作者nomilkman (無奶人)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
時間Wed Jan 5 12:15:29 2022
※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言：
: 這邊提到系統廠一神帶十鬼
: 講白就是一群據點兵長
: 有一點很有趣
: 現在的TurnKey 大概都是列個單子給你
: 跟你說用這家這家那家那家的料
: 我們可以跟你保證怎麼樣怎麼樣
: 用了不在單子上的料，就後果自負
: 但如果說為了市場差異化
: 需要用特別的料，系統廠還是要自己搞定
: 全部都靠turnkey搞出來的產品
: 根本和複製人沒兩樣
: 講得好像買了turnkey就能躺著出貨
: 這是不是怪怪的啊
當然怪啊
首先要知道 台灣系統廠創造利潤的思維 尤其代工
以喝水比喻好了
神山GG: 要喝水是吧 你他媽我直接建水庫
系統代工廠: 要喝水是吧 濕毛巾擰出來啊
所以很清楚知道 台灣系統代工廠的利潤 基本上是靠降成本省出來的
再來
豬屎屋為了把自家IC性能極限化 一定會採用頂級的料
所以Datasheet的數值 都是頂級料測出來的
那再想 頂級的料 錢就貴 這跟系統廠看重成本的天條違背
怎麼可能讓你用? 光Review BOM Cost 你就被電到焦阿巴了
所以你會覺得
買了turnkey就躺著出貨
這句話好像哪裡怪怪 是很正常
因為真實系統廠 根本就沒有這種好事
都需要用特別的料 所以系統廠還是要自己搞定
抱歉! 我少打一個字
需要用特別的料 => 需要用特別爛的料
至於call FAE 這也不完全對
FAE要不要支援 要看你出貨量
代工廠出貨量要大 一定得是大客戶 大客戶多半不太會讓你用爛料
換言之 會用爛料的案子 基本上不會是啥大客戶
出貨量就少 那FAE當然不會鳥你 那就是你工程師自己搞定
所以 真實的代工系統廠
不是用頂級資源 去打造100分的產品
而是用有限又破爛資源 去打造60分的產品
工程師真正搏鬥的 從來都不是技術 而是成本
這就是為啥 系統廠明明技術含量不高
但依然需要養一堆工程師的原因
因為技術以外的事 遠比技術本身 要多得多
--
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※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:24:30
1F：→ IBIZA : 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會 01/05 12:25
2F：推 zxcvbnmnbvcx: 確實 01/05 12:25
3F：推 lu1626 : 看看那精美的代工廠毛利 01/05 12:27
4F：→ IBIZA : 看毛利就錯了 01/05 12:27
5F：→ IBIZA : 再說一次 01/05 12:27
6F：→ IBIZA : 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會 01/05 12:27
7F：→ IBIZA : 台灣代工廠毛利低, 是因為買料1000億, 收40億代工費 01/05 12:29
8F：→ IBIZA : 所以毛利4%, 但問題是那1000億買料是180天票, 代工 01/05 12:29
9F：→ IBIZA : 廠根本沒出錢, 料買進來 產品做好, 交貨給蘋果或是 01/05 12:30
10F：→ IBIZA : HP, 然後跟蘋果和HP請款付給廠商 01/05 12:30
11F：→ IBIZA : 老實講這1000億根本不關代工廠的事情 01/05 12:30
12F：→ IBIZA : 代工廠的營收根本就是假的 01/05 12:30
13F：推 sadfasdf : 推 01/05 12:31
14F：→ IBIZA : 代工廠實際上是賺利差的金融業 而不是電子業 01/05 12:31
15F：→ kaki0919 : 除了品質差便宜的料外，還要加上人的成本。系統廠 01/05 12:32
16F：→ kaki0919 : 的料水很深。 01/05 12:32
硬體用料基本上沒啥油水 機構比較多
不行 我說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:33:18
17F：→ IBIZA : 古代料水很深, 但後來客戶知道了 01/05 12:36
18F：推 dulldog : 系統廠靠金融操作賺得比本業多 01/05 12:36
19F：→ kaki0919 : 樓上，哈哈。以前不知道，最近物料交期長，現貨市 01/05 12:36
20F：→ kaki0919 : 場你知道的... 01/05 12:36
21F：→ IBIZA : 後來比較狠的像HP, 就是料他叫到你廠裡, 不讓你在 01/05 12:37
22F：→ IBIZA : 料錢過水 01/05 12:37
23F：噓 eeewwweeewww: 笑死人 台積電靠國民黨扶持 系統廠幾乎都台灣本土 01/05 12:39
24F：→ eeewwweeewww: 這才是主因好嗎 01/05 12:39
25F：→ eeewwweeewww: 靠政治的企業 也可以被4%吹成這樣 01/05 12:40
26F：→ IBIZA : 樓上真的外行人鬼扯 01/05 12:41
27F：→ IBIZA : 系統廠明明就藍藍路 果凍就不講了 2004年大選有兩 01/05 12:41
28F：→ IBIZA : 大廠直接在公司插連戰選舉旗 01/05 12:42
29F：噓 eeewwweeewww: 鴻海 廣達 華碩 哪個老闆不是台灣人? 01/05 12:42
30F：→ dildoe : 可以請教某些旗艦鏡頭能目視到別人沒有的像差跟水 01/05 12:42
31F：→ dildoe : 平異常是怎麼回事嗎?XD 01/05 12:42
32F：→ eeewwweeewww: 台灣人被壓榨 還要被4%消遣 真得好笑 01/05 12:42
33F：→ IBIZA : 郭台銘最好台灣人 01/05 12:42
34F：→ IBIZA : 郭台銘山西人都不知道 真的不知道多外行 01/05 12:43
35F：→ eeewwweeewww: 台積電就是靠外省仔+國民黨才起來的 01/05 12:43
36F：→ eeewwweeewww: 一堆人不懂歷史 還在大放厥詞 01/05 12:43
37F：→ eeewwweeewww: 樓上就是最標準的例子 不懂愛裝懂 01/05 12:43
38F：→ eeewwweeewww: 自以為有見解 什麼金融業 笑死人 01/05 12:43
39F：→ eeewwweeewww: 標新立異就是魯蛇最愛做的事 01/05 12:43
40F：→ IBIZA : 林百里香港僑生 01/05 12:44
41F：→ IBIZA : 你不要整天只會胡說八道鬧板啦 01/05 12:45
42F：→ sentinels : 台灣有些網通IC,EMI測出來比較差會不會costdown過頭 01/05 12:46
43F：推 feel159357 : 所以I大想說的是代工廠根本穩賺不賠嗎？ 01/05 12:47
44F：推 MisterSmile : 正解，老闆都只覺得硬體才是成本，員工都免洗不值錢 01/05 12:48
45F：推 cocogogo : 你以為台積不會costdown嗎？ 01/05 12:48
46F：推 claymath : 等一下 廣達老闆不是港仔嗎？XD 01/05 12:48
47F：→ IBIZA : 不到穩賺不賠 也是會有算錯成本沒收足價差的情況 01/05 12:48
48F：→ IBIZA : 但代工廠確實長期利潤很穩定 跟金融業一樣 01/05 12:49
49F：→ CGDGAD : 你EE板子敢多用一顆電容，看你老闆不把你電到媽媽 01/05 12:49
50F：→ CGDGAD : 都叫不出來，用三小電容？電容是給你隨便用的嗎？ 01/05 12:49
51F：→ CGDGAD : 板材給我用最便宜的，串擾想辦法給我解掉 01/05 12:51
52F：→ IBIZA : 代工廠長期利潤穩定的原因 就是其實代工廠並不負擔 01/05 12:51
53F：→ IBIZA : 產品成敗 純粹就是算成本之後賺一定的代工費 01/05 12:52
54F：→ IBIZA : 其實跟銀行很像 01/05 12:52
55F：→ IBIZA : 銀行讓存戶存款, 等同於跟存戶借錢, 之後加上一定 01/05 12:53
56F：→ IBIZA : 的利差, 然後貸款給借錢的人 01/05 12:53
57F：→ IBIZA : 代工廠則是用180天票跟廠商借錢, 加上一定價差的代 01/05 12:54
58F：→ IBIZA : 工費, 然後出給客戶, 再拿客戶的錢還給廠商 01/05 12:54
59F：→ IBIZA : 甚至在這180天內還可以做一些周轉投資 01/05 12:54
60F：→ IBIZA : 不覺得跟銀行超像的嗎? 01/05 12:55
61F：推 xpqx : 代工廠只要有營收就可以活命 很多小賠的一樣撐著 01/05 12:57
62F：→ IBIZA : 所以其實衝營收對代工廠很重要 01/05 12:58
63F：→ IBIZA : 量大 廠商票期才會給得長 票期長+金額大 周轉效果 01/05 13:00
64F：→ IBIZA : 就更好 01/05 13:00
65F：推 chunfo : 其實降成本也是很了不起的技術 只是我們原本不是想 01/05 13:02
66F：→ chunfo : 成為這種大人的 01/05 13:02
67F：推 NerVGear : 柵欄壞了是不是XD 01/05 13:04
68F：→ IBIZA : 我在這行23年 我家還有一個在這行35年的... 01/05 13:07
69F：→ IBIZA : 35年那個是代工廠從電子業變金融業的推手之一 01/05 13:07
70F：推 claymath : 成本降0.5%利潤就多多少了 降成本一直是代工廠的重 01/05 13:16
71F：→ claymath : 要課題 01/05 13:16
72F：→ dildoe : 金流量大借錢容易點，去投資買其他好的公司都行 01/05 13:17
73F：→ dildoe : 歪國人也這樣搞 商人都有傑出的一手XD 01/05 13:17
74F：推 gabriel : 我都笑稱肉鬆不是電子業 是銀行業 01/05 13:21
75F：→ alice78226 : 品牌廠會指定用料，不是代工廠說了算，很多東西都是 01/05 13:22
76F：→ alice78226 : 品牌廠把價格鎖死了，甚至都跟原廠談好出貨價了，代 01/05 13:22
77F：→ alice78226 : 工廠就純加工費和幫忙堆庫存用的。 01/05 13:22
78F：→ gabriel : 肉鬆的匯差避險能力是我看過最厲害的 01/05 13:23
79F：推 giantwinter : 不是料差 是利益交換 01/05 13:24
是體液交換
不行 我真的說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 13:25:48
80F：推 w8738 : 同意 01/05 13:28
81F：→ IBIZA : 看哪家客戶 每家客戶對進料成品的控管鬆緊不一 01/05 13:28
82F：→ IBIZA : 本 01/05 13:29
83F：→ IBIZA : 通常美系都會比日系更緊 01/05 13:29
84F：→ IBIZA : 所以日系都倒得差不多了... 01/05 13:29
85F：推 a9202507 : 肉體換半導體 01/05 13:36
86F：→ D600dust : 料錢才不是重點 就像你去修車 重點是工錢 01/05 13:38
87F：推 sus304 : 好中肯。。。 01/05 13:40
88F：推 pnsboy : 老外現在很會看代工成本 01/05 13:40
89F：→ IBIZA : 以前料錢很重要啊, 20年前... 01/05 13:52
90F：→ IBIZA : 早期代工廠幾乎都是股王股后的年代, 代工廠是自己買 01/05 13:53
91F：→ IBIZA : 料, 組裝好轉賣給客戶, 那時候代工廠不是只有賺組裝 01/05 13:54
92F：→ IBIZA : 費, 還有賺料錢 01/05 13:54
93F：→ IBIZA : 後來客戶掌握料價, 甚至越過代工廠直接指定供應商 01/05 13:54
94F：→ IBIZA : 甚至直接談供應價, 代工廠才變身金融業, 賺票期錢 01/05 13:55
95F：→ IBIZA : 以前是貿易商 現在是金融業 總之不是電子業XD 01/05 13:57
96F：推 gynd31517 : 你說得蠻有理 01/05 13:57
97F：推 sleepydog310: 樓主是不是想講那個黑絲業務大廳的事蹟呀 01/05 13:57
98F：推 BigCockman : 油水藏在模具拉 包裝拉 這些地方 電子料已經沒啥好 01/05 14:17
99F：→ BigCockman : 藏的了 01/05 14:17
100F：→ asukakazama : 做手機才要頂級的料吧 01/05 14:23
101F：推 good5755 : 郭台銘 板橋出生 山西人？ 你祖先非洲來的怎麼不說 01/05 14:27
102F：→ good5755 : 是非洲人 01/05 14:27
103F：→ alice78226 : 為了配合代工廠的總部所在，有品牌廠特地設團隊在台 01/05 14:38
104F：→ alice78226 : 灣方便砍價的。 01/05 14:38
105F：推 jumber : 精闢！ 01/05 14:43
106F：→ IBIZA : 哪裡出生就哪裡人 那哪來的外省人？ 01/05 14:45
107F：推 good5755 : 什麼年代還有人分外省還是本省？40歲以下據我了解 01/05 14:51
108F：→ good5755 : 只有國籍區分 請問你貴庚 01/05 14:51
109F：推 good5755 : 有沒有台灣身分證才是重點好嗎 郭董還是台灣繳稅王 01/05 14:53
110F：噓 peter98 : 板主快出來洗地 ewew啥的不算政治推文逆? 這裡是科 01/05 14:59
111F：→ peter98 : 技板 01/05 14:59
112F：推 jokc7839 : 之前採購主管有內線炒被動元件 暴賺一波 01/05 15:09
113F：推 yudofu : 以前的確會賺料錢，但是客戶指定用料之後有的也會要 01/05 15:34
114F：→ yudofu : 求收VA，尤其代工高單價的產品的時候、整個產品生命 01/05 15:34
115F：→ yudofu : 周期省一顆電容下來的錢可能都不如幾個工程師驗證的 01/05 15:34
116F：→ yudofu : 便當錢，花時間作這個反而划不來。因此到底在哪裡想 01/05 15:34
117F：→ yudofu : 辦法賺錢每個領域不能一概而論，不過看得出來一堆沒 01/05 15:34
118F：→ yudofu : 有報價經驗的在學人家幹古，好像會罵就可以結老了。 01/05 15:34
119F：推 nicholas0219: 工程師從來都是跟成本博鬥!! 01/05 15:35
120F：推 ASUSboy : 除了大頭、機構、採購還有誰能交換液體的 01/05 15:45
121F：推 mhmichelle : 台幹啊，哪間就不說惹 01/05 15:50
122F：推 magamanzero : 客戶會直接要BOM表跟你算成本多少錢 往上加給你賺的 01/05 15:50
123F：→ magamanzero : 偷料? 你偷看看阿(茶 01/05 15:51
124F：推 ohohohya : 摳憐 GG是2016年大爆噴好嗎 在這之前差點買給紫光 01/05 15:52
125F：→ ohohohya : 還有國發基金持股從30%賣到剩6趴 還敢蹭GG啊 01/05 15:52
126F：→ wbw : BOM表可以做假好嗎？怎麼做就不說了 01/05 16:17
127F：推 Messibugoo : 推文內行 系統廠基本是靠機構組裝在賺錢的 01/05 16:17
128F：推 justinnn : IBIZA講的沒錯,賈伯斯是說財務管理公司,根本沒創新 01/05 16:44
129F：→ justinnn : 採購蠻常交換體液的,以前有聽過某寶翹班直接去摩鐵 01/05 16:47
130F：噓 Tigerman001 : ODM OEM 傻傻搞不清楚 01/05 16:52
131F：噓 Qcloud : 你怎麼會有豬屎屋東西都用最好的幻覺 01/05 16:59
132F：推 joy25881371 : 推 01/05 17:02
133F：推 deepwhite56 : 你是不知道神山設備的料都是用到不能再用才能換的 01/05 17:02
134F：→ deepwhite56 : 嗎 01/05 17:02
135F：推 loveyanzi03 : 精闢 01/05 17:16
136F：推 alen82515 : 基層多也方便讓資深人員出包抓菜鳥來扛，反正其他 01/05 17:32
137F：→ alen82515 : 基層也只會陪笑跟著落井下石。 01/05 17:32
138F：推 k19920330 : 系統廠RD ? 01/05 17:50
139F：→ dildoe : 重要的不都有神在遙控 操盤 能出包的搞不好不重要 01/05 18:15
140F：→ dildoe : 算支援的XD 01/05 18:15
141F：推 zhoyo99 : 剛出社會時做過某家代工，FAE蠻挺的 01/05 18:28
142F：→ zhoyo99 : 試做都用TI等級的料測試和出樣品 01/05 18:28
143F：→ zhoyo99 : 報價完量產都變成中國IC 01/05 18:28
144F：→ zhoyo99 : STM都有MM32可以直上XD 01/05 18:28
145F：→ Ekmund : 紫光那個是單方面放話吧 01/05 18:38
146F：推 jimmytaipei : 推~工程師真正搏鬥的 從來都不是技術 而是成本 01/05 19:09
147F：→ KCKCLIN : 不是人嗎 01/05 20:08
148F：→ dildoe : 人也能是成本 所以也算跟成本搏鬥 (x) 01/05 20:32
149F：推 guanole : 有些公司連濕毛巾都沒有 01/05 20:42
150F：→ jengmei : 別說濕毛巾了…有些公司還叫你自備衛生紙..不誇張 01/05 20:47
151F：推 HRyan : 推巷內 01/05 21:11
152F：推 rainlover : 豬屎屋也是整天摳死當好嗎？ 01/05 21:26
153F：→ s932650 : 只說，講歸講!系統廠的EE都不行，既然要省料!還推? 01/05 23:12
154F：→ wuwaiter : 這樓推文怎麼有一個人一直在幻覺自己真的很懂 01/05 23:29
155F：推 dashi : 蠻認同的～～老闆為了省那個幾cent美金，無所不用 01/05 23:41
156F：→ dashi : 其極，然後技術的東西，只要過客戶的spec就好 01/05 23:41
157F：推 a0952864901 : 扯金融的也太唬爛 你拖供應商的錢 客人也拖你的錢啊 01/06 00:28
158F：→ D600dust : 說看BOM表的 難道你連他每片鍍金刷幾層都去量喔 01/06 01:36
159F：→ D600dust : 拜託 大家都是上班族 時間放在有亮點的事情好不好 01/06 01:37
160F：→ D600dust : 就說料錢最難偷了 當然都是從設計/模具/測試灌水 01/06 01:38
161F：推 skyant : 難怪EE跟FW出差都跟狗一樣 聽ME說他們會被招待去吃 01/06 01:46
162F：→ skyant : 喝 原來是ME才有油水 01/06 01:46
163F：→ ar109982 : 這樣聽起來唸機械系畢業後去當ME不錯啊（誤 01/06 02:07
164F：→ dildoe : 結果還是收了一堆支援的 眉角重要的事還是重要的 01/06 08:26
165F：→ dildoe : 神跟人來就好 XD 01/06 08:26
166F：推 a999153 : 推 太精闢的解析 01/06 11:48
167F：→ a999153 : 系統廠大多是HW或是ME當頭 因為可以談成本 SW都沒什 01/06 11:49
168F：→ a999153 : 麼出頭的空間 01/06 11:49
169F：→ dildoe : 有貢獻才有出頭機會吧，沒有的就找好神明的大腿 XD 01/06 12:47
170F：推 AzenChen : 字字血淚 01/08 08:26
171F：推 sunhero : 太中肯了@@ 01/12 18:33
172F：推 jasonpttt : 終於看到一篇實在文，推～ 01/23 19:20