作者demonhell (I count to three...)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 科技業女工程師的未來？
時間Sat Aug 20 19:01:32 2022
: 推 apoenzyme0 : 10粒比不上2粒,有的話就贏一半了 08/20 17:
09
: → apoenzyme0 : 最近因為社會責任,公司都有任用女主管的壓力 08/20 17:
09
: → apoenzyme0 : 如果家人支持的話. 願意往上機會比男生多 08/20 17:
10
: → apoenzyme0 : 這邊是說相同能力條件之下 08/20 17:
10
: 噓 peter98 : 樓上這種發言 標準的偏見 不然就是鍵盤霞~ 08/20 17:
19
這是個很有趣的問題
老實說apoenzyme0講的是現在的ugly truth，尤其是外商特別明顯。
先拿之前Intel的新聞來說好了
https://www.gvm.com.tw/article/84157
英特爾員工推薦男性新成員可獲新台幣8萬元，女性更達16萬元。
同樣的職缺，理論上要求的最低能力應該是一樣的，為什麼女性的推薦獎金是男性兩倍？
公司不是笨蛋，做事一定是為了某些目的，會願意多花錢就表示有其目的需要達成。
為什麼說外商特別明顯？因為在國外SJW的影響下，兩性平權的要求越來越普遍
PTT的鄉民應該都有所耳聞。
最簡單最粗暴的方式是什麼？男女比1:1就是最簡單的平權。
有沒有可能為了所謂的社會責任
某些部門把提升女性員工佔比設定成KPI呢？
或是這種KPI有沒有可能落到主管的頭上呢？
如果有的話，該怎麼review？
以下都是夢到的
假設某間公司全公司男女比是7:3，女性佔比是30%
每個部門的主管只要女性比例低於30%就會被『關切』
『難道你們的工作女性員工不能做嗎？』
下次部門有缺要找新人，請問你是用人主管，只要能力夠，你會偏好男性還是女性？
同樣的道理，談升遷的時候也是，能力差不多的時候你會偏好男性還是女性？
我也曾經為此政策感到不舒服，覺得這樣根本沒有兩性平權，有點忿忿不平。
但我一位女性友人一語道破『你現在就是在還過去父權主義的男人債』
我就釋懷了。
所以回到這篇文章原本的問題
假設能力一樣，不管是就職或是升遷，現在的科技業女性真的是比較有優勢
請注意，我強調很多次能力一樣。
所以如果有能力的話，繼續往上爬真的是很好的選擇。
如果沒有能力的話...欸，機會這麼多，去充實一下自己的能力好嗎？
--
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1F：推 dakkk : 政治正確 08/20 19:21
2F：推 pupucar : 為了性平的政治正確搞一堆不平等政策，推薦人才男1 08/20 19:21
3F：→ pupucar : 000鎂女2000鎂，理由是為了平衡性別比例08/20 19:21
4F：推 pupucar : 明確不平等也不見女權會吭聲因為對其有利，說穿了08/20 19:24
5F：→ pupucar : 就沒有什麼女不女權只有對我有沒有利 08/20 19:24
6F：噓 philip2364 : 不是我欠的債卻要我去還，她沒受過傷卻可以得到賠08/20 19:28
7F：→ philip2364 : 償08/20 19:28
8F：→ philip2364 : 父權主義只是被拿來當鬥爭藉口，和公平正義完全無08/20 19:28
9F：→ philip2364 : 關08/20 19:28
10F：→ official1 : 外商才這樣搞吧，台商誰管你08/20 19:30
11F：→ demonhell : 所以我一開始也覺得不公平，但找個理由讓自己好受一08/20 19:33
12F：→ demonhell : 點08/20 19:33
13F：推 hortl233 : peter98單純就活在粉紅泡泡裡08/20 19:48
14F：→ hortl233 : 男女政治正確在台商不明顯，但在外商的多少有感覺08/20 19:49
15F：→ apoenzyme0 : 如果你有人事認用權,但上面又規定你必須做到08/20 20:02
16F：→ apoenzyme0 : 男女比例,不到40%就要提出改善,及如何培養08/20 20:03
17F：→ apoenzyme0 : 女性主管的時候. 就會知道有沒有所謂的優先任用了08/20 20:03
18F：噓 Hyper : 什麼低能理由，台灣統一是為了還國共內戰輸家債，烏08/20 20:05
19F：→ Hyper : 克蘭被侵略是還帝國主義債，上綱到這程度還接受，該08/20 20:05
20F：→ Hyper : 還的奴性思維債08/20 20:05
21F：→ apoenzyme0 : 不過這個版講實話跟建議只會有一堆噓08/20 20:07
22F：噓 EKman : 好了啦，你看看這裡的仇女氣氛，哪裡一樣了 08/20 20:08
23F：推 smallkop : 老實講，光女工程師一個月看心情請一天生理假工作都 08/20 20:13
24F：→ smallkop : 丟著你是主管就知道多痛苦 08/20 20:13
25F：噓 DrTech : 標準的偷換概念。別人的推文是說實力比不上兩粒，結08/20 20:21
26F：→ DrTech : 果你卻跳到社會責任。08/20 20:21
27F：→ DrTech : 強調兩粒比較好用，與給女性平等工作機會，完全不共 08/20 20:23
28F：→ DrTech : 概念，08/20 20:23
這有點亂扣帽子了，我整篇文章都在說能力相近的情況下，女性優勢比較大
這狀況在外商尤其明顯
我的回文只針對apoenzyme0的推文跟原本的問題啊
哪裡有偷換概念了？
29F：→ DrTech : 會用兩粒來歧視女性的，還來談社會責任，這ID真是沒08/20 20:27
30F：→ DrTech : 品。08/20 20:27
31F：→ DrTech : 你在哪家公司，可以用兩粒來形容女性的，說出來讓大08/20 20:29
32F：→ DrTech : 家笑一下08/20 20:29
原來是誤會啊？兩粒可不是我說的。
我只是單純就男女目前在求職跟晉升的管道上來討論。
對我來講就是男女，我可沒有使用任何其他粗俗的字眼。
引用的內容嘛...就是引用，這也要算到我頭上的話，我也只能覺得無辜了
33F：推 xxp680 : 樓上還是重新去閱讀一下 這篇單純再講第二行以後 08/20 20:31
34F：→ xxp680 : 不同事情還分辨不出來 這種判斷能力也是奇葩08/20 20:31
35F：→ DrTech : 這篇文章是引用三句話耶…然後說這三句話是正常的。08/20 20:33
36F：→ DrTech : 真的把公司說出來啦 08/20 20:33
37F：→ DrTech : 你在哪家公司，可以稱呼女性兩粒的呢？08/20 20:34
我要再次澄清喔，我整篇文章除了引用推文以外沒有使用任何不雅或是物化女性的字眼
如果你沒有辦法仔細看完我的文章
只憑藉著我引用推文的第一段話就亂扣帽子，那我真的沒辦法跟你討論了
38F：推 teddyissad : 兩粒本來就比較重要08/20 20:34
39F：→ teddyissad : 兩粒大的稀少程度遠大於能力還不錯的08/20 20:34
40F：推 kutkin : 事實就是這樣08/20 20:41
41F：推 j112233446 : 為沒有享受過的東西還債有什麼好釋懷的？我沒有很08/20 20:48
42F：→ j112233446 : 懂，是不是左派走極端一點都喜歡當法官判罪？生而08/20 20:48
43F：→ j112233446 : 為人而有罪，生而為男人罪加一等，讚啦我愛民主08/20 20:48
我自己釋懷啦，沒有要全體男性跟我一起釋懷
畢竟我們每個人都是獨立的個體，有獨立的思考與判斷能力
只是就我自己而言，觀察到一個現象，自己當下不能接受
但有人提供了我另外一個角度的想法，而這個想法會讓我內心比較好過，所以我就接受了
如此而已
44F：噓 keyofdejavu : 你的女性友人自承是能力爛所以只能靠性別歧視08/20 20:53
稍等一下，我從頭到尾都沒有說女性能力爛啊。不要一直曲解我的文章QQ
我要說的是能力相等的時候，現在的女性機會比較多啊！
我中文表達能力有這麼差嗎...
45F：推 wzmildf : 這倒是真的，之前部門來一個女工程師廢到讓人懷疑08/20 20:54
46F：→ wzmildf : 人生，自己佔一個headcount還要多安排人照顧她08/20 20:54
47F：→ wzmildf : 說穿了當初也是因為公司政策之下不得不找雌性進來08/20 20:54
※ 編輯: demonhell (61.231.61.48 臺灣), 08/20/2022 20:58:24
48F：噓 keyofdejavu : 我沒曲解你的文章，我是跟你說你的女性友人的想法08/20 20:59
49F：→ keyofdejavu : 他就覺得自己爛，但是靠性別歧視獲得現在的位置08/20 20:59
50F：→ keyofdejavu : 不然她怎麼會覺得別人是在還債，就是她因此獲益08/20 21:00
51F：推 j112233446 : 哈哈哈 其實也是不甘心 所以看到有點生氣 修行不夠08/20 21:03
52F：→ j112233446 : 還不能坦然面對08/20 21:03
53F：推 Neistpoint : 大外商Diversity and inclusive 是KPI，這樣看起08/20 21:21
54F：→ Neistpoint : 來女性工程師前途光明。08/20 21:21
55F：推 lwlt1995 : 可憐 一堆推文看起來閱讀能力都有問題的08/20 21:21
56F：推 jaannddyy : 沒能力的女主管我不覺得管的動人08/20 21:31
57F：→ loadingN : 假設能力一樣，就是一個很爛的假設 08/20 21:34
58F：推 toroyang : 有些推文連閱讀能力都沒有好好笑08/20 21:39
59F：推 Mbappe10 : 男女搭配幹活不累08/20 21:46
60F：推 overhead : 這篇文章描述現況，再理性分析，最後分享自己的心08/20 21:55
61F：→ overhead : 境。推。08/20 21:55
62F：推 chocobo777 : sjw就很煩啊08/20 22:03
63F：推 leocs : 我現在上面四級的主管都是女生，我倒是覺得蠻好的08/20 22:07
64F：→ leocs : ，女主管心思比較細膩，也更重視家庭，比較起來我08/20 22:07
65F：→ leocs : 更喜歡在女主管底下做事08/20 22:07
66F：→ Merkle : 樓上你是運氣好吧 XD08/20 22:10
67F：推 ru04hj4 : 二類女性就比較少啊 怎樣1:1啦08/20 22:10
68F：→ ru04hj4 : 男女分開招生喔08/20 22:10
69F：→ VicLien : 有在注意的話光光跟4SML也有不少性平的新聞出來啦08/20 22:11
70F：→ VicLien : 很巧都是外商 認同性別平等 但市場也有市場機制 強08/20 22:11
71F：→ VicLien : 求政治正確的話網飛就是個例子 能把餅做大有錢大家08/20 22:11
72F：→ VicLien : 賺不用分男女 內捲的市場才需要鬥爭 例如多點女性08/20 22:11
73F：→ VicLien : 去神山不是也很好嗎 不然一堆唉唉叫產線很操的 阿08/20 22:11
74F：→ VicLien : 然後神山產線男女比是多少？ 所以這篇回文重點放在08/20 22:11
75F：→ VicLien : 能力不是就很中肯嗎 兩粒又不是他說的08/20 22:11
76F：推 shyuer : 認同這篇有理 但是看留言就知道性別教育有多糟糕 以08/20 22:24
77F：→ shyuer : 及性別對立有多嚴重08/20 22:24
78F：→ william7713 : 看到有些推文就知道SJW真的很煩08/20 22:25
79F：→ william7713 : 明明文章講的很符合現在外商現況 08/20 22:26
80F：→ sirloin : 其實男生也有兩粒啊，自己不爭氣怪誰08/20 22:26
81F：噓 peter98 : 可是我那篇是在噓他的第一個推文08/20 22:28
82F：推 chunfo : sjw的標準就算性別比是7：3主管比例也要拉到1：1喔08/20 22:33
83F：→ chunfo : 可是sjw碰到伊斯蘭教就安靜了 標準欺善怕惡08/20 22:34
84F：推 jayouch : 推 很符合外商情況，大公司更是如此08/20 22:50
85F：推 BanJarvan4 : 這時代遊戲規則就這樣 y08/20 22:54
86F：噓 poiu1234 : 性平倒車08/20 22:59
87F：噓 qq866 : 女權自助餐08/20 23:34
88F：推 cloudo : 有種就要求GG設備製程男女比例都1：1，看看會發生08/20 23:51
89F：→ cloudo : 什們事情！08/20 23:51
90F：推 prtscscroll : 女主管重視家庭完全不算是值得講的事啊 你又不是她08/20 23:58
91F：→ prtscscroll : 家人...08/20 23:58
92F：→ invidia : 現職(一線IC)公司也是在提升女性員工的比例08/21 00:29
93F：推 king22649 : 大學理組男女比都不一定有7：3了 那個比例肯定有歧08/21 00:30
94F：→ king22649 : 視 只是這是正確歧視 跟一般的歧視不一樣08/21 00:30
95F：推 keyofdejavu : 不看能力看性別的一線ic是哪間講一下，遠景堪憂08/21 00:36
96F：推 andy100a : 幫補血阿人家就分享資訊，有說謊嗎？抓一堆點來嘴，08/21 01:11
97F：→ andy100a : 嘴錯了也不承認繼續凹，要得到尊重我看是很難啦08/21 01:11
98F：推 Assyla : 現在大絕是雖然有小雞雞，但肯穿女裝，就視為女生08/21 01:19
99F：→ Assyla : 給跨性別者去女廁的權利，然後純女性又出來抗議了08/21 01:19
100F：噓 HenryLin123 : 原來你喜歡還自己沒欠過的債啊？08/21 01:23
101F：噓 kumabartho : 會講還債本身就是低能的sjw吧 08/21 01:36
102F：噓 peter98 : 凹個投08/21 02:18
103F：→ peter98 : 沒說謊不代表他的發言不欠噓08/21 02:19
104F：噓 k798976869 : 不滿就去變成跨 就好惹 待遇不好還可以燒別人歧視你08/21 02:50
105F：→ k798976869 : 反正以後就一堆自我認同女的壯漢08/21 02:51
106F：推 a606152004 : 大學時候不念理工想爽 出社會再用平權找工作 有這麼08/21 03:14
107F：→ a606152004 : 好的事？08/21 03:14
108F：噓 callTM : 黑人女性 在跟你搶位置 你基本上可以洗洗睡了08/21 03:54
109F：推 tim5201314 : 道破??錢又不是我欠的 講那啥蠢話08/21 05:33
110F：→ tim5201314 : 這麼愛幫男人還債啊08/21 05:34
111F：噓 seraphwind : 什麼狗屎釋懷，你腦子給精蟲淹了？08/21 06:09
112F：噓 HenryLin123 : 這麼愛還債美國有一堆學貸不還的，你幫他們還好了。08/21 06:29
113F：噓 peter98 : 再噓一次 滿滿的偏見08/21 06:39
114F：→ Mchord : 怎麼沒人爭取大學錄取平權，理工整班幾乎都男的08/21 07:15
115F：推 jason222333 : 難怪韓國這麼討厭女權08/21 07:41
116F：推 xtears : 女工程師會寫code的有幾個，大家心裡有數就好08/21 08:03
117F：推 xtears : 女人還是還是乖乖待在家幫男人生小孩就好08/21 08:12
118F：推 chanh : 跟性別無關 重點在你自己爭氣與否08/21 08:16
119F：噓 a000000000 : 所以牙膏被GG打爆R 牙膏問題一堆08/21 08:17
120F：→ a000000000 : 被拐去大搞sjw就是主因之一08/21 08:18
121F：推 philip2364 : 被奇怪的sjw進攻了哈哈哈哈哈哈08/21 08:21
122F：→ kaltu : 還社會債就是這樣，現代人都不想為了前代人承擔任何08/21 09:24
123F：→ kaltu : 事情，日本也不向中國道歉，美國白人也不想向黑人道 08/21 09:24
124F：→ kaltu : 歉，但社會壓力就是要壓著你低頭，你可以不低但後果08/21 09:24
125F：→ kaltu : 是什麼？08/21 09:24
126F：推 hankchen1728: 推文一堆閱讀能力低下= =08/21 09:59
127F：→ angellll : 所以Intel 被 SJW玩壞了阿08/21 10:07
128F：推 Denny224 : 同樣待在外商 同意你的說法 不過就算這樣做男女比08/21 10:09
129F：→ Denny224 : 目前還是難以拉到1：1也是事實08/21 10:09
130F：推 thomaspig : 推 事實就是這樣 有這麼難接受嗎08/21 10:12
131F：推 ppc : 有更好的破解方法：LGBT08/21 10:45
132F：推 WWIII : 靠北 赤裸裸的歧視男性08/21 10:54
133F：推 JIWP : 光光男女比7：3，不過設備只有10%是女的喔08/21 11:15
134F：→ JIWP : 好玩的是，理工科男性比例大於女性，公司卻要追求108/21 11:17
135F：→ JIWP : ：108/21 11:17
136F：→ Lowpapa : 正確08/21 11:22
137F：→ Rickyyy : 以後做土水也要40%是女生才平權08/21 11:33
138F：噓 Kururu8079 : 償什麼債！？是誰欠她的！？08/21 12:03
139F：推 jayouch : sjw連文章都看不懂還敢出征，笑死08/21 12:06
140F：噓 Jerryh0312 : 笑死，你那女性友人是不知道欠債的最大是嗎？08/21 12:15
141F：→ Jerryh0312 : 講那三小屁話，債又不是我們這代欠的，父債子還這古08/21 12:15
142F：→ Jerryh0312 : 老狗屁思想怎麼還有呢？08/21 12:16
143F：→ Jerryh0312 : 民法都可以拋棄繼承跟限定繼承了，牠媽的拿這個無08/21 12:16
144F：→ Jerryh0312 : 限上崗？08/21 12:16
145F：推 xxp680 : 雖然很多外商現在都這樣搞沒錯，但硬要拉到某個比例 08/21 12:30
146F：→ xxp680 : 也是很莫名其妙，為什麼不能單純的就能力論事08/21 12:30
147F：→ tonykuo721 : 低能理由08/21 12:31
148F：推 wcre : 說實話容易被噓，你敢說只好承擔啦08/21 12:34
149F：推 wcre : 公司原本全都男主管，為了平衡性別比例，最近幾年只08/21 12:36
150F：→ wcre : 能有女工程師升官啊08/21 12:36
151F：推 ccs100203 : 齊頭式平等真的很糟糕，不管在哪裡08/21 13:48
152F：推 ming5566 : 不是聽說美光女生考績還有保底的嗎 如果是真的還真08/21 13:50
153F：→ ming5566 : 是爽呢08/21 13:50
154F：推 CORYCHAN : 牙膏不是還有研發人員一定比例有色人種的限制？08/21 14:02
155F：→ furbyyeh : 參政 女性保障名額多爽 勞參率低選出個女總統不正常08/21 14:15
156F：推 Iamjkc : 還好我介紹的工程師男女比都是1：108/21 14:34
157F：噓 luluking : 邏輯不通，公司找人到底是看男女比例還是看能力08/21 15:10
兄弟，你要不要認真的看一下文章
然後再好好想想是我邏輯不通還是你閱讀能力不足？
我從頭到尾說的都是在『能力相同，具備該職位/職缺所需的能力』的前提之下討論的
你直接解讀成公司找人到底是看『男女比』還是看『能力』？
這種閱讀能力你好意思噓文喔 QQ
※ 編輯: demonhell (61.231.28.161 臺灣), 08/21/2022 15:45:33
158F：推 gm3252 : 中肯，噓文的先冷靜看看對方文章在打什麼好嗎？你罵08/21 16:05
159F：→ gm3252 : 的根本也不是這篇文章的看法 08/21 16:05
160F：推 s207072s : 可以變身跨女這樣更多元，魔法用魔法去反擊08/21 16:12
161F：推 yuzukeykusa : 自己當下屬的經驗，女主管比較有耐心去傾聽和陪員工08/21 17:29
162F：→ yuzukeykusa : 找出問題在哪，男主管丟事要你做，他忙著繼續爭更高08/21 17:29
163F：→ yuzukeykusa : 的位置沒空多教你什麼，也沒空聽你的問題，自己想辦08/21 17:29
164F：→ yuzukeykusa : 法生出成果給他攬功就對了。當然也是我碰上的女主管08/21 17:29
165F：→ yuzukeykusa : 能力真的夠也懂溝通，但相比就是在女主管底下才有被08/21 17:29
166F：→ yuzukeykusa : 重視和真的能解決詬病提升團隊效率的感覺，底下很多08/21 17:29
167F：→ yuzukeykusa : 男員工一直覺得自己能取代她就是了顆顆08/21 17:29
168F：推 caramelputin: 現在不少外商都因為比例找「能力好」的女生，這是事08/21 19:18
169F：→ caramelputin: 實！08/21 19:18
170F：推 fxp87117 : 現在要說自己是生理男性別認同女然後是同性戀這樣，08/21 20:43
171F：→ fxp87117 : 最好還有黑人跟原住民血統，直接buff上滿一路開輾。08/21 20:43
172F：→ fxp87117 : 面試不錄取你就告公司歧視原住民，主管給考績差就08/21 20:43
173F：→ fxp87117 : 告主管歧視女性，同事敢講閒話就告同事歧視同性戀，08/21 20:43
174F：→ fxp87117 : 職場無敵嘻嘻08/21 20:43
175F：推 Surrounder : 現在的趨勢真的是這樣 表現差不多的話女性優先有管 08/22 09:28
176F：→ Surrounder : 理職機會 不過就算這樣女生主管還是嚴重偏低 不用有08/22 09:28
177F：→ Surrounder : 什麼被害妄想症了08/22 09:28
178F：→ Surrounder : 跟disney影集那種超嚴重政治正確比 科技業這種超微08/22 09:29
179F：→ Surrounder : 幅的比例調整不是壞事08/22 09:29
180F：噓 HenryLin123 : 這麼愛回文怎麼不回一下還債說？08/22 11:22
安安你好，前面有回過了喔。
還債說是我朋友提供給我的一個看法。
我自己聽了可以釋懷，我沒有要求大家要跟著釋懷
我們都是獨立的個體，有著思辨的能力。
嗯……閱讀能力跟思辨能力一樣重要喔
181F：推 wcre : 還債就是老人已經佔滿男性主管名額，如今只剩女性 08/22 11:32
182F：→ wcre : 當主管才能達到50%目標，不承認就可當現實不存在嗎08/22 11:32
183F：→ wcre : ？08/22 11:32
※ 編輯: demonhell (114.136.121.172 臺灣), 08/22/2022 12:28:07
184F：推 puffycat : 這種1:1的假平等很快在一些研發部門就爛掉，只要遇 08/22 13:06
185F：→ puffycat : 到產假跟育嬰假，整個部門很快就垮了！歐美沒這個 08/22 13:06
186F：→ puffycat : 不會對部門工作有太大影響！ 08/22 13:06
187F：噓 HenryLin123 : 喔是喔阿不就好棒棒，給你一個棒棒貼紙。 08/23 04:59
188F：推 s12358972 : 有些人的想法讓我搞懂了國民黨為什麼不肯為白色恐 08/23 20:30
189F：→ s12358972 : 怖道歉了 08/23 20:30
190F：→ s12358972 : “這東西又不是我弄出來的，為什麼我要道歉” 08/23 20:30
191F：噓 luluking : 廢物 08/25 04:16
192F：推 physicsdk : 這篇很符合現實啊，噓的如果是對現狀不滿也不用把 08/25 21:46
193F：→ physicsdk : 氣出在原po身上吧，美商制度是比台廠健全工時合理 08/25 21:46
194F：→ physicsdk : ，但也有很假掰的一面，過度強調弱勢者的人權是最 08/25 21:46
195F：→ physicsdk : 顯而易見的，性別、種族... 等等 08/25 21:46
196F：→ physicsdk : 而且老實講一間科技公司那麼多工作機會，不是每個 08/25 21:47
197F：→ physicsdk : 缺都很講究能力值的，為了政治正確找一些能力相對 08/25 21:47
198F：→ physicsdk : 差的女性說不定更符合公司利益 08/25 21:47