作者KILLE (啃)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 台灣IC沒落是因為韌體工程師固步自封嗎
時間Sat May 26 07:45:18 2018
※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言：
: 安安我彥祖啦
: 剛剛在軟體工作版 soft_job
: 有人在討論如何從韌體轉軟體
: 結果有位網友說
: 台灣IC沒落原因之一是因為韌體工程師固步自封
: 不肯玩新把戲
: 讓彥祖我驚呆了
: 身為前韌體工程師
: 想請問各位大大們
: 韌體工程師要怎麼玩新把戲來拯救台灣IC界呢
這問題 該先回到 甚叫韌體
先看下原始定義
Firmware is held in non-volatile memory devices such as ROM,
EPROM, or flash memory.
-> 若是用這定義，只要電腦系統硬盤是用SSD，
那整台電腦都是在運行韌體 完全無軟體
明顯這定義已過時 因其結論非常不合理
用個新定義來定韌體會比較好:
"下層有無可動態加載之作業系統"
若無 那就是韌體 反之就只是軟體
韌體/固件 原意是"固化之軟件" 表示其幾無跨平台之能力
等價詞就是整個硬件資源(不只電路 機構等也算入)
為一應用程式所霸佔
也就是說 這應用程式就是作業系統本身
(卡夾裡的程式 霸占整個任天堂硬件資源)
以下討論BIOS為何為固件
BIOS下層 並無可動態加載之作業系統 或是說
其本身就是作業系統+應用程式 所以其為固件
那現在話說回來: 韌體工程師固步自封
一堆作嵌入式linux開發的 說自己是韌體工程師..
甚叫韌體都沒去仔細想過 那程度也就這樣了
說固步自封 算是客氣了
說不學無術 會更恰當些
當然 台灣還是有極多之真正韌體工程師
物聯網時代 韌體工真的要懂更多嵌入式linux知識
公司才會有競爭力
不過錢沒給夠嘛 台島也就這樣了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.116.103
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1F：噓 dslite: 阿鬼你還是講中文吧 以本串討論的韌體 哪個沒跑os的 05/26 08:23
所以那就不是韌體
不然只要用SSD 那軟體工全該改稱為韌體工
2F：→ admon: 亂講，直接控制硬體的軟體就是韌體 05/26 08:40
不否任 不過多少"韌體工程師" 從未"直接"操作硬體過
絕大多數都是透過中間件 再拉到驅動 然後再連GPIO或各種接口
(好比調用directFB -> 顯卡驅動 ->系統總線驅動-> mini PCI-E)
那與windows應用程式開發有甚不同
3F：噓 dslite: 不然你是要在bootloader寫出android嗎 05/26 08:44
安卓可以運行在x86上 可存在機械硬盤上
講安卓是韌體會不會太超過了點
4F：推 yudofu: 大概大部分人認知裡的韌體就是做BSP port driver吧，跟這 05/26 08:50
5F：→ yudofu: 理是GG版一樣意思 05/26 08:50
※ 編輯: KILLE (223.137.116.103), 05/26/2018 09:00:20
6F：噓 b122771: 只看得懂最後三句 05/26 09:29
7F：噓 tonybin: "任天堂遊戲 霸占整個任天堂" 你先把自己鬍子刮一刮吧 05/26 09:54
抱歉這沒寫清楚
8F：噓 sowhysowhat: 有點看不出來樓主是不是反串怎麼辦 囧....應該是在完 05/26 10:06
9F：→ sowhysowhat: 美演繹什麼是固步自封？ 05/26 10:06
做韌體的人沒想過甚叫韌體 意思就這樣
※ 編輯: KILLE (223.137.116.103), 05/26/2018 10:10:25
10F：推 windlll: 不是很懂？有無掛載其他程式運行的不算韌體？這樣？ 05/26 13:05
11F：噓 i386: 假議題 就算想清楚什麼是韌體 你IC能多賣3倍價格？ 05/26 13:50
名不正言不順 能賣多好?
12F：→ prpure: 沒OS的叫韌體, 這大家應該沒意見. 有OS的界限比較模糊 05/26 14:23
13F：→ codehard: 有RTOS的東西也不少 那就不算FW了？ 05/26 14:49
"該作業系統有無動態加載應用程式之能力"
就我所知 絕大多數RTOS都無此能力 都是編譯當下綁定進程
14F：→ tinlans: 看前面幾行就知道是沒事找事做 05/26 15:42
15F：→ god145145: 簡單區分要外接tool燒錄就屬於韌體 05/26 22:21
16F：推 Lee1027: 我想知道如果認知跟你不一樣是否就叫故步自封? 05/26 23:35
那不然你覺得怎樣叫韌體呢 只要放在閃存上就叫韌體?
不要忘了現在SSD相當普級喔
17F：推 boss0405: Embedded Linux要叫韌體確實有點怪 05/27 00:17
18F：→ boss0405: 那如果是8051+TinyOS呢?叫軟體也有點怪，單純靠有無OS區 05/27 00:18
19F：→ boss0405: 分似乎也不是這麼容易 05/27 00:18
"該作業系統有無動態加載應用程式之能力"
※ 編輯: KILLE (114.136.47.58), 05/27/2018 04:42:33
20F：噓 bizer: 那有什麼界線？硬要去定義那個很無聊，反正控制硬體的軟體 05/27 08:12
21F：→ bizer: 不就是韌體，有os只是比較複雜 05/27 08:12
名正才能言順 而後事成
所以說你能接受用SSD的整台電腦都是韌體而無任何軟體?
※ 編輯: KILLE (114.136.47.58), 05/27/2018 08:27:34
22F：推 boss0405: 如果以有無動態加載應用程式能力區分，那算合理，但也就 05/27 10:19
23F：→ boss0405: 是這樣，不用強迫每個人接受自己的區分概念 05/27 10:20
24F：推 Lee1027: 請問你所謂的直接操作硬體的韌體工程師有多少? 05/27 11:48
25F：→ Lee1027: 我有摳到別人包的lib算直接操作還是不算? 05/27 11:48
26F：推 Lee1027: 假設一顆IC開出來我用為控制器寫驅動叫韌體 05/27 12:00
27F：→ Lee1027: 但我用SBC在OS上寫驅動就變軟體? 05/27 12:00
28F：推 Lee1027: 如果是這樣 那我覺得god145145的定義還滿好理解的 05/27 12:03
29F：→ LsugerI: 不見得要外接tool燒錄吧，你爽也能直接把fw code丟到nand 05/27 15:31
30F：→ LsugerI: 去啊，bootloader知道要從哪邊撈code就好 05/27 15:31
31F：推 Lee1027: 那也是要有bootloader 你第一版的loader 也是要先寫吧 05/27 18:46