作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板Tech_Job
標題[新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間Mon Sep 30 07:10:16 2019
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: cjol (勤樸) 看板: Military
標題: [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間: Sun Sep 29 15:02:01 2019
原文來源：
https://udn.com/news/story/7241/4066614
原文摘要：
國人自造、漢翔新一代「高教機」首架新機昨（24）日正式亮相，漢翔公司總經理馬萬鈞
表示，新一代的高教機台灣自製率達55%，堪稱全球的教練機最高自製比率，另外也大量
使用複合材料，較經國號戰機更進步，有十足信心可以做到量產、外銷。
新一代高教機昨日舉行發表典禮，漢翔與有關單位邀請蔡總統出席，並由蔡總統親自為高
教機掛上「勇鷹」的名牌。蔡總統致詞時表示，新一代高教機問世，實現了國人對國防自
主、國機國造的期待，也是台灣航太產業的重要里程碑。
蔡總統表示，在高教機國造的過程中，讓部分訂單留在台灣，創造就業機會，培養台灣自
己的人才。從2017年開工以來，不僅創造出約1,200個工作職缺，686億元總經費中，更有
超過一半，有377億元的訂單在台灣完成，預計到2021年，可再增加約800個工作職缺。
蔡總統強調，此次高教機出廠，證明航太產業的三大進步：一、國防航太技術大進步：二
、提升國內航太產業大進步；三、培植年輕航太人才大進步。
這次所研發的成果，中科院及漢翔也會啟動平行開發計畫，不僅將技術轉移民間廠商，提
升「國機國造」自製率，也透過協助民間供應廠商完成國際認證，讓台灣製造的品牌，能
夠打入國際市場，讓國內航太產業大幅升級。
馬萬鈞則表示，針對新一代高教機漢翔有信心邁向量產，甚至外銷都不是問題，但是自從
國造IDF經國號戰機交機後，研製能量已冷卻多年，政府花費很多力氣才恢復產業、技術
承接能量，此刻要謙虛一點，先把自己的功練好，並逐步提高自製率。
對於量產，馬萬鈞說，最難的是第一架，量產也是漢翔公司的合約範圍，已經把廠房、設
備、機具、人員、物料供應商、國內供應鏈都透過這個第一架、第二架準備好，後續就開
始量產。
心得感想：
自己要用還要拼外銷
是要賣給哪國？
雖說相較戰機，教練機是爭議是比較小
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1569740526.A.1E1.html
1F：推 qsgjnmvb: 雄三都沒人買了 還賣教練機 09/29 15:03
2F：→ moeliliacg: 拚外銷這就講講而已 誰都知道不可能的事情 09/29 15:04
3F：推 momijichan: 雄三是自己不賣也無法賣，高教是很多人都有做，幹嘛買 09/29 15:04
4F：→ momijichan: 你的？ 09/29 15:05
5F：→ moeliliacg: 要老牌有英國鷹 要抱美國腿可以等T-7 要便宜半買半送 09/29 15:06
6F：→ moeliliacg: 那可以找中國南韓 09/29 15:06
7F：推 mmmimi11tw: 要買當然會買其他比較成熟的機型 09/29 15:09
8F：推 delta77412: 20年前漢翔 IDF也講過一樣的話 那時候單價是1900萬美 09/29 15:18
9F：→ delta77412: 金 09/29 15:18
10F：推 seednet2: 友誼價加上美國襄助點頭應該可以賣給第三世界親美國家 09/29 15:27
11F：推 ms07b3: 笑死賣雄3幹嘛 機密免費送？ 人家也沒說要賣 09/29 15:40
12F：→ edison: AT-3 當年就講過一樣的話, 09/29 15:57
13F：→ diechan: 小英總統是有做到除了台灣以外哪個國家的元首嗎？ 09/29 16:12
14F：推 nanhu0423: 事前劃個大餅 大家就能升官發財 誰管事後如何 09/29 16:26
15F：推 KotoriCute: 自欺欺人 09/29 16:31
16F：→ diechan: 誰會想買一架進場速度比F-104還快的少尉終結者 09/29 16:32
17F：→ KotoriCute: 親美國直接去買T7不是更快 09/29 16:34
18F：推 KotoriCute: 你T5是有那裡比的上波音T7 ? 09/29 16:36
19F：→ edison: 發動機還是需要美國的出口許可 09/29 16:43
20F：推 AaronWang: 想太多了 09/29 16:45
21F：→ Piin: 外銷不可能了，這當初F-CK-1出來時米國人就放過話 09/29 16:45
22F：推 snd: 少尉終結者 XDDD 09/29 16:56
23F：推 KotoriCute: 就算美國人肯讓你賣，在其他高教機前T5也沒有優勢... 09/29 16:56
24F：→ fantasyhorse: 繼I don't fly後漢翔作品新外號XD 少尉終結者XD 09/29 16:59
25F：→ kuma660224: 外銷大概只能外交部付錢送給友邦幾架 09/29 17:03
26F：→ kuma660224: 想賣錢幾乎不可能 09/29 17:04
27F：推 suaowilliam: 就是個政治意義大於實質意義的發言... 09/29 17:04
28F：推 tonyatta: 這....外國商源..應該也不點頭吧 09/29 17:10
29F：推 wittmann4213: 噴射機不同於輕武器，送友邦對方也不一定有能量養， 09/29 17:10
30F：→ wittmann4213: 變成白象一條。 09/29 17:10
31F：推 ym7834: 樂觀其成，但很多技術來自外國，最終使用的許可也許是個 09/29 17:14
32F：→ ym7834: 大問題 09/29 17:14
33F：→ kuma660224: 二手飛彈艇也送過了，就連備料一起打包送 09/29 17:30
34F：→ kuma660224: 不過要送應該送AT3殺肉翻修機，除非 09/29 17:32
35F：→ kuma660224: 對方眼光很高，不要老東西 09/29 17:32
36F：→ kuma660224: 這種東西好處大概是萬一斷交，對方只能報廢 09/29 17:32
37F：→ kuma660224: 因為補保備料不再送交.... 09/29 17:33
38F：→ kuma660224: 不像槍械拿到就能一直用很久 09/29 17:33
39F：推 idunhav1: F-5 UH-1H都送過了 09/29 17:51
40F：→ darksnow: F-5沒送過，那是老美的軍援機回收轉援南越 09/29 17:53
41F：→ darksnow: 和阿里山計畫的104A/B被收回轉交給巴基斯坦與約旦相同 09/29 17:54
42F：→ edison: 即使是送F-5,也是要美國同意才行 09/29 18:06
43F：→ darksnow: 送美國武器都是要得到美國國務院同意啦，UH-1也是 09/29 18:08
44F：→ kuma660224: 猶太的軍援機想賣也是得問美國 09/29 18:18
45F：→ kuma660224: 美帝出錢給你的，如何處置得看美帝意思 09/29 18:19
46F：推 ejsizmmy: 如果飛控好又便宜，為什麼不能賣？ 09/29 18:21
47F：→ kuma660224: T50出口就被擋過. 09/29 18:22
48F：→ kuma660224: 美國做法不會說不准你賣，但限制能賣誰 09/29 18:35
49F：→ kuma660224: 然後除非真美系沒同級品或超貴，客戶不會選你 09/29 18:38
50F：→ kuma660224: 所以市場變小. 台灣又慘在身份不被承認官方 09/29 18:39
51F：→ kuma660224: 人家不要或不敢跟你搞政府對政府軍售 09/29 18:39
52F：→ kuma660224: 政治因素導致小市場又再變成更小小小... 09/29 18:40
53F：→ kuma660224: 弄個台灣偽民營軍火公司又怕不得不黑箱被批鬥 09/29 18:41
54F：推 vt1009: 經國號遇到護食的美國空軍 09/29 18:42
55F：→ vt1009: 勇鷹遇到更狠的波音 09/29 18:42
56F：→ vt1009: 不被美國人扯後腿機率低 09/29 18:42
57F：→ kuma660224: 美國不用扯你，你也沒有優勢 09/29 18:43
58F：→ kuma660224: 波音拿下TX大訂單立刻成主流國民高教 09/29 18:43
59F：→ kuma660224: 其他產能量少的都算是冷門機了 09/29 18:44
60F：推 sazabik: 樓上酸少尉終結者的水準不高？？ 09/29 18:46
61F：→ sazabik: 前更正，有些樓層 09/29 18:47
62F：→ fantasyhorse: 賣也要有優勢,人家為啥要選冷門機? 09/29 18:52
63F：推 t72312: 那改成少尉彈射者好了 09/29 18:53
64F：→ rommel1: 參考艦載機的降落方式好了 油門全開 逃.... 09/29 18:54
65F：→ kuma660224: 連歐系俄系高教之後估計都很難賣了 09/29 18:54
66F：→ kuma660224: 以前美帝沒同級品時，大家也沒賣多好 09/29 18:55
67F：→ kuma660224: 350架直接彎道超車成為主流機 09/29 18:56
68F：→ kuma660224: 其他產品不知道該怎麼辦 09/29 18:56
69F：推 ejsizmmy: 我明明講前提了，便宜比別人好用xD 09/29 18:57
70F：→ kuma660224: 大概只剩國家補貼低價賠錢搶市場玩法 09/29 18:57
71F：→ ejsizmmy: 如果老美處處檔，當然是超麻煩，就不可能買了 09/29 18:58
72F：→ kuma660224: 不然成本也難拉開，因為TX分母最大 09/29 18:58
73F：→ kuma660224: 根本不是擋不擋的問題，是競爭力有差 09/29 18:58
74F：→ kuma660224: 就像美帝沒擋獅鷲，可是國民姬戰隼一直贏 09/29 18:59
75F：→ kuma660224: 擋是美系競爭力不足時，才靠政治運作 09/29 19:00
76F：→ kuma660224: 之後高教市場應該不是這個狀況 09/29 19:00
77F：→ fantasyhorse: 賠錢賣有機會拉 比別人好用還是省省吧 09/29 19:01
78F：→ kuma660224: 波音V尾氣動與蟲族攻角能力，大概領先對手 09/29 19:01
79F：→ kuma660224: 然後產量規模分母又比對手高一截 09/29 19:01
80F：→ kuma660224: 又有美帝軍用認可，哪需要靠政治力翻盤？ 09/29 19:02
81F：推 henryyeh0731: 整機賣不了，不過能讓相關的供應鏈未來在航太市場 09/29 19:08
82F：→ henryyeh0731: 分一杯羹也是很不錯的練兵機會，我想這才是真正的 09/29 19:08
83F：→ henryyeh0731: 目標 09/29 19:08
84F：推 killer2k: 少尉終結者XDDDDD 09/29 19:16
85F：→ diechan: 低空進場老問題沒解.中科漢翔也不會做模擬IDF以外的模擬 09/29 19:17
86F：→ diechan: 器,小英機是哪來的優勢跟不用講T-7,韓國跟義大利都直接超 09/29 19:17
87F：→ diechan: 車超到套上幾十圈去了 09/29 19:18
88F：推 KotoriCute: 中科院連IDF的MLU飛控升級自己都搞不定，最後空軍不得 09/29 19:27
89F：→ KotoriCute: 再花錢去找洛馬。對於中科院飛控能力不要抱有不切實際 09/29 19:28
90F：→ KotoriCute: 的妄想 09/29 19:28
91F：噓 cwjchris: 嘴砲唬爛就好，自製率剩下45%是哪裡來的大家都知道 09/29 19:48
92F：→ Hertmann: 現在問題沒解決就好高騖遠想外銷 我不知哪來信心 09/29 19:51
93F：→ Hertmann: 當然希望量產型最基本問題有解決 但是... 09/29 19:52
94F：→ Hertmann: 波音TX行頭太好 要外銷不知道價格如何 我不認為有優勢 09/29 19:55
95F：→ Hertmann: 不過美軍採用這招牌也許可以吸引不少人 09/29 19:56
96F：→ fantasyhorse: 自製率45%跟買M349搞台灣生產好像差不多XD 09/29 19:56
97F：→ kuma660224: TX很陽春了，只是多一片尾翼比較潮 09/29 19:59
98F：→ kuma660224: 因為美軍要求成本至上. 09/29 20:00
99F：→ Hertmann: 如果只為了訓練不需要增加其他功能 TX我倒認為很合格 09/29 20:01
100F：→ kuma660224: 原本早期大家以為TX是幾乎高性能輕戰機 09/29 20:02
101F：→ kuma660224: 最後版本是省錢優先，性能拉高沒啥加分 09/29 20:03
102F：→ kuma660224: 外銷應該也會很便宜，DLC另計 09/29 20:04
103F：推 adream: 孝瑋談軍事有講到勇鷹教練機的問題，除了舊氣動外型，還 09/29 20:05
104F：→ adream: 有降落抖動 特定動作失速 09/29 20:05
105F：→ adream: 不知是否有解決 09/29 20:06
106F：→ Hertmann: 特定動作失速會不會是像F-14老貓攻角太大會失速 09/29 20:07
107F：→ Hertmann: 這種類似 我很好奇 因為我朋友說F-14其實是一台受限很多 09/29 20:07
108F：→ Hertmann: 的飛機 09/29 20:07
109F：推 t72312: 老喵是進入尾旋改不出 死透 09/29 20:07
110F：→ t72312: 最好的飛機配上最爛的引擎 09/29 20:08
111F：→ t72312: 那個年代的戰機氣動多少都有些缺陷 09/29 20:08
112F：推 Hertmann: 後來換GE F110的F-14B+還是有攻角問題 09/29 20:10
113F：→ Hertmann: 如果真要說老喵真的很多可以談 缺點和優點 09/29 20:11
114F：→ Hertmann: 所以我覺得在討論下去會很長 就先針對IDF的特定動作失速 09/29 20:12
115F：→ Hertmann: 來講吧 還有降落抖動 我會這樣提出因為F-14攻角拉太大 09/29 20:12
116F：→ Hertmann: 會出現抖動問題 似乎也是飛控關係 09/29 20:13
117F：→ Hertmann: 所以才請教懂得各位大大 09/29 20:13
118F：推 a5mg4n: 特定動作失速已經有解法，而且案例都是特定構型時 09/29 20:58
119F：→ a5mg4n: 而高教幾乎是以乾淨狀態運用 09/29 21:00
120F：推 GoaCorolla: 不是整機輸出才叫外銷，漢翔帶動的產業鏈早就已經有外 09/29 21:13
121F：→ GoaCorolla: 銷實績了 09/29 21:13
122F：→ GoaCorolla: 岡山台中應該不少公司都有歐美航太廠訂單 09/29 21:14
123F：推 a5mg4n: 勇鷹碰到波音反而是好事吧，正好能吃那些跟中國關係很差的 09/29 21:42
124F：→ kuma660224: 我對任何親西方機種碰上T7A都沒啥看好度 09/29 21:51
125F：→ kuma660224: 只要波音螺絲沒有又鬆掉飛安或時程出包 09/29 21:51
126F：→ kuma660224: （為什麼說又....bj4） 09/29 21:51
127F：→ kuma660224: 能現金買高教的，大概沒理由不跟隨美帝大流 09/29 21:52
128F：→ kuma660224: 剩下反美集團，不買T7A也不考慮類美系血統的 09/29 21:52
129F：→ kuma660224: 其他是沒現金的，只想用芒果龍眼干換東西 09/29 21:53
130F：推 t72312: 737max摔成那樣 737NG零件又出包 09/29 21:53
131F：→ kuma660224: 你大概要貸款甚至倒貼，才能銷售出去 09/29 21:54
132F：→ kuma660224: 如果沒有特殊外交需求，那種不賣也罷 09/29 21:54
133F：推 b777300: 雄三有人要買，中東國家 09/29 22:32
134F：→ patentstm: 中國最怕台灣的軍品外銷囉 09/29 22:37
135F：推 alwayshigh: 算算市場上的貨韓國的T50比你成熟產量也比你大，甚至 09/29 22:41
136F：→ alwayshigh: 還有洛馬支援，親美體系就算不選T7也有T50能選。俄系 09/29 22:41
137F：→ alwayshigh: 或口袋不深的有Yak130跟中共K-8,L-15這些能挑，自用 09/29 22:41
138F：→ alwayshigh: 產量大價格不高。就算產量最少的M346他的系統週邊配 09/29 22:41
139F：→ alwayshigh: 套連美帝都覺的不錯，T5是要拿啥比? 09/29 22:41
140F：推 a5mg4n: T-5最像高速機是個詭異的賣點 09/29 22:48
141F：→ diecoss: 全球教練機自製比率最高！？？？ 09/29 22:50
142F：→ alwayshigh: 自製率如果M346後來流傳的授權生產條件是真，那T5的 09/29 23:05
143F：→ alwayshigh: 自製率對比下來可能還多不到哪去，沒技術的元件你還 09/29 23:05
144F：→ alwayshigh: 是要外購。義方也因為太想要我們這種少見的大單也承 09/29 23:05
145F：→ alwayshigh: 諾讓我進入供應鏈體系 09/29 23:05
146F：推 hjfreaks: IDF那次重失速是改出程序不當的意外 09/29 23:09
147F：推 hjfreaks: 要說重失速F16也會 09/29 23:10
148F：→ edison: 重失速最早發生在F-16上,IDF在設計時,通用的顧問有幫忙顧 09/29 23:14
149F：→ edison: 到這個問題,加裝MPO來補強重失速時的改出 09/29 23:14
150F：→ diechan: 高教那點腿長出門不帶便當啥都別訓練了 09/30 04:01
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (219.70.236.79 臺灣), 09/30/2019 07:10:16
151F：推 sockrover: 正常教練機設計後座會比前座高 09/30 08:47
152F：→ sockrover: 現在的擁英以後會不會害死人都還不知道 09/30 08:47
153F：→ sockrover: 確定要外銷？ 09/30 08:47
154F：推 SkyShih: 55%？自製？引擎算45%？ 09/30 09:27
155F：→ ewings: T-34C也後座看不到前面,還有F-5F。這樣反而顯得後座比較高 09/30 11:57
156F：→ ewings: 的AT-3比較異類 09/30 11:57
※ Reewalker:轉錄至看板 Gossiping 09/30 12:12
157F：→ i52088888: 宗痛說外銷自high而已，騙騙不懂的人 09/30 13:04
158F：噓 pf775: 跟韓國一樣都是美國技術轉移的 09/30 13:58
159F：推 BarryBai: 航太加油一點 機械系什麼時候才不會被電類瞧不起XD 09/30 17:55
160F：推 qwert65732: 航太那薪水沒提高永遠被瞧不起的 09/30 23:00