷害變低 即使你且再多c都補不回09/14 01:17
210F：→ ricky469rick: 來 那為什麼法拉可以 因為他是轉珠 人族珠還在 而 09/14 01:17
211F：→ ricky469rick: 且天降也是人族珠 簡單來說 科付出的東西比法重要 09/14 01:17
212F：→ ricky469rick: 太多
算出來，科雷增傷在只考量板面的ｃ數的前提下，
其實開技增傷是兩倍，和您發文的增傷倍率其實有落差，對吧
而您回文中，攻擊單位的數值也是正確的，只是沒有把C數也納入計算而已
而且，不是就釋疑了，把強人木轉掉，可以透過光暗高ｃ補回嗎
至於法拉第，我相信轉珠屬性的落差，效益不見得高
對比，先前您在巴哈曾說：
PTT對誤導很嚴格大多數人是都不會去查證的 就很容易造成錯誤資訊蔓延
真的全然是嗎
我在這版上是沒風向的，
我說對了 不會有什麼人覺得好
我說錯了 卻要在很艱難的情況下解釋
但您是相反的
這些我很清楚，所以我為什麼要回文討論呢？
這件事我說到這就好－－－－
下面想請問巴友邊際效益的問題
昨天本來已經開始討論了，討論到最後
板友說 8c 455% 9c 520% > 520/455 1.14
15c 910% 16c 975% > 975/910 1.07
所以出現結論＞ 高Ｃ會有邊際效益遞減，不要這樣組
213F：→ ricky469rick: 兄台...我問你 你要當一個月薪40k明年50k的人 還是
214F：→ ricky469rick: 當一個月薪22k明年44k的人
這段文在我認知，其實是在解釋版上使用邊際效益的問題
40k > 50k 邊際效益 50/40 = 1.25倍
22K > 44k 邊際效益 44/22 = 2倍
選44K比較好嗎 的意思
因為我不理解，在算出是２倍增傷後，已經可以確認科雷有更好的效果
下方留言，要提出邊際效益（先不論在神魔上有無被誤用）的原因是什麼
理解邊際效益的板友，請幫我看看下面這個例子哪邊出問題了
1ｃ增傷是25% 我現在帶6*妖狐 25+75)%=100% 100/25 = 4倍邊際效益
接著我再帶一隻淺解滿妲己 100+125)%=225% 225/100= 2.25倍邊際效益
是不是帶不要進化的妖狐比較好
假設我攻擊力基礎是1
我帶攻擊力49的小魔女 ＞ 1+49)/1 = 50倍邊際效益
再帶攻擊力1000的某某 ＞ 50+1000)/50 = 21倍邊際效益
所以帶小魔女比較好，對嗎
希望大家陪我一起，討論看看邊際效益被應用在此，為什麼感覺怪怪的
我理解會有艱難的討論情況發生，
一些對個人的針貶、攻擊，我不會介意
上一篇文→，可以領p幣，提醒大家可以去→
我不知道100人沒，下班再看看
如果覺得這篇留言的修改的內容，覺得我討論的言之有物
也期望幫我反推回來一些
※ 編輯: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 10:57:32
215F：推 garfunkel: 拒絕理解比較過分吧 09/14 10:15
216F：噓 firstkiki: 可撥仔 09/14 10:21
217F：噓 yap1403007: 沒比較厲害 09/14 10:34
218F：推 s662214: 好有趣 09/14 10:42
219F：→ teiyou: ... 09/14 10:47
220F：噓 ethardy: 不懂又不受教 09/14 10:50
※ 編輯: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 10:59:29
221F：噓 watasiku: 那麼愛討論就先去抽一張來用過再說好嗎？說自己言之有物 09/14 10:59
222F：→ watasiku: ，結果根本沒用過，超瞎的 09/14 10:59
223F：噓 athenayuri02: 喔w 09/14 11:00
224F：→ SYUAN107: 我第一天就抽了，釋疑避免大家認為我沒有實戰，謝謝 09/14 11:01
225F：→ ricky469rick: 當然還是選50K呀 你怎麼知道你之後增加多少... 09/14 11:01
226F：→ ricky469rick: 增加的倍率變少了 但實值還是比較多 09/14 11:02
227F：→ ricky469rick: 但是你今天是大家都40K情況下你要挑哪個倍率 09/14 11:02
228F：→ SYUAN107: 但討論走向 好像是要選邊際效益高的 09/14 11:02
229F：→ ricky469rick: 就是挑22K->44K的 09/14 11:02
230F：→ ricky469rick: 你出發的基質點不一樣當然就不一樣 09/14 11:02
231F：→ ricky469rick: 所以你選科雷就是拿同樣起始點的東西挑成長速度慢的 09/14 11:03
232F：→ ricky469rick: 因為你要靠天降或兼具來做增傷手段不是不行 09/14 11:04
233F：→ ricky469rick: 但是這個隊伍本身天降就是很容易的 讓你的優勢不明 09/14 11:04
234F：→ ricky469rick: 顯 所以才會跟你說 你不如就帶個2倍增傷 09/14 11:05
235F：→ ricky469rick: 因此我沒有說放科雷是不行的 是你有太多太多更好 09/14 11:06
236F：→ ricky469rick: 選擇 除非特殊需求 一般不會考慮科雷 09/14 11:06
下面有說到類似的事情，我集中討論吧
237F：→ SYUAN107: 有事，晚些理解，但覺得先釐清昨晚問題比較好，這關於搭 09/14 11:07
238F：→ ricky469rick: 事實上科雷放進去有沒有變強 有 絕對有 但是你還 09/14 11:07
239F：→ ricky469rick: 可以讓他變得更強 僅此而已 09/14 11:07
240F：→ SYUAN107: 於搭配了 09/14 11:08
241F：→ SYUAN107: 我每次發文解釋，你都會立刻跑出來欸 好猛=.= 09/14 11:09
242F：→ shuten: 你還是覺得科雷好棒棒就自己用，不必浪費時間教化我們這些 09/14 11:09
243F：→ shuten: 不懂的酸民 09/14 11:09
244F：→ watasiku: 你既然已經抽過也有用過了，那就用你自認可行的隊伍去打 09/14 11:18
245F：→ watasiku: 目前可以進入的難關來證明自己的看法，不需要一直在這邊 09/14 11:18
246F：→ watasiku: 重複論述，因為很明顯就說服不了別人 09/14 11:19
247F：→ Aerith: CD中 有抽那到底有沒有用阿 自己都沒試過在那屁 09/14 11:20
248F：噓 hayashiyuu: 科雷不是把強木人族轉成光暗心人族珠，是直接把人族 09/14 11:42
249F：→ hayashiyuu: 珠炸掉誒……為什麼我要把增傷效果更好、木屬100%的 09/14 11:42
250F：→ hayashiyuu: 珠弄掉，然後用50%兼木的光暗(還沒有人族珠)拉高C來 09/14 11:42
251F：→ hayashiyuu: 補？ 09/14 11:42
使用柯雷把木強人炸掉後，卻還有兩倍增傷的話
做這個計算，其實算是釋疑了:把木強人炸掉很危險這件事
即使算出來倍率只有1，傷害也等同於沒降低
如果算出來倍率介於0~1之間，才有這個問題，對吧
而且，如果確實是2倍(公式沒誤用的話，效益其實很高
252F：噓 vic830710: 你自己都提出了那個例子 那就問你平常會不會用雙頭妲己 09/14 11:50
253F：→ vic830710: 雙頭妲己的邊際效益就是比妲己倍攻低 所以當年都是洛妲 09/14 11:52
254F：→ vic830710: 懂嗎 天才 09/14 11:52
255F：→ vic830710: 再舉個例子 你可以算算一個固定板面上三種情況的增傷比 09/14 11:58
256F：→ vic830710: 1.單開木巫 2.有一頭是妲己 3.有一頭是妲己而且開木巫 09/14 11:59
257F：→ vic830710: 你會發現3<1*2 這就是邊際效益 再不懂我也沒轍了 09/14 12:00
258F：→ carllace: 1+1=2....2倍 2+1=3 1.5倍…這就是邊際效益 09/14 12:07
259F：→ carllace: 這時與其選擇+1不如選其他*2的 09/14 12:09
謝謝分享，我說我懂卻很怕又讓人生氣
邊際效益一直是多個變量間，尋求最佳解的方式
但昨天就我所認知，討論集中在c數低>倍率高 c數高>倍率低
單一常數是不存在邊際效益的，所以我才不理解
260F：推 cutecrv: 要依靠科雷排珠切出高C，不如先練轉珠，有10秒讓你轉 09/14 12:11
261F：推 cutecrv: 你沒看實況不用有時間壓力，慢慢想轉珠的路線，10秒轉珠 09/14 12:12
262F：→ cutecrv: 很夠用 09/14 12:12
確實我這樣組，可能轉珠會越玩越爛= =
263F：推 carllace: 單妲己約6倍…雙妲己時約1.8*6...也就是說隨便選一個2倍 09/14 12:12
264F：→ carllace: 以上的隊長都比2個妲己強 09/14 12:12
我這邊其實不是要表達，幾妲效益高低的問題
我知道你所指的是什麼，但請讓我舉例
上面例子，小魔女算出來增傷效益是50倍，
所以我就不放任何低於50倍增傷的卡嗎?
我這些例子
只是要用沒進化/有進化、薪水高/低、攻擊力落差，
這種明顯看的出來後者比較好，但卻因為計算數字
去看到這個運算(暫時稱為邊際效益)，存在解讀上的矛盾
目前關於邊際效益的討論不多，巴哈某文的敘事方式也存在誤導問題
大家可以討論看看，為什麼我舉的例子，會有實際上的矛盾
265F：推 morsha: 如果有打poe，就會知道是more和increase的差別 09/14 12:13
在這邊，我對邊際效益的第一層理解是
傷害:
基傷(a+b+c+d) * 倍率 (各種形式+-*/) > 存在邊際效益的問題
^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
這兩個變量會相互交叉影響，所以有邊際效益
在者:
傷害能力 * 版本適應能力
這也是兩個變量會相互交叉影響
而我上篇推文點出的問題，就是版本適應能力
2倍增傷夠不夠可以再討論，
因為我原文其實也提到，這樣組可能有尾王傷害的缺點
相信大家都知道，平美傷害面非常足夠
所以如果討論集中在增傷，而忽略柯雷帶來的適應能力，
不就不符合邊際效益的原則嗎?
也是為了達成隊伍建構邊際效益，才有三科雷的討論，對吧
下方留言都類似，先回復到這邊
266F：噓 acer5738G: 生日快樂 聽說你以前教過數學？我為學生感到擔憂 09/14 12:16
267F：噓 acer5738G: 把責任怪到別人在版上的知名度也是很呵 09/14 12:18
268F：噓 kwanza: 把事情怪在風向上是個好的求學態度嗎 09/14 12:20
269F：噓 blueocean292: 稍微再重看一些點 你根本亂算 09/14 12:21
270F：→ blueocean292: 人家算法姊就單純算法姊的倍率 你算柯雷時把木巫的 09/14 12:22
271F：→ blueocean292: 影響加進去 09/14 12:22
272F：→ blueocean292: 然後說柯雷加木巫有兩倍啊 09/14 12:23
273F：噓 mtf0310: 再出來秀下限啊。 09/14 12:23
274F：→ blueocean292: 你是用兩卡打一張卡逆 09/14 12:23
275F：→ blueocean292: 你其他地方數學強不強我不知 但你首先先去搞懂這遊 09/14 12:24
276F：→ blueocean292: 戲的傷害計算公式 09/14 12:24
277F：→ blueocean292: 然後仔細把邊際效益搞懂 09/14 12:25
278F：→ carllace: 可以取代的邊際效益當然是用更好的 09/14 12:26
279F：推 carllace: 你小魔女的例子來說…1+49=50 50倍 第二隻小魔女就不會5 09/14 12:32
280F：→ carllace: 0倍了啊…50+49=99 /50…≒2倍…怎麼可能會比較好啊 09/14 12:32
281F：噓 GothicMetal: 可撥仔 09/14 12:34
282F：→ carllace: 都知道(1000+50)/50是21倍了…怎麼會覺得再放小魔女會有 09/14 12:34
283F：→ carllace: 50倍啊 09/14 12:34
284F：→ cloudxyz: 推藍洋...這也是我看完後發現的問題.... 09/14 12:36
285F：噓 firstkiki: 拜託別再出來秀下限 09/14 12:40
286F：噓 carllace: 邊際效益在於有些增傷之間是用"加"的不全是用"乘"的 09/14 13:01
287F：噓 carllace: 請告訴我第二第三隻小魔女哪來的50倍 09/14 13:04
※ 編輯: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 13:14:10
288F：→ vic830710: 打傷害本來就不是單一變數 你才是不理解神魔的人 09/14 13:14
289F：→ vic830710: 最基礎的傷害來源就是珠數*C加成*倍率增傷 09/14 13:16
290F：→ vic830710: 再已知小美本來就很可能會有天降的情況下 09/14 13:17
291F：→ vic830710: 花技能再提高C數的邊際效益就是沒有直接的倍率增傷好 09/14 13:17
292F：噓 hayashiyuu: 你的兩倍算法有含木巫增傷誒，你的科雷自帶木巫是不 09/14 13:32
293F：→ hayashiyuu: 是？我還不他媽檢舉你開外掛 09/14 13:32
294F：→ hayashiyuu: 而且如果開了科雷傷害打平超有問題的啊，打平我幹嘛 09/14 13:33
295F：→ hayashiyuu: 開？？又不是每回合都首消光暗水火木限制 09/14 13:33
等會回覆的那篇應該會解釋到，這邊先略過了。
296F：噓 blueocean292: 醒醒 單開柯雷沒有兩倍 你有兩倍是木巫給你的 09/14 13:46
297F：→ blueocean292: 你單開柯雷以屬珠量來說是0.77倍 09/14 13:47
298F：→ blueocean292: 甚至更低 09/14 13:47
299F：噓 blueocean292: 你舉的例子跟邊際效益沒有個屁關係 不要亂用邊際效 09/14 13:54
300F：→ blueocean292: 益的詞 09/14 13:54
301F：→ blueocean292: 先去搞懂邊際效益是啥好嗎 拜託 09/14 13:55
同上
302F：噓 hahaha99: 是要推個屁 你這素質值得推嗎 09/14 14:34
303F：→ DragonQuest: 你把是非 推到人家的知名度這點 真的很不ok 09/14 14:55
304F：噓 ricky469rick: .... 你在文章列表 按a 搜尋ricky469 09/14 15:13
305F：→ ricky469rick: 我的最多都3X推 從沒到50推 大部分都是冷門隊伍 09/14 15:14
306F：→ ricky469rick: 我只是喜歡玩冷門隊 發點文賺P 知名度應該是不怎樣 09/14 15:14
看到r大這樣說，我覺得需要講清楚一點
第一篇文：
https://goo.gl/8j7mkK ＆ 留言
＆回覆：
https://goo.gl/TDbWTD
當初０ ＞ ７０推 ＞ 少數人連噓 ＞ 目前３０推
你的推文及回覆，是讓風向反轉的關鍵，
相信你知道、也有感受到
Ｒ大：ptt版友對你提出質疑也是因為我發了那篇文
＃你的立場：二消哪是限制、舊龐貝哪裡強
二消＝限制：
https://goo.gl/yqWXzn６０樓 ＆ 留言
你當時立刻來留言，雖然還是強調二消不是限制
我當時是沒糾結『對錯』，反而感謝你來討論，對吧
＃立場變化：二消哪是限制 ＞ 是措辭不當讓人誤解
回來道歉：
https://goo.gl/J8iTP7
＆回覆：
https://goo.gl/9T3UTH
此時，你立刻發了一篇柯雷只有１．０７倍率的文章
＃立場變化： 柯雷1.07倍 ＞ 法拉也可，法拉比柯雷好
2倍→1.07倍→2倍→法拉比較好→2倍→0.77倍→1.8倍
我 ｒ大 我 ｒ大 我 ｐ大 我
實際上，我們這兩天討論的過程大概就是這樣．．．
問題現在實算出來是2倍→1.8倍，
質疑過後，實際會有人替我平反嗎？
但我覺得也不是質疑內容的正確與否，
這個解釋完了，又有下個要解釋了；
而下個解釋完了，又會有人來問上一個了
是你真想質疑這個人的時候，我再多解釋都沒有用。
但不管哪一次、或哪地方的討論，
希望彼此都不是要爭論對錯，
哪一次你來找我討論，我沒放低姿態跟你說聲謝謝．．．
有沒有分享這些東西，好像沒很重要，
如果我覺得是對的，似乎也不必讓版眾知道
但其實我是在解決，當時你帶頭質疑所產生的問題
而其實放著那篇被噓，幾天也就沒事了。
但我還是想道歉一下，化解心結阿
之前討論成那樣，誰開心呢？
只是沒想到昨天文章組隊面，你又立刻發文了。
感覺直到現在你都沒感受到，我只好說的這麼明白
經過昨天的傷害計算討論，
我真的沒有想法，而胡亂發文嗎？
大家在板上討論內容，
總是都高壓到不能出錯、隨時被質疑、被認定對方不想修正、和肉搜職業人際嗎？
當然不是，但是為什麼會變這樣？ =.=
你認為那篇『預測文』、現在的『柯雷』，是我用錯誤資訊去誤導版友，
如同我認為你，連續三次，選擇用錯誤資料去誤導版眾，帶起風向。
你曾說：『PTT對誤導很嚴格 包括我在內 既然要引用就應該要正確
大多數人是都不會去查證的 就很容易造成錯誤資訊蔓延』
但明顯你提的幾個問題，立場上都是有變化的
你上述三次的討論，其實也都存在誤導空間，不是嗎
不過我確定，我們沒有被同樣程度被質疑，對吧？
現況會變這樣，會不會是因為你『連續三次』都選擇
『立刻』帶頭質疑、直觀認定我錯的的互動方式呢？
抱歉，這次措辭比較重度了，我先致歉
不管我是真蠢、還是被誤解，希望都不要上至生活層面
討論放著幾天大家應該也就忘了，自己跑回來被嘴幹嘛=.=
但我清楚板友都是很和善的 0v0
#回到昨晚的表情起手式
307F：噓 vm06wl: 奇文共賞 09/14 15:17
308F：→ ricky469rick: 唯一發過的分析文只有木印而已... 09/14 15:19
309F：推 garfunkel: 你是不是沒有朋友 才故意這樣 09/14 15:21
310F：→ Geny818: 我試著救一下你邊際效應的誤用 09/14 15:26
311F：→ Geny818: 假設我攻擊力基礎是1 09/14 15:27
312F：→ Geny818: 我帶1隻攻擊力49的小魔女 (1+49)/2 = 50倍 09/14 15:27
313F：→ Geny818: 再帶第2隻攻擊力49的小魔女 (1+49*2)/50 = 1.98倍 09/14 15:27
314F：→ Geny818: 再帶第3隻攻擊力49的小魔女 (1+49*3)/99 = 1.51倍 09/14 15:27
315F：→ Geny818: 從第2隻小魔女開始，增傷倍數都不到2倍， 09/14 15:27
316F：→ Geny818: 所以你應該選擇不要帶第2、3隻小魔女， 09/14 15:27
317F：→ Geny818: 而改帶可以全隊增傷2倍的其他卡。 09/14 15:27
https://goo.gl/wc6rNK（巴哈文
版友關於邊際效益，應該多數理解都是靠這一篇吧
他的敘寫方式，
存在讓人被誤導 放第二支妲己 ＞ 不如第一支有效益的論點
我之所以要提及、和用妲己、小魔女這樣解釋的原因，
不是因為我這樣想，
而是昨天板友與我的討論，出現這樣的問題。
我只是用更誇張的數字，用反提問的方式，把這個矛盾點出來
你解說的很清楚，但我相信要弄懂也不簡單吧
巴哈原文那段話，也寫的超級文謅謅
白話的說，任何倍率條件比較，
都要在相同母數的前提下，才有能互相比較的事實。
你的舉例，闡明了這一點
拿昨天的實質內容出來討論吧：
OR說:15C變成20C傷害差很少 但8C變成13C傷害差比較多
板友說 8c 455% 13c 780% > 520/455 1.71
15c 910% 20c 1235% > 975/910 1.36
推論＞高Ｃ傷害較低
問題是，不同Ｃ母數就不同，無法成為客觀的比較條件
如同你舉例的：
第二隻和第三隻小魔女，在隻數上的母數不同，不能直接相比。
我只能把第三隻放進去，算看看多少；
接著拿出來，放另一隻進去，看看多少，才能比較。
所以1.71和1.36不存在可以相互比較優劣的情況
但這樣可以＞
8c 455% 13c 780% > 780/455 = 1.71
8c 455% 20c 1235% > 1235/455 = 2.71
推論〉8c ＞ 13c 有1.71倍的增傷倍率 而 8c ＞ 20c 有2.71倍的增傷倍率
作結〉從8C轉到20c 比轉到13C好
318F：推 comesome: 你把木人珠炸掉後的兩倍增傷基準是和炸掉前比嗎.... 09/14 15:30
ｃ大可以說的明確些嗎，不清楚你指的是，
但可能是我沒注意到的地方
319F：→ comesome: 真的自己算一下好嗎...hen煩耶 09/14 15:31
320F：推 comesome: 開科雷效益只有能排珠和會溢補 其他沒有了沒有了沒有 09/14 15:40
321F：→ comesome: 了 09/14 15:40
322F：噓 meredith001: rick哪有領導 他只是變態而已 09/14 16:09
323F：→ bluelamb: 法姐是冷門 自己承認了齁齁 09/14 16:11
324F：噓 acer5738G: 奇文共賞 09/14 16:15
325F：噓 hayashiyuu: 你講對沒人理你？是你根本沒講對過好嗎 09/14 17:31
326F：→ hayashiyuu: 而且你到現在還沒解釋你用木巫加成去算硬講開科雷有 09/14 17:33
327F：→ hayashiyuu: 兩倍這件事，不要在那邊怪別人看不懂你的偉大真理逃 09/14 17:33
328F：→ hayashiyuu: 避問題好嗎 09/14 17:33
329F：噓 GothicMetal: 言之有物才推，那言之有誤就是噓囉 09/14 17:46
331F：→ vic830710: 再跟你說一次 E大這段話是對的 如果你搞得懂這張圖裡他 09/14 17:57
332F：→ vic830710: 到底講了啥 你就會發現自己這幾天的說法多麼可笑 09/14 17:58
謝謝v大提供
昨晚我真的沒看見Ｅ大文句的上半段，
已私下和他致歉，不過我還是公開道歉一次
//修
E大是這兩天少數和我來往信件討論的人，感謝你。
而這篇文，主要被我認定針對的r大，
不論你熱心、立即的回覆，有無影響討論走向，
但問題不在你身上，所以我想拉回失焦的重點，
重點在於我和這個版，能不能友善相處的問題。
已私下和r大致歉，不過我也還是需要公開致歉一次。
我需要先說明這兩天討論的感覺
＃討論失焦
目前新的那篇文章下方，
討論燒到天降會持續拉回，甚至反超倍率的問題
＊版友想傳達給我的邊際效益
因為和板友之間，用討論、辯駁而出現互不友善的情形，
也因此討論很早就失焦了，表達出來的文意，很容易是辯解，
反而，越多回覆一次，讓大家的厭惡感就越重而已。
＃討論的內容，持續在柯雷的倍率上
我發文 > R大回文1.07倍 > 我重算是2倍 >
E大提到邊際效益 > 討論邊際效益 > 板友暫時止歇 >
p大回文0.77倍 > 爭議繼續開始 > 重算實際是1.8倍 >
開始討論天降 > 討論天降，也會得出壓低柯雷倍率的結論
我們還可以提出：柯雷是光，要考慮隊伍木攻擊力降低
隊伍成員屬性攻擊量，和增傷倍率本身也有邊際關係。
這樣實際倍率其實又更低了
而其實，柯雷因為在高ｃ和50%兼具的影響下，
所以永遠不可能成為第一優選的增傷卡，如果只當他是增傷卡。
在這個前提下，
不論誰算出的倍率低、誰算出的倍率高，
都只會成為我硬辯的過程。
＃一直說理論、打高空，看了很煩
持續回覆，反覆的論戰、沒有針對重點的辯駁，
變成一種我們在辯論，爭取誰勝誰負的模式和感受，
只會持續加深大家對我的反感。
也會失焦，我和這個版，
關於之後能不能友善相處的問題。
這樣子，對我、對大家以及對神魔板，都沒有幫助，
也只是增加版務的困擾而已。
所以我會停止回覆該主題，柯雷是我沒有想清楚。
＃收個尾
這兩天的討論，有許多熱心想參與討論的人；
努力想解說、讓我理解，卻覺得我跳針的人；
也或許有，跟風、不明就裡、來推噓→的人。
我有反覆去看回推文的過程，
其實版友會這樣質疑也是正常的。
致謝版友們這兩天的討論，作為總結，謝謝。
333F：噓 cloudxyz: 我終於看比較懂了..你用科雷解版, 但因傷害不足, 拿木巫09/14 07:42
334F：→ cloudxyz: 去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?..09/14 07:44
335F：→ cloudxyz: 去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?..09/14 07:44
336F：→ cloudxyz: 兩篇看下來, 我覺得你開始了解小美是夠強的, 但你用的隊09/14 07:45
337F：→ cloudxyz: 員卡真的不對勁啦...去看看綠膿發的那篇好嗎?09/14 07:46
你.....竟然看完了那1000p的文章，
需要介紹眼科醫生嗎，ｕ點擔心＝＝
辛苦你了，謝謝啦。
338F：推 Aerith: 原來是PTTos領導 法姊控 推一個 09/14 17:59
339F：噓 carllace: 自己看不懂就不要說別人誤導好嗎 09/14 18:22
340F：噓 acer5738G: 還是只想推給別人帶風向 哀 裝睡的人叫不醒 09/14 18:22
341F：噓 hayashiyuu: 被噓就怪天怪地怪別人帶風向，怎麼不檢討自己一直鬼 09/14 18:30
342F：→ hayashiyuu: 打牆 09/14 18:30
343F：→ Geny818: 8c 13c的地方你還是搞錯，不知道人家在說什麼 09/14 19:25
344F：→ Geny818: 我們在說的是：我本來只會轉8c，你開了科雷轉13c好棒棒 09/14 19:25
345F：→ Geny818: 如此考慮讓你的科雷提昇到你所謂的2倍 09/14 19:25
346F：→ Geny818: 但是首消後的天降如果都給我們5c的話 09/14 19:25
347F：→ Geny818: 對我的幫助比較大，可能天降對我而言相當於增傷1.7倍 09/14 19:26
348F：→ Geny818: 對你的幫助比較小，可能對你而言只有增傷1.3倍 09/14 19:26
349F：→ Geny818: (數字沒有精算，只是給個感覺） 09/14 19:26
350F：推 comesome: 我的天降都只有3C內 阿美是不是壞了(哭 09/14 19:31
351F：噓 kwanza: 你到底在講什麼 09/14 20:14
352F：噓 kwanza: 還說特定版友帶風向 09/14 20:14
353F：噓 kwanza: 你就只會把責任都推給風向 09/14 20:15
354F：噓 carllace: G大你說的就是他說的會誤導的 09/14 20:30
355F：推 carllace: 他的理解就是13+5雖然增傷效益比8+5低 09/14 20:33
356F：→ carllace: 但18c的傷害還是會比13c的多 09/14 20:34
357F：→ carllace: 所以不該那麼重視邊際效益 09/14 20:35
358F：→ Geny818: 一直要把科雷高c算進去，當然就要把後續天降效益考慮進去 09/14 20:47
359F：→ Geny818: 也就是說科雷實際增傷倍率真的不如2倍增傷。 09/14 20:49
360F：→ Geny818: 首消完 我算你是我的2倍；但天降完 你可能只有我的1.5倍 09/14 20:51
361F：→ Geny818: 我沒開技，你開了科雷，然後是我的1.5倍，所以科雷好棒？ 09/14 20:56
362F：噓 blacksun998: 2沒壞=.= 09/15 11:28
363F：噓 acer5738G: 唉 09/15 13:59
※ 編輯: SYUAN107 (61.231.21.28), 09/16/2018 09:22:05