作者joley (good)
看板ToS
標題Re: [心得] 淺談雜色隊
時間Wed Mar 9 00:48:37 2016
本來也想寫一篇雜色隊的文章, 但這一篇比我想寫的更好.
我想說的是, 黑帝斯剛出來時, 那時純色的倍率還不高.
3.5倍算是很不錯的增傷, 才有黑妲, 黑聖, 常黑隊等等出頭.
而目前版本純色倍率早就不能跟當時的倍率相比.
黑帝斯解放4倍能做什麼呢, 二技兼屬50%又能做什麼呢.
然而, 黑帝斯的倍率成長太少, 是否就沒有做隊長的價值呢?
個人認為話不是這樣說, 有以下幾點可以提升黑帝斯的價值!
1. 逍遙, 這個新的副隊長比妲己更有彈性, 組隊更多變.
2. 艾德, 配合吃我1C, 雜色隊問題都解了, 只是黑帝斯2技顯得多餘.
3. 共鳴, 隊伍中放個路西法召來, 可把雜色隊變純色隊(偏向光隊).
以上第2點跟第3點是不太相容的, 艾德跟路西法不太可能同時放.
黑聖隊加艾德, 目前環境算是可用, 然而黑帝斯有無解放差異不大.
而以共鳴來說, 黑帝斯解放的影響就大了些, 如下例:
黑帝斯(隊長) 路西法 露娜 玄霄 犄角 逍遙(隊友)
這隊簡稱 [黑鳴隊], 雖然是雜色隊, 但開召來後跟光隊有9成像.
黑帝斯2技在這隊也算有用. (但不適合爆發, 比較適合解防礙轉珠的盾)
以免費的隊長卡來說, 這樣的組隊已算堪用, 高倍率有召來有共鳴!
或許是考慮到有路西法召來這種技能, 所以雜色隊倍率沒辨法給太高.
回到作者所說, 神魔是以互兼(同源, 兄弟, 二消)做為雜色隊出路.
我想確實是如此, 互兼解強化盾又非常容易. 然而雜色的問題依然存在
1. 存珠或龍刻濾珠效益不大, 依然有效益, 但不如純色隊.
2. 不適合用轉珠卡或爆珠卡, 表示遇到防礙轉珠時需要轉珠技巧硬解.
3. 強化攻擊通常只能用增傷卡CD較長, 然而新一代卡片CD開始降低了.
雖然是這樣, 雜色隊的優點也是不少, 足以抵消以上缺點.
1. 卡片選擇多, 以同源為例, 三巫輕鬆入隊.
2. 如果有屬性互兼的話, 可輕鬆解強化盾.
3. 攻擊力穩定, 不必擔心缺珠無法攻擊.
像黑鳴隊這種沒有屬性互兼的雜色隊比較特別, 優缺點如下:
1. 開召來後可以像純色一樣存珠爆發, 或消雜珠抑制攻擊.
2. 共鳴無法有效破解強化盾, 黑帝斯2技可破強化盾, 但兼具只有50%.
3. 雖然帳面倍率很高, 但比起主流純色隊或互兼雜色隊, 只能算平平.
4. 卡片選擇很死, 黑帝斯/逍遙/路西法/露娜, 只剩水火魔族兩張卡!
這篇文章好像在推廣黑鳴隊, 事實上只是想說明有不同的組隊概念!
這次黑帝斯解放後, 並沒有像第一次出現時給大家的驚喜那麼多.
也如作者所言, 神魔的走向就不是高倍率雜色隊, 黑帝斯自然不會強.
我的想法是在不強的前題下, 靠隊員隊友去補足, 能強化多少算多少.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.157.252
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1457455720.A.868.html
1F：→ denicehan: 文章落落長，有看沒有懂，還有黑鳴隊的名稱由來是...？ 03/09 01:02
2F：→ joley: 黑帝斯共鳴隊 03/09 01:10
3F：→ ws36132005: 中英夾雜......雖然只有一次但還是不舒服... 03/09 01:15
4F：→ quick511413: 無感 樓下怎麼看 03/09 01:20
5F：→ garfunkel: 一個value就叫夾雜 03/09 01:20
7F：→ pujos: 黑帝斯其實爆發真的沒啥問題 03/09 01:28
8F：推 some61321: 那那位英文好到讓我們聽不懂她的中文的人怎辦 03/09 01:31
9F：推 pujos: 雙黑隊吃我也1C基礎傷害約110萬，需要多少疊幾倍就行了 03/09 01:35
10F：→ pujos: 以四色來湊問題很小，只是你願不願意玩而已 03/09 01:36
11F：推 sexydaddy: 推文莫名好笑XDD 03/09 01:55
12F：→ breezesanji6: 樓上的笑點有點低？ 03/09 02:26
13F：噓 brian980466: 好笑在哪 03/09 02:29
14F：噓 LineFriends: 兄弟隊最有value惹～ 03/09 03:18
15F：→ ghjkl5566: 李逍遙消30珠不是4.8倍嗎? 為何要捨黑遙去用雙黑阿? 03/09 04:07
16F：→ kingrichman: 不可以罵黑人nigger，因為that just鳴 03/09 04:08
17F：→ taine: Jiaozi 也就是所謂的餃子 Tofu 也就是所謂的豆腐(? 03/09 06:45
18F：→ Belieeve: 黑鳴隊隊員綁死無法塞功能角，魔族也會難稱血吧? 03/09 07:07
19F：→ dajyunlin: 1.雜色濾珠效益很大阿，既然你要提兄弟同源二消的話 03/09 07:21
20F：→ dajyunlin: 2.不適合轉珠卡或爆珠卡...月如.路西法.甚至彈路表示： 03/09 07:23
21F：→ dajyunlin: 爆珠卡...埃及不好，但阿奴： 03/09 07:24
22F：推 bc007004: 1要反過來看，既然濾珠效益不大，那不能濾珠的龍印龍玉 03/09 07:28
23F：→ bc007004: 龍刃龍璃就可以大方用 03/09 07:28
24F：→ radless: 可是龍印不但不能濾珠 還不能發動技能欸 03/09 07:49
25F：噓 waterways: 現在的關卡講求功能性 什麼年代了還在講爆發力 03/09 08:09
26F：→ waterways: 如你所說這隊開了招了跟光隊有9成像 但光隊有短CD轉珠 03/09 08:14
27F：→ waterways: 你只有CD10 一次大爆發 然後上天保佑不卡光珠? 03/09 08:15
28F：→ Witting: 舊雜色倍率取向(黑帝 人馬)新雜色兼屬取向(同源 兄弟) 03/09 08:20
29F：→ Witting: 然後那隻貓頭鷹官方不知道怕什麼 給了三重限制變超爛 03/09 08:21
30F：→ waterways: 這隊只能打5 6封遠古時代的關卡 北歐純色都比這隊優 03/09 08:21
31F：→ Witting: (1.限同隊長 2.限5C首消 3.爛主動技兩招) 03/09 08:22
32F：推 kimisawa: 貓頭鷹如果有個增傷就好了 像瑤姬那樣 03/09 09:18
33F：→ kimisawa: 然後不要5C首消...改成6C天降都算都沒關係 03/09 09:19
34F：→ joley: 補充一下黑鳴隊血量有16985, 轉珠有玄冥靈量跟黑帝斯技1技2 03/09 09:37
35F：→ joley: 神魔共鳴及元素凝聚都是CD8且不需同時開,何來CD10大爆發呢? 03/09 09:42
36F：噓 npc776: 照你那配置 抵抗惡意盾的能力只有一個逍遙 03/09 09:46
37F：→ joley: 常駐增傷有露娜小共鳴跟玄霄,加上隊長技高倍率,平砍尚可吧! 03/09 09:47
38F：→ joley: 黑帝斯技1技2同開也可以檔惡意盾啊, 建議多瞭解卡片性質哦! 03/09 09:48
39F：→ joley: 兄弟及彈路的話, 轉珠卡通常是路西法或彈路本身的多色轉珠, 03/09 09:51
40F：噓 npc776: 拼圖限你就死了 還真當滿版1C是神喔.... 03/09 09:52
41F：→ joley: 兄弟隊用單純轉光或暗, 彈路用單純轉心, 效益其實都不太好. 03/09 09:52
42F：→ waterways: 你要平砍 也要有珠啊 CD8一次轉珠 你要留著保命還是 03/09 09:53
43F：→ waterways: 拿來平砍 03/09 09:53
44F：→ joley: 拼圖限可以開逍遙,又不是每關都拼圖,建議多瞭解卡片性質哦! 03/09 09:54
45F：→ waterways: 你看北歐再怎麼完整 還有隊伍技天降加乘都沒人要玩了 03/09 09:55
46F：→ joley: 黑帝斯技1技2跟玄冥靈量當然是保命用啊, 平砍倍率已經不差! 03/09 09:55
47F：→ waterways: 平砍也要有珠啊 北歐有天降加乘都沒人玩了 這隊平砍不 03/09 09:57
48F：→ waterways: 珠? 03/09 09:57
49F：噓 npc776: 你跳針有點嚴重 03/09 09:57
50F：推 kimisawa: 這就跟水光隊一樣啊 乍看有18倍 實際平砍效率不佳 03/09 09:57
51F：→ waterways: 有什麼不卡珠的理由? 神轉7C ? 03/09 09:58
52F：→ joley: 隊伍的強度,建議再看一下本文最後一行(第56行),看完再來聊 03/09 09:58
53F：→ joley: 有什麼理由會每回合都卡珠啊, 這樣講所有單色隊都不用玩啦. 03/09 09:59
54F：噓 npc776: 對 很好 繼續跳 03/09 10:00
55F：→ joley: 希臘也會有天降問題啊,還不是有人玩希臘,卡珠就一定會死嗎? 03/09 10:01
56F：噓 waterways: 對啊 現在純色除了希臘 真的沒人玩 狂魔? 北歐? 03/09 10:01
57F：噓 kimisawa: 免錢來說黑帝斯可以玩 但中老手卡齊了 隊伍差距就出來了 03/09 10:01
58F：→ joley: 木龍獸不是純色嗎? 03/09 10:02
59F：→ kimisawa: 有同源玩同源 有兄弟龍葵玩光暗 03/09 10:02
60F：→ waterways: 木龍獸 有自轉珠啊 加油好嗎 03/09 10:02
61F：→ michaelpwf: 就明講會卡珠，卻一直跳針 03/09 10:03
62F：噓 npc776: 木龍獸血量是你四倍問號 03/09 10:03
63F：→ kimisawa: 黑帝斯是不是好隊長(是) 但不會是我打關卡第一選擇 03/09 10:03
64F：→ waterways: 你這隊有自轉光珠出來嗎? 隱藏隊伍技? 03/09 10:03
65F：→ joley: 隊伍的強度,建議再看一下本文最後一行(第56行),請再看一次 03/09 10:03
66F：→ npc776: 你那一行什麼都沒有講幹嘛一直叫人去看阿 03/09 10:04
67F：→ joley: 推文請看完整, 黑帝斯技1技2跟玄冥靈量, 這好像講第三次了. 03/09 10:04
68F：→ kimisawa: 你最後一行等於沒結論 3.5倍跟4倍黑帝斯問題都一樣 03/09 10:04
69F：→ kimisawa: 如果二技不是技10給個技6就不一樣了 03/09 10:05
70F：→ waterways: 你黑帝斯留著爆發 靈量留著保命 你用什麼珠來平砍 03/09 10:06
71F：→ joley: 怎麼會沒結論, 就跟你講不強啊, 在不強的前題下盡量而已>_< 03/09 10:06
72F：→ kimisawa: 要用雙路西法 我用免錢的月酒都更好啊 03/09 10:06
73F：→ kimisawa: 阿就不強算1.5線 所以我有其他一線我幹麻在意這隊? 03/09 10:07
74F：→ joley: 光珠啊,每回合都沒光珠嗎,那我也可以說希臘每回合都沒天降. 03/09 10:07
75F：→ kimisawa: 綁雙路西法你組隊就只限魔族了 彈性更低 03/09 10:07
76F：→ joley: 啊你自己要在意的啊, 結論都寫在那裡了, 又不是現在才講>_< 03/09 10:08
77F：→ kimisawa: 光珠? BB 毛娼伎表示 03/09 10:08
78F：噓 waterways: 又跳 所以我問你 純色北歐有落珠加乘都沒人玩 03/09 10:08
79F：→ kimisawa: 你的結論到底是什麼啦???? 03/09 10:08
80F：→ waterways: 這隊憑什麼不卡珠? 03/09 10:08
81F：→ joley: 我沒講雙路西法, 怎麼會跳到這東西? 03/09 10:09
82F：推 RedPine: 原po這種用招來把雜色變純色的方法，其實有點像龍隊，但 03/09 10:09
83F：→ RedPine: 是龍隊不是有倍血的毒龍，就是心兼屬的暗異界，黑帝斯除 03/09 10:09
84F：→ RedPine: 了倍率高一點沒有其他特異功能， 03/09 10:09
85F：噓 nogoodid: 希臘消屬掉屬 每回合都沒天降的機率能跟其他隊比？ 03/09 10:09
86F：→ joley: 純色隊憑什麼每回合都卡珠? 03/09 10:10
87F：→ npc776: 你們加油 我跳不動了(╮′_>`) 03/09 10:10
88F：推 michaelpwf: 說這隊不強，卻又說要推廣是什麼心態 03/09 10:10
89F：噓 waterways: 就新人殺手東巴啊 03/09 10:12
90F：噓 pippen2002: 我也沒看董妳想說啥?? 03/09 10:12
91F：→ joley: 哦, 這就是我的錯了, 我是想推廣這組隊的概念, 等一下修文! 03/09 10:13
※ 編輯: joley (1.169.162.15), 03/09/2016 10:15:24
92F：→ michaelpwf: 新人要練到這隊也是太困難了吧！兩隻封王解放還要抽露 03/09 10:14
93F：→ michaelpwf: 娜，而且仙劍地獄不是鬧著玩的！ 03/09 10:14
94F：→ joley: 新人的話, 一般的黑聖隊算不錯的了, 選卡也自由很多. 03/09 10:18
※ 編輯: joley (1.169.162.15), 03/09/2016 10:19:14
95F：→ joley: 就我本身玩起來,純色隊沒3顆屬珠的機率,比希臘沒天降低的多 03/09 10:21
96F：→ Witting: 新手黑帝三魔能拿一張起來確實能推過很多高級關卡 03/09 10:22
97F：→ waterways: 這樣好了 你PO個實戰EX影片來看看 如果過得輕鬆寫意 03/09 10:25
98F：→ waterways: 我為我的批評道歉 03/09 10:25
99F：→ waterways: 右上角挑個一關 03/09 10:26
100F：→ taine: 波比ex...? 03/09 10:32
101F：→ waterways: 用玄肖逍遙打波比? 這跟拿核彈炸原始人有什麼兩樣 03/09 10:34
102F：→ waterways: 好吧 他要是覺得只能這樣 我也認了 03/09 10:35
103F：→ taine: 要限制一下嘛www 不然真的打波比給你看 03/09 10:35
104F：→ waterways: 要敢PO打遠古關卡恥力也是很高的 我也為此表達敬意 03/09 10:37
105F：→ bluelamb: 欸豆...怎麼說呢 03/09 10:44
106F：→ bluelamb: 你真要把路西法跟露那塞進去 又限定其他成員必須免錢 03/09 10:45
107F：→ bluelamb: 那我建議把雙黑換成酒神和月老啦 這樣頭尾路西法也能吸 03/09 10:45
108F：→ bluelamb: 回復力變高了 共鳴也比較方便 還有增傷技用 03/09 10:46
109F：→ bluelamb: 提供參考喔o'_'o 03/09 10:46
110F：推 operationcow: 建議多瞭解卡片性質哦! 我覺得再加^^更嘲諷喔!加油! 03/09 10:48
111F：→ michaelpwf: XD討論至此，已經跟黑帝斯全沒關係了 03/09 10:49
112F：→ bluelamb: 喔對了 卡珠率也會下降 03/09 10:50
113F：推 antiguest: 黑帝斯隊長所以配置5屬提高倍率 + 光屬靈量共鳴 + 水火 03/09 10:58
114F：→ antiguest: 魔族增傷(爆發/常駐) + 木屬隊長(消珠/排珠) 03/09 11:00
115F：→ antiguest: 結果變成要你命三千 03/09 11:00
116F：推 antiguest: 如果黑帝解放能夠有屬珠兼具 50%也好 才有一戰價值 03/09 11:04
117F：推 operationcow: 拿到技2我覺得就該叩謝聖恩了，你說的全屬兼具在那 03/09 11:07
118F：→ antiguest: 4倍的雜色大隊 不管是靠三巫增傷或清傲 都活在同源的陰 03/09 11:08
119F：→ operationcow: 貓頭鷹那邊哩(貓頭鷹狀態:剛出就在等解放) 03/09 11:08
120F：→ operationcow: 要逼大家用老黑來個五屬成就即可，或是敵人一定要吃 03/09 11:09
121F：→ operationcow: 到五屬攻擊這種還沒出的新型G8技能 03/09 11:10
122F：→ antiguest: 影下;黑聖磨隊至少是秉持自有特色且能繼續往下走的組合 03/09 11:10
123F：→ antiguest: 推文太慢 被樓上截斷啦~ 03/09 11:11
124F：→ quick511413: 建議多了解隊伍性質唷wwwwww 03/09 11:12
125F：→ lu3yao: 建議多瞭解卡片性質哦! <=原po最大敗筆 03/09 14:38
126F：→ ijk12345: 建議多瞭解卡片性質哦!^^ 03/09 14:47
127F：推 bc007004: 黑帝斯的技二根本脫褲子放屁，完全不能單用 03/09 20:23
128F：→ KiSeigi: 你把這當光隊玩，結果轉屬的只有一招CD8和黒帝1+2? 03/10 01:14
129F：→ KiSeigi: 我還以為純色隊 轉屬至少要1~2 除非像巴比或希臘能自產 03/10 01:16
130F：→ joley: 路西法2技也可以轉屬，建議多暸解卡片性質哦! ^_^ 03/10 08:24
131F：噓 waterways: 所以我說實戰EX影片呢 我想看神手轉幾C能讓純色不卡珠 03/10 08:35
132F：→ waterways: 前面你自己說CD8留著保命 現在又可以開來平砍 03/10 08:38
133F：→ waterways: 保安! 可以讓人這樣開了又開 開了又開 開了又開 03/10 08:39
134F：→ waterways: 這樣的嗎? 03/10 08:42
135F：→ joley: 呵呵，那句話説不卡珠，又那句話說用來平砍呢，腦羞也不是 03/10 08:44
136F：→ joley: 這樣吧！ 03/10 08:44
137F：噓 waterways: 我質疑你平砍會卡珠，你說有CD8轉屬啊 03/10 08:47
138F：→ waterways: 後來又問CD8拿來保命還是拿來平砍，你說保命啊 03/10 08:47
139F：→ waterways: 原來你的CD8留著可以保命，又可以自動轉屬珠出來 03/10 08:49
140F：→ waterways: 我的路西法一定是壞了 我留著的時候不會轉屬珠出來 03/10 08:50
141F：→ joley: 就沒講平砍, 怎麼一直腦補啊, 麻煩告訴我那裡寫平砍好嗎? 03/10 09:37
142F：→ joley: 有空還是多瞭解卡片性質吧,路西法不是研希,不會自動轉屬的! 03/10 09:39
143F：噓 waterways: 師爺 給我翻譯翻譯 什麼叫沒平砍? 03/10 10:01
144F：→ joley: 省省吧, 別跳針了, 那裡講CD8轉珠拿來平砍啊? 03/10 10:18
145F：噓 waterways: 本篇 03/10 08:24 自己剛說完的話，就打自己的臉 03/10 10:54
146F：→ waterways: 自打臉請小力一點 ^_^ 03/10 10:54
147F：→ bluelamb: 所以我說 為什麼不玩月酒 03/10 10:56
148F：→ some61321: 最近廢文真多 03/10 11:47
149F：噓 acer5738G: 壁｜ω・`) 建議多瞭解卡片性質哦!^^ 03/10 11:52
150F：→ joley: 謝了哦 03/10 08:24 只說路西法2技可以轉屬,可沒說用來平砍 03/10 18:00
151F：→ joley: waterways還有什麼話好說嗎? 多瞭解卡片性質好嗎? 03/10 18:01
152F：噓 waterways: 說再多的垃圾話也不能改變這是個豪華廢物組隊的事實 03/10 22:47
153F：噓 waterways: 重點是小王中王一兩百萬血 你要怎麼不卡珠打到王關 03/10 22:51
154F：→ joley: 「垃圾話」腦羞就開始沒品跳針了是嗎？ 03/10 23:14
155F：→ joley: 你講那個不是問題，但你先為人身攻擊道歉再說。 03/10 23:15
156F：噓 waterways: 我從頭到尾都在陳述事實 我不認為我有哪裡人身攻擊 03/10 23:55
157F：噓 waterways: 我的論述簡單明瞭 貫徹始終 這隊會卡珠 誰在跳針? 03/11 00:04
158F：→ joley: 推文好好看，我從來沒說過「不會卡珠」這種話。卡珠不等於 03/11 00:15
159F：→ joley: 必死，也有處理方式。不過，不道歉就沒什麼好說的了，要罵 03/11 00:15
160F：→ joley: 什麼隨你高興都可以。 03/11 00:15
161F：噓 waterways: 好像很委曲 說服不了人來裝可憐哭哭? 加油 好嗎 03/11 00:41
162F：噓 waterways: ^_^ 03/11 00:43
163F：噓 waterways: 剛剛試了一下你這隊 但是我隊長不放黑逍 改放月老酒神 03/11 00:57
164F：→ waterways: 隊員改放 路西法 槍哥 義經合體 玩起來跟光隊有9成像 03/11 00:58
165F：→ waterways: 路西法可吸 可轉 可爆發 還有槍哥組合技天雷戰場 03/11 00:59
166F：→ waterways: 還有 酒神轉心可磨 03/11 00:59
167F：→ joley: 放了一堆石抽卡卻不能共鳴, 路西法放心酸的嗎? 03/11 09:21
168F：→ joley: 抱歉, 我發現您只是硬凹而已, 不願道歉組隊又沒概念. 03/11 09:23
169F：→ joley: 真的沒空把時間浪費在您身上,你自己玩吧,祝您有美好的一天! 03/11 09:25
170F：噓 waterways: 要共鳴隨便那三隻魔換起來都可以啊 重點是隊長啊 03/11 10:06
171F：→ waterways: 你不覺得那三隻魔隨便換都比你那垃圾隊好很多? 03/11 10:07
172F：→ waterways: 你的超有概念組的共鳴隊裡放一隻人類 也蠻潮的啊 03/11 10:11
173F：噓 waterways: 我才想問推廣一個組隊優點不如純色 缺點比雜色隊還嚴重 03/11 10:21
174F：→ waterways: 的隊伍 是什麼樣子的概念 03/11 10:21
175F：→ joley: 一直髒嘴只是表示實力不如人而已，保重。 03/11 11:07
176F：→ operationcow: 還有得戰喔哈哈，建議多了解卡片性質喔^^ 03/11 17:52