純討論吧（文長） 1.結論：我沒刷，但我支持還石於用bug者，原因後述 　（前提是證明那是購入的，但依法論法送的跟買的混在一起很難分就是） 2.最大責任者是ＭＨ 　先別幫我戴帽子，我主要不是覺得用bug的人可憐或怎樣， 　而是認為比起追打落水狗，ＭＨ更該負起自己的責任。 　是我覺得ＭＨ哪有這麼爽，以前擺爛、現在當神，還可以吃掉那些石頭 　挖洞的是你、直接回收的也是你、最後被當正義使者的還是你？ 　明明始作俑者是官方，自己捅的婁子現在卻好像正義的執行者？ 　ＭＨ這次只是做了他本來就應該做的不是嗎？ 　我是覺得很噁心.... 　「挖洞」一說好像有他是故意的意思，bug他也不願意？ 　是的，沒有十全十美的遊戲，bug難免會有。 　但儘量維持在玩家可以接受的水平是基本的吧， 　有bug之後果斷處理也是基本的吧？ 　但我們看到的是什麼？ 　官方近期改版前的debug越來越不用心，出的bug質跟量越來越離譜。 　這種水準（相較以前），官方自己都不會覺得羞赧嗎？ 尤其是一個這麼嚴重的bug，還拖了一週沒發現沒處裡， 　連現在爆了還要靠玩家舉報才能鎖定特定人士， 　這不管有心無心都無法讓人覺得ＭＨ是無辜的！ 3.ＭＨ對處理bug的態度 　會有上面那種結論，也是ＭＨ對於bug的處理一直都很消極鴕鳥感到不以為然。 　這次要不是洞太大+爆炸了大家都知道，你覺得ＭＨ會處理？ 　跟你說啦，就算這次破壞平衡的程度是逆天級， 　只要沒炸到大家都知道，以ＭＨ的歷史紀錄一樣不會公開處理給自己難看的啦。 　自己偷偷修正掉，家醜不外揚，既得利益者聰明點安靜點，大家開心， 　所謂的bug，讓大部分人知道才（可能）是bug，都沒人知道就不是bug，這就是ＭＨ 　甚或是大家都知道了， 　反正一兩個人錯是錯，一兩百人、一兩千人錯，那就不是錯，人越多，官方越不敢動， 　後來ＭＨ甚至無聊當有趣還做了茉莉bug裝傻圖，這恥度.... 4.大家不能接受的是什麼？ 　坦白說，bug使用者自己用爽爽沒讓你知道，會不會出事？不會 　畢竟神魔幾乎是單機遊戲，玩家之間的資訊也很封閉， 　我個人覺得大家不能接受的是： 　(1)沒跟到 (2)跟到的人得了便宜賣乖在你面前囂張 　所以沒跟到的人希望那些人越慘越好，最好帳號都被封最好。 　但，若給你一個機會回到那時，在不知道ＭＨ現在會這樣處理的前提下， 　你知道了，會不會用？不少人會，我坦白說我也會，但刷多少不一定。 　說直白點，若是我，我會在最短時間內洗完我可以接受的風險量， 　然後用匿名信寄給ＭＨ說有這個bug， 　當然有被ＭＨ發現的風險且爆了就什麼都沒有了，這本來就是場賭博， 　因為拖越久白癡越多，要是爆了以這麼嚴重的bug來說一定難以全身而退。 　我不是說這是正確的，但很多人會刷，這才是人性 　（至於有人怕失去遊戲樂趣之類的，那個另當別論） 　那那些有跟到還出來囂張的人在想什麼？ 　這bug遲早會爆，而以嚴重度來說爆了一定出大事， 　為什麼用的人敢邊用邊囂張？ 　不是白癡，就是看準ＭＨ一向處理bug事件的調性： 　大事化小小事化無 + 人越多就越不敢動。 　前面說了，這是場賭博，而以ＭＨ以前處理bug的調性來看， 　這些人覺得這樣賭有勝算（前題是他們不是無腦只會炫耀的白癡） 　所以換句話說，這些人敢這樣高調（以這bug的程度來說，這樣真的算蠻高調了） 　ＭＨ一直以來的消極態度難辭其咎（不是責任都在ＭＨ方的意思，但有責任） 　以他們的觀點，或該說以大部分玩家的觀點， 　為什麼若時間回到那時一堆人自問也會刷？ 　廢話！因為賭ＭＨ不敢動你啊！！因為ＭＨ一直以來都是這樣的啊！！ 　那造成這樣的形象，ＭＨ沒有責任嗎？！？ 　這些人賭失敗了， 　但想到以人性而言，我若當初知道，刷下去的機率也很大， 　現在的我就沒辦法太對他們趕盡殺絕。 那有多少人，若給你機會你會刷，現在卻一副趕盡殺絕的態度呢？ 　嗯....想想這個問題，會很有趣... 　坦白說，要打落水狗當然很大快人心， 　但是不是該看看這些人（或甚至說若當初知道的你我）敢這樣作的原因是什麼？ 　沒把遊戲做好的是ＭＨ、一直消極處理的也是ＭＨ，一週都不處理的也是ＭＨ 　若我是這些玩家，願賭服輸沒什麼好說，被回溯理所當然， 　但難道不會有被ＭＨ養套殺的感覺嗎？ 5.我的結論 　打落水狗很簡單， 　但到底是真有必要還是只是打他們能讓我當初的被相對剝奪感或得滿足？ 　再說一次，我個人不是覺得他們可憐，反正願賭服輸，卡片被回溯沒什麼好說的。 　但最該負起責任的ＭＨ才是最該被追究的。 　自己一直以來的態度養成這批連這麼嚴重bug也敢跟你對賭的人 　本來就該做的事都不做，一做大家反而開始歌頌ＭＨ， 　難道真的是那句老話：惡人做惡一輩子，做一件好事大家就當他是善人了？ 　這件事情，回溯的浪費時間已經是對那些賭輸的人的懲戒了， 　至於石頭不拿回來直接吃掉，很多玩家覺得他們活該， 　我看的是ＭＨ有得騙這些人的石頭又可以扮偉人，幹哪有這麼好的事？？ 　打落水狗跟要求ＭＨ有點肩膀老實擔起應負的責任，哪個對遊戲未來比較好？ 　我的選擇是後者，就算真的只有幾百人刷，石頭相對下沒多少， 　但我他媽的就是不爽這些石頭給ＭＨ賺啦！根本跟莊家詐胡圍殺有87%像 　ＭＨ你若有點羞恥心，把這些石吐出來只是基本的。 好啦，講得更直白的，你也許覺得我認為應該還石是在挺那些BUG使用者， 　幹我只是不爽ＭＨ吃掉而已啦！ 以上，在這版沒發過這種擺明跟主留意見相左的討噓文，但也真的是有感而發。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.29.164 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1478710279.A.D78.html 我沒說要合理化，ＭＨ要負最大責任是重點（改了用詞） 這是我這文的重點之一 緩頰？那不是我的本意，老實說我是不爽ＭＨ而已， 前面擺爛、後面裝神還可以順便吃掉那些人的石頭 因為這人性某程度上是ＭＨ養出來的，然後現在ＭＨ突然變神了...嗯... 官方本來就有處理的彈性權力在，封帳號當然也可以，你覺得不封的原因是什麼？ 還有：1.我沒刷，不是吃掉我的石頭。 2.回溯直接浪費一週的時間不是嗎？ 我是說為了刷這個BUG浪費的時間精力，到頭一場空，是你搞錯吧 你是不是搞錯什麼？開頭就說我沒刷了 沒叫你（其他玩家）負責啊， 文中寫得很清楚了，養出這種大無畏闖BUG的態度，ＭＨ難辭其咎 注意：我沒說那些玩家都沒錯，但瘋頭在這件事中確實有責是不爭事實， 與其檢討玩家打落水狗不如檢討ＭＨ不是對整體玩家比較好嗎？ 沒錯，（但這些玩家還是有責任，但不該是全部） 我覺得這樣遊戲會直接崩壞，我還是會選擇偷偷告密後躲起來 就說了養出這種敢闖嚴重BUG的玩家，瘋頭要負最大責任，很多人都看懂了 若瘋頭一直都有這種膽量，今天這個BUG應該沒什麼人敢用 ※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 11/10/2016 01:19:02 首句讓人感覺不好甚至讓推文者戰起來都不是我的本意， 我試著寫的不太情緒且沒有反問句型於新文，此篇可能砍， 造成大家的紛爭，我很抱歉 ※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 11/10/2016 12:00:38 ˊ_>ˋy~ 本來想說發一篇講比較清楚的，結果弄巧成拙一堆直接不看內容來戰的。 看有多少那篇沒噓到跑來這噓但看留言就知道單純就是仇bug使用者就知道了。 捫心自問，哪些是一邊仇沒跟到、一邊卻支持把那些人往死裡打的？這比例有多少？ 若已不理性成這樣，那自然沒什麼好討論的， 既然沒有有效討論，那當然留這篇啦，這樣講能理解吧？ 另外，講的太落落長是我的錯，我試著用兩頁內的篇幅講完： 我認為要退款不是可憐那些用bug的人或說他們沒錯， 因為今天知道bug幾乎大家都會用，今天我們沒在名單上面只是因為運氣好而已（？） 一堆人都是隱性的bug使用者（知道就會用），而養出這種風氣的是瘋頭 退款那至少表示瘋頭還算承認自己有錯的地方， 至於用石進行bug算不算遊戲中的有效遊戲行為或交易行為， 每個人有不同的看法，就不爭論這個。 反正瘋頭對這類事件的態度若不是一直讓人詬病， 今天就算發生這種事情也不會一堆人賭下去，我想這個論點應該很多人同意。 注意：我沒說＂都是＂瘋頭的責任，賭下去的人當然風險自負，那是當然的。 但犯什麼錯就受相當的罰，這也是理所當然， 就像小偷當然該罰，但把小偷槍斃呢？ 在我的觀點，卡片本身的升級是因為bug，這被回溯天經地義， 而這段時間內用來進行bug所吃的石算不算有效的遊戲行為，這就有爭議了。 我認為因為這種進行方式在瘋頭自己的預期之外，故這不算有效遊戲行為。 而且這件事情瘋頭不管是長期的漠視或造成這個問題本身，都難辭其咎。 所以以此理而言當然要退（那你有不同的看法，我也尊重）。 講白了說，其他玩家有沒有抓到對我又沒實質影響， 但瘋頭是否有正視自己對遊戲管理面的不用心，才是我身為一個玩家最在意的事情。 那今天你把理應不該收的石直接吞掉造成打落水狗打到底的大快人心現象。 看著落水狗時我想的是那隻狗其實可能是任一位因為瘋頭的缺陷而致的玩家（包含我）， 我就覺得...嗯...「剛好就好」，而瘋頭理應要負最大責任。 以上，你不同意沒差，反正民主社會每個人有不同看法很正常， 但哪些人是看過後了解但不同意而噓、 哪些是只看到＂支持退款＂就其他都不看的情緒性噓。 我想明眼人都看的出來，呵。 ※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 11/22/2016 16:05:36