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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Military 標題: [新聞] 珍惜勇鷹教練機外銷優勢 時間: Sun Oct 6 22:27:36 2019 原文來源: https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1321457 原文摘要: 國機國造的思考邏輯有一個致命傷,在於只要產量打不開,未來都必將成為後勤的沉重負 擔。更有甚者,當國防資源有限而單一武器項目的使用成本無法降低,未來在建案立項時 ,恐再難獲得使用單位青睞。筆者並不熱中於預言,但相信在不久的將來,必定會有民意 代表於國會殿堂質詢XAT-5教練機每小時飛行成本為何高於F-16,最後國機國造在惡性循 環下,終將走向曇花一現! 其實勇鷹教練機在國際市場有一個相當大的優勢,那就是這款教練機是二十一世紀唯一美 系血統的雙發動機高教機。因為無論是韓國的T-50或是美軍的T-X高教機計畫的得標者T-7 紅鷹式教練機,均為單發動機噴射教練機。許多國家基於飛行安全係數的理由,堅持採購 雙發動機噴射教練機。例如德國聯邦空軍原本操作的阿爾發雙發動機全數退役後,便一直 在尋找可供替換的雙發機種,即便是過渡期,仍堅持租用三十五架美製T-38雙發動機高教 機,所以其機尾編號仍標幟美軍軍徽。 XAT-5並非第一線的主力戰機,並無機密性,甚至連授權生產來增加輸出的誘因都可以考 慮,唯有提高產量,「勇鷹」的操作成本才有可能下降;唯有提高產量,「勇鷹」所建立 的人才庫才能細水長流;也唯有提高產量,「勇鷹」所帶來的產業鏈體系才不會在短時間 崩解。漢翔公司總經理馬萬鈞在受訪時表示,「勇鷹」高教機的自製率達五十五%,在全 球的教練機中,應該是最高,漢翔有信心邁向量產,甚至外銷都不是問題。期待政府能有 系統的協助高端航太產業向外輸出,也唯有如此,台灣耗費鉅額投資的產業,才能有機會 真正的落地生根! (作者為博士生,論文曾獲全球空運年會ATRS錄用) 心得感想: 都博士生了 寫文章前不用先多方調查?? 好歹先來ptt軍事版看看吧XDDDDDD 比起相較成熟的T50還M346真有啥優勢 說的好像雙發動機高教機很了不起似的 還一直拿自製率達五十五%推銷 難道是真的要賣了刻意請人寫文章放風聲XDDDDD -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.41.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1570372059.A.411.html
1F:推 t72312: 所以別貼了吧... 10/06 22:31


2F:→ fantasyhorse: 哪來的外銷優勢XD.. 10/06 22:32
3F:→ mmmimi11tw: 無優勢, 10/06 22:34
4F:推 CentaurM83: 說幹話 10/06 22:38
5F:推 adream: 勇[鷹],第一次聽到這樣形容老鷹的名詞,總是覺得不怎麼通 10/06 22:43
6F:→ adream: 順,難怪會被影射為[擁英]。目前還只是原型機,就炒到未 10/06 22:43
7F:→ adream: 來外銷話題,難道不知近年全球成熟高教機蠻多款 10/06 22:43
8F:推 rommel1: 外銷? 要賣給誰? 10/06 22:57
9F:→ scotch: 蠢爆了,像是德國如果有必要買新的雙發教練機,選M-346的 10/06 22:58
10F:→ scotch: 機率還是遠遠遠大於T-5誰要買問題國家的產品啊……市場上 10/06 22:58
11F:→ scotch: 又不是沒有這種貨…… 10/06 22:58
12F:→ rommel1: 飛行安全係數? F-16 F-35表示: 10/06 22:59
13F:→ nanozako: 明知有問題還要轉,這什麼邏輯 10/06 22:59
14F:推 rommel1: 十幾年前德國原本也要搞高教機 後來嫌貴腰斬 10/06 23:03
15F:→ mmmimi11tw: 很簡單的問題阿,你是外國客戶你會買這個還是買別家的 10/06 23:04
16F:→ ggeneration: 作夢。。。 10/06 23:06
17F:推 rommel1: T-50 T-X M-346其實已經把高.中.低階市場都佔滿了~~~ 10/06 23:06
18F:推 rommel1: 台灣才要搞原型機 哪來優勢可言? 10/06 23:08
19F:→ Hertmann: ...真不知道信心爆表到什麼程度...才能寫這文章 10/06 23:14
20F:→ Hertmann: 或者稿費到底多少錢... 10/06 23:14
21F:推 rommel1: 想要美系雙發可以買M-346~~~ 10/06 23:16
22F:→ kuma660224: 其實就讀者投稿而已...連記者身份都不是 10/06 23:18
23F:→ kuma660224: 高教機已是遠比各國想像狹窄的市場 10/06 23:19
24F:→ kuma660224: M346/T50外銷成果都遠低於當初預期 10/06 23:20


25F:→ saw6904: 不是啊,能不能外銷視美國人讓不讓賣吧,不是我們說想賣 10/06 23:30
26F:→ saw6904: 就能賣的吧 10/06 23:30
27F:→ saw6904: 軍武能賣的話 AT-3 跟 IDF 早期不就可以賣了嗎? 10/06 23:32
28F:→ kuma660224: 不是美國不准,是外交艱難,你只是叛軍 10/06 23:47
29F:→ kuma660224: AT3買得起的客戶大概都是中國邦交國 10/06 23:47
30F:→ kuma660224: 畢竟是軍事產品,不是賣腳踏車摩托車 10/06 23:49
31F:→ diechan: 還沒上天就在吹,這哪裡的博士生啊 10/06 23:58
32F:→ skyhawkptt: 改標題成"趣聞"就很符合現實.... 10/06 23:59
33F:推 mmmimi11tw: 能被ATRS錄用的應該有點程度,怎麼會寫這種猜測文出來 10/07 00:01
34F:推 cwjchris: T-100敗選T-X的原因孝偉不是說是因為沒有後燃器嗎?以 10/07 00:03
35F:→ cwjchris: 後全地球都買T-7了誰理你韓國義大利啊 10/07 00:03
36F:→ t72312: 還有個單垂尾 10/07 00:05
37F:推 t72312: 人家想的是如何去銜接五代 10/07 00:09
38F:推 ejsizmmy: 有f16 c d 哪還要idf 10/07 00:13
39F:推 defenser: 講真的,現在高教機早就沒市場空間了,高端歐美、低端中 10/07 00:18
40F:→ defenser: 國,台灣即使做出M346等級的產品也賣不出去 10/07 00:19
41F:→ defenser: 還少講一個俄國 10/07 00:19
42F:推 KotoriCute: 這種軍盲文章就不要轉過來了 10/07 00:20
43F:推 ickice520: 潛在客戶是零吧.... 10/07 00:20
44F:推 cwjchris: 還不說M346和YAK130和L15的複雜關係wwww 10/07 00:21
45F:→ fantasyhorse: 台灣軍事產品不要妄想外銷XD 10/07 00:23
46F:推 vt1009: 波音為了737封殺龐巴迪 10/07 00:24
47F:→ vt1009: 難保為了賠本賣的紅鷹出口賺回本封殺出售台灣引擎與必要 10/07 00:24
48F:→ vt1009: 零件 10/07 00:24
49F:推 KotoriCute: 用美系戰機的以色列空軍都用m346了 哪輪得到勇鷹w 10/07 00:25


50F:→ KotoriCute: 更何況 m346 模擬機和軟體屌打科科院 10/07 00:27
51F:推 zeumax: 嗯 重點是連生都沒生出來,就說有外銷優勢... 10/07 00:48
52F:→ zeumax: 而且自己都寫白了成本高昂了,沒法外銷又如何提升產量? 10/07 00:48
53F:→ zeumax: 鼓吹提高產量,大概又是鼓吹“內需”了,外銷應該是夢想 10/07 00:50
54F:→ diechan: 人有多大膽,地有多大產.這博士生大概以為就算ROCAF都得吞 10/07 01:37
55F:→ diechan: 小英總統直接塞進口的高教部訓機,那其他國家應該也能在總 10/07 01:38
56F:→ diechan: 統金口一開之後快樂地購買台灣做的高教部訓機啦 10/07 01:39
57F:→ diechan: 畢竟擁英機雖然還沒飛過,模擬部分科科院直接擺手不做,但 10/07 01:40
58F:→ diechan: 畢竟就是優質軍品可以多賣幾個國家啦 10/07 01:41
59F:推 williehsuan: 賣給中美洲友邦倒是可以,不過他們有錢買嗎? 10/07 02:29
60F:→ williehsuan: 我看他們都馬是直接討的,不然就是給你殺到超低價 10/07 02:30
61F:推 Luciferspear: ...... 10/07 02:40
62F:→ Luciferspear: 批評會怎樣大家都知道啊 10/07 02:40
63F:推 KotoriCute: 要便宜勇鷹比不過其他競爭者 10/07 02:41
64F:→ KotoriCute: 漢翔自己預估勇鷹的操作成本T 7還要高 10/07 02:43
65F:→ KotoriCute: *比波音T7和M346都還要更高 10/07 02:44
66F:推 seednet2: 果然是博士生 專寫廢文 10/07 03:56
67F:噓 Nick12356464: 覺得爛就別轉啊… 10/07 05:25
68F:→ kuo1102: 北七喔都沒什麼自主產權還外銷 10/07 06:58
69F:推 rexlaser: 嗯... 博士生... 學位證書還沒到手別太計較 10/07 07:03
70F:→ rexlaser: 這時候老闆最大 叫他寫就得寫 10/07 07:04
71F:噓 AaronWang: 豬肉不意外,整機輸出那有優勢 10/07 07:27
72F:推 eterbless: 就是給國內的民族主義者建立信心用而已 10/07 09:02
73F:→ vt1009: 拼售價優惠不如中國、拼軟硬體介面擴充不如義大利、拼工 10/07 12:06
74F:→ vt1009: 商業齊掏錢的工業互惠額不如南韓,拼政治條件團購零件保 10/07 12:06


75F:→ vt1009: 障不如美國。 10/07 12:06
76F:→ vt1009: 連最基本的性能要求=在空時間,最基本的安全要求=降落速 10/07 12:08
77F:→ vt1009: 度都被人打上問號的,要賣誰啊?當外國軍人都是笨蛋嗎? 10/07 12:08
78F:→ tenka92417: 後方教練看不到前方學員操作狀況的教練機 10/07 16:09
79F:推 kevin23916: 雙發真的必要,T-7就不會中選了 10/07 18:05
80F:推 jiayuan: 針對成本先打預防針吧 10/07 18:10
81F:→ leepingyo: 阿匾:有夢最美、希望相隨~ 10/07 19:01
82F:推 justice79: https://reurl.cc/GkE5O3 直接套風洞模型不修飾的機尾 10/07 19:31
83F:→ justice79: 光這種外觀設計最好能賣出去 10/07 19:31
84F:推 jiayuan: 當教練機後座不夠高 當部訓機沒推力沒掛架,誰要阿 10/07 20:57
85F:推 tenka92417: https://i.imgur.com/OFHDgAN.jpg 10/07 21:36
86F:→ tenka92417: 看人家的教練機前後座怎麼配置的 10/07 21:36
87F:推 tenka92417: https://i.imgur.com/XvoHIOy.jpg 10/07 21:38
88F:→ tenka92417: 有外銷優勢的勇鷹教練機的教練座比前作還要低 10/07 21:39
89F:→ patentshit: 雙發教練機幾乎都是同步在發展COIN機,純教練機路線 10/08 02:24
90F:→ patentshit: 的大多還是單發 10/08 02:24
91F:→ patentshit: T-38的源頭N-156也跟COIN機有關係 10/08 02:27
92F:→ patentshit: AT-3光看編號就知道有打算兼差當輕攻擊機,系出同門 10/08 02:30
93F:→ patentshit: 的C101跟練八都只用到單發 10/08 02:31
94F:推 elvis30901: 哈哈哈哈,這反串? 10/08 10:59
95F:→ PsycoZero: 不要亂講,AT的AT是Advanced Trainer 10/08 19:36
96F:→ PsycoZero: 美國以前就有一狗票AT字頭 10/08 19:37
97F:推 t72312: 有AT又有狗 那就是眼鏡狗了 10/08 22:36
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※ 轉錄者: Reewalker (219.70.249.113 臺灣), 10/10/2019 09:37:07
98F:噓 cylan: 洗文洗到這裡來啦 10/10 09:39
99F:→ SkyShih: 台灣文組博士,呵呵 10/10 12:39


100F:推 snthasin: 果然是學術界寫出來的文章...真是天真 10/10 13:45
101F:噓 fantasyhorse: 洗到這邊來了? 最好是能外銷 10/10 14:01
102F:推 apolloapollo: 瘋狂業配 10/10 15:08
103F:推 whitecow: 可以做的國家的確不多,肯投入的更少 10/10 15:45
104F:推 Alphaz: 黨報 不意外 10/10 16:09
105F:→ Vibird: 比起競爭對手來說跟本沒外銷優勢,是義和團只會自High嗎? 10/10 17:45
106F:推 tayuplay: 最後就販賣機路線 10/10 20:20
107F:推 qwaszx0101: 中國一講話,誰敢買啊? 10/12 22:34



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