作者KILLE (啃)
看板Tech_Job
標題[討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間Thu Feb 22 07:15:01 2018
昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題
是這樣的:
這的創投 會給想創業的人一點錢
額度就差不多兩人兩年廿萬鎂
也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的
一人一年拿到是4W2-4W5之間
(4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍)
而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉
賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十
所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W
而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高
總結來講 是大多數人:
成功 : 平均一年拿17W5 -- 機率20趴
失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴
所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%
好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬
改從五十萬開始
要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳
不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行
統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功
但矽谷人還是前仆後繼的想創業
可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣
以上數字都是稅前
===========
那在台灣怎沒這風氣呢
電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類
失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好
成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追
大多數人還是想乖乖領薪水
那為何會有這種差別呢
--
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1F：→ alphamac: 在台灣怎麼找創投？像戴老闆借錢？02/22 07:30
2F：→ alphamac: 台灣創業是花自己錢 國外是別人錢02/22 07:31
3F：→ AlphaMC: 戴老闆還是跟"眾多朋友"借錢，要還的02/22 07:38
4F：推 freddy10100: 在台灣創業不都是賣雞排，好一點開咖啡店02/22 07:45
5F：推 Eos: 創業很多啊 路上不是ㄧ堆小確性咖啡店跟胖老爹02/22 08:09
6F：→ luche: 因為台灣人薪水太高根本懶得籌資 投資風險交給大企業就好02/22 08:13
7F：推 AboveTheRim: 這是啟動資金門檻的問題。軟體創業門檻低。硬體/製造02/22 08:17
8F：→ AboveTheRim: 創業資本太高了，沒有找到金主/大公司投資是不可能幾02/22 08:17
9F：→ AboveTheRim: 個人揪一揪就創業02/22 08:17
10F：推 flysonics: 風氣問題 美國的創業作起來之後有興趣的大公司會來談投02/22 08:23
11F：→ flysonics: 資或是收購 台灣的大公司會抄襲後直接用成本戰打死你02/22 08:24
12F：推 solveit: 是教育02/22 08:28
13F：推 b18902040: 除了樓上那個原因，主要是誰要給你錢創業?在台灣創業02/22 08:29
14F：→ b18902040: 基本上是有錢有頭有臉的人在玩的。02/22 08:29
15F：→ b18902040: 講明的。乞丐創什麼業，你他媽輸的起嗎？02/22 08:30
16F：→ b18902040: 想想還是給人打打零工就好02/22 08:32
17F：推 abc53: 看推文就知道為什麼了吧02/22 08:34
18F：推 PoloHuang: 推文告訴你了 台灣就是這樣的地方02/22 08:38
19F：推 yudofu: 要別人給你一千萬誰都敢 自己房子拿去貸款一千萬就不敢了02/22 08:38
20F：推 syterol: 因為台灣老闆就像郭董一樣啊，要碼不出錢，要碼出錢就要02/22 08:39
21F：→ syterol: 有一定程度經營權02/22 08:39
22F：→ lovebridget: 美國賠別人的? 那創投賺什麼 02/22 08:40
23F：推 syterol: 創投賺10個裡成功的那個阿02/22 08:42
24F：推 pponywong: 創業會分好幾個階段融資阿 創投看到有機會的 會慢慢02/22 08:47
25F：→ pponywong: 挹注資金 台灣你企畫書沒寫短時間會賺錢 大概借不到錢02/22 08:48
26F：→ cobrasgo: 理由伯，不敢承認自己沒那個膽02/22 08:52
27F：推 love95023: 老實說，台灣適合在體制下創業02/22 08:52
28F：→ love95023: 不是自己砸錢，找投資，研發什麼都自己來02/22 08:53
29F：→ love95023: 不過願意投入的公司，少之又少02/22 08:54
30F：→ WenliYang: 創個鬼XD02/22 09:05
31F：推 homewen: 在台灣募資滿困難的 都很小氣 要求一堆02/22 09:10
32F：推 calase: 講的好像美國大企業都不會用成本和律師壓人一樣...02/22 09:18
33F：推 salinia: 台灣創業一年收掉的有99%…02/22 09:38
34F：推 dick0627: 外國創業主要是消費市場，應用市場，肯投資家，相關業02/22 09:49
35F：→ dick0627: 界，制度等的結合02/22 09:49
36F：→ dick0627: 所以國外就算創業不成，有機會你的東西還是有備應用的02/22 09:50
37F：→ dick0627: 價值02/22 09:50
38F：→ dreamnook: 計算開始:物價是台北3倍 房租6倍02/22 09:52
39F：推 dick0627: 台灣市場不大，只有投機家，制度又不太完善。真正要投02/22 09:53
40F：→ dick0627: 資你的是要你不只做出來，還要有初步進市場的戰積。02/22 09:53
41F：→ dreamnook: 台北單身而言伙食費單餐就算最高150 房租加雜費1200002/22 09:54
42F：推 ljsnonocat2: 台灣市場小 而且資金來源有限02/22 09:54
43F：推 dick0627: 與其說台灣的投資人搞創投，還不如說他是看你創業成功02/22 09:54
44F：→ dick0627: 初期，缺資源資金，入主搞併購比較真實 02/22 09:54
45F：→ dreamnook: 用30:1來算 也就是5鎂跟400鎂02/22 09:55
46F：→ flysonics: 另外講一句 美國真的搞起來的創業 大部分都會有一個人02/22 09:55
47F：→ dreamnook: 因此評估美國單餐15鎂 房租2400鎂02/22 09:56
不是美國 是矽谷
美國多得是40坪一個月600鎂的房租
但在矽谷20坪 2000是超佛價
48F：→ flysonics: 的家庭背景是小康以上or學者家庭02/22 09:56
49F：→ ruthertw: 鬼島創業? 醒醒吧~ 阿宅們~02/22 09:57
50F：→ dreamnook: 1年平均365.25天 => 16436.25鎂02/22 09:57
51F：→ flysonics: Bill Gates, Steve Wozniak, Sergey Brin, Mark02/22 09:58
52F：→ dreamnook: 2400*12 => 2880002/22 09:58
53F：→ flysonics: Zuckerberg. 有興趣可以查查這些人的家庭背景 不是高級02/22 09:58
54F：→ flysonics: 工程師 就是醫生或者企業的決策單位02/22 09:58
不要求那種等級的成功 我原文有講 矽谷大多數人所謂"創業成功"
就是把自己工錢再加17趴拿回來這樣爾
55F：推 BigCockman: 台灣市場小到爆炸 創投連出錢都懶02/22 09:59
56F：→ dreamnook: 合計 45236.25 鎂02/22 09:59
57F：→ flysonics: 台灣一堆工程師的背景是小康以下的人家想要撈一波好爬02/22 09:59
58F：→ flysonics: 過社會階層的 本來就沒權沒錢了你是要他拿鬼出來創業 02/22 10:00
59F：推 dick0627: 唉，我有看過澳洲設計師畫幾張鬼圖幫寒碧樓設計燈具，2502/22 10:00
60F：→ dreamnook: 所以45K差不多是剛好打平的水準? (基於你講住矽谷02/22 10:00
單人雅房 1200是中位數價
吃爛一點 一餐10鎂可搞定
總之就是活得很爛
61F：→ dick0627: -6出頭。人家來台包吃包住，年薪3~4百。你就算是台灣燈02/22 10:00
62F：→ dick0627: 會設計第一名，畫出來的也只是被人笑是瘋子02/22 10:00
63F：→ dreamnook: 話說你講的20萬鎂是天使還是貸款來著?02/22 10:03
創投給兩三人的團隊 運行兩年之資金
創投持股50趴 其它股份屬於執行者
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:05:03
64F：→ dreamnook: 因為我記得台銀行如果口袋不夠深他連信用卡都不太給辦02/22 10:04
65F：推 dick0627: 台灣年輕人醒來啦。印度有種性制度，台灣也有，只是用02/22 10:04
66F：→ dick0627: 血統，土豪來評價。我是乞丐級的02/22 10:04
67F：推 Homedoni: 很多吧? 只是都慘賠收掉了你看不到02/22 10:04
68F：→ fkman0831: 主要是創意如果失敗就背債一輩子 成功失敗比率差異很大02/22 10:05
69F：→ fkman0831: 沒有十全把握或是富爸爸要怎樣玩02/22 10:05
70F：→ Homedoni: 還沒拚到有能見度就掰了02/22 10:05
71F：→ ruthertw: 你想創業?鬼島有一大堆打著新創名號,騙吃騙喝的王八蛋們 02/22 10:05
72F：→ ruthertw: 詐騙阿宅們02/22 10:05
73F：→ Homedoni: 台灣從小的教育就已經扼殺了創意02/22 10:06
74F：→ ruthertw: 一大堆學校剛畢業的常常被這些人騙02/22 10:06
75F：→ Homedoni: 學生每天只知道上課 寫考卷 補習02/22 10:06
這邊最愛創業的就是史丹佛畢業生
你覺得 史丹佛入學之學科程度要求 , 會輸112 ?
就我所知 美國本地人 要上"州立大學"(還沒到長春藤名校)
那從國三(15年級)開始 壓力就很大
從8點念到超過12點是家常便飯 絕不輸台灣高中生
是沒補習班這種東西 不過..
別的地方不知道 不過灣區是喜歡找家教
想上州立以上 不找試看看
76F：→ dreamnook: 所以你指的算是投了賠了就算賺了持股的那種02/22 10:10
77F：→ dreamnook: 我剛剛看了一下台灣大部分都是貸款 所以是要還的02/22 10:10
78F：推 Homedoni: 那我就納悶 這些成功的創業點子是怎麼激盪出來的 02/22 10:11
有穫利機會 就會有人去構思
79F：推 Homedoni: 風氣吧 亞洲人的保守 認為受薪階級才是正道02/22 10:13
以色列創業風氣也很盛喔
80F：→ dreamnook: google到的資訊是有在提說修法讓天使投資者可以減稅02/22 10:13
81F：→ dreamnook: 不過額度是...呃 300萬?02/22 10:13
82F：→ dreamnook: 還有就是這類資訊傳遞不夠吧 太多人比狗還要累沒空看XD02/22 10:16
83F：推 Homedoni: 我想問 台灣軟體業環境跟人才有輸嗎02/22 10:16
台灣有軟體業? 哪一間?
還是你講在電子業裡面的碼農?
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:17:19
84F：推 iouhsu: 應該說在台灣，中上的受薪階級還是過得不錯，也就懶得創業02/22 10:17
85F：→ Homedoni: 素為科技之島 卻只靠硬體 半導體 說不過去XD02/22 10:17
還有 那前輩講，ic設計 真的不行了
(該前輩在ic廠打混了卅年 當過一些台灣公司在矽谷分公司之總監)
大者衡大 公司裡不足部份 就去併購些小公司
(100W - 300W買下得的那種 就是我講的"創業成功")
ic設計 現在很難賺 直接做利基系統 才是正道
但台灣還一直停在買圖產ic 拼量. 唉
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:23:33
86F：→ dreamnook: 啊還有 150飯跟12000的房別以為在台北能多舒服02/22 10:18
87F：→ dreamnook: 雖然不像矽谷那麼貴但也不是說在鳥籠國就能過很爽XD02/22 10:21
我在台灣就12000一個月 20坪 永和
88F：推 Homedoni: 剛看到一句"不要只想著創新 要做消費者迫切需求的東西"02/22 10:21
89F：→ Homedoni: 滿有意思的哈哈02/22 10:22
90F：→ dreamnook: 是希望矽谷人分享2400的房到底住多大02/22 10:23
我現在住的就2000一個月 20坪 矽谷核心區
偏一點沒有這種20坪的 直接跳2800，30坪
只是格局不是東方那套，美帝人喜歡大客廳 所以 ...只有一個臥房
91F：→ wmtsung: 美國這種創投玩法台灣有嗎？沒有是要比啥？ 02/22 10:24
92F：→ dreamnook: (台北400鎂房是13m^2 廁所+單人床+部分迴旋空間)02/22 10:26
12000選擇很多 ，可以住到一房一廳 十坪以上了
93F：→ dreamnook: 那你可能找到不錯的房東 我之前12000還是頂樓加蓋的XD02/22 10:27
之前住松山飛機場門口正旁 1W 十三坪
94F：→ dreamnook: 啊我可能沒講清楚 12000是指單房租9K其他雜費加起來12K02/22 10:29
這樣比無上限 就只比房租
矽谷2000是只有房租 其它另外算
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:31:39
95F：→ dreamnook: 9K-10K就我當初租的經驗談就是4坪而已(大概是我在內湖02/22 10:33
96F：→ dreamnook: 扯遠了 我也沒辦法為4大發聲啦 我只是中字輩的02/22 10:34
97F：推 tsairay: 一般人有貸款啊...怎麼創業02/22 10:34
98F：→ dreamnook: 剛畢業出來只有12K鎂年薪 9->2402/22 10:40
99F：→ dreamnook: 就當初那個情況我也不曉得該怎麼創業就是..02/22 10:40
100F：→ dreamnook: (而且那時候又得還債 啊哈哈XD02/22 10:42
101F：→ dreamnook: 現在的話就比較有額外的時間想這些了(茶02/22 10:43
102F：推 calase: 歐美創業也沒那麼輕鬆啊，而且大多數還是失敗的，他們一樣02/22 10:45
103F：→ calase: 有一堆帳單壓力在...02/22 10:45
104F：噓 cityhunter04: 人家創投的行業是製造業嗎？台灣光研發都不願意花02/22 10:47
105F：→ cityhunter04: 錢了...還創投！02/22 10:47
106F：→ dreamnook: 也許問題該改成為什麼台GG的人不出來創業(X 02/22 10:48
107F：推 plokm0987: 其實台灣工程人員創業的不少 只是沒有你說那種加17% 02/22 10:51
108F：→ plokm0987: 拿回就算成功的02/22 10:51
109F：噓 ruthertw: 當初阿文競選口號說要提供大量新創機會,你有投票給阿文?02/22 10:51
110F：推 plokm0987: 另外矽谷應該很多創業是做軟體應用的吧 啟動金比較低02/22 10:58
111F：→ plokm0987: 台灣做軟體市場比較小 一般要做到國際上才有創投有02/22 10:58
112F：→ plokm0987: 興趣 所以初期比較辛苦 要靠自己的錢撐過去 初期需要02/22 10:58
113F：→ plokm0987: 準備的資金會比在矽谷還多02/22 10:58
114F：推 Aquatics: 你來創就知道了02/22 10:58
115F：→ Aquatics: 等你喔，啾咪02/22 10:58
116F：→ ruthertw: 我開公道價8萬1,號碼牌是天字第一號,等你新創聘我~02/22 11:00
117F：推 nikolas: 台灣人做事追求最省力有CP值 這種態度多半遇到困難就退縮02/22 11:02
118F：推 mecca: 台灣借給房貸就夠賺了 銀行不需要太多冒險或花太多心力02/22 11:05
119F：→ victor21835: 因為科技業的薪水雖不能讓你大富大貴02/22 11:05
120F：→ victor21835: 但基本好的享受算是可以了 另外是台灣人不太愛冒險02/22 11:05
121F：→ nikolas: 外國人教育講求獨立自主 台灣人跟風 不敢嘗試 怕失敗丟臉02/22 11:05
122F：→ victor21835: 而且矽谷是全世界的人才 台灣是很多人覺得自己是人才02/22 11:06
123F：噓 miayao417: 台灣創業初步成功之後有幾種狀況02/22 11:40
124F：→ miayao417: 1.被壓低成本硬上。2.直接抄襲模仿，反正你沒錢打官司02/22 11:41
125F：→ miayao417: 3.被聯合壟斷完全沒市場跟通路。02/22 11:41
126F：推 Csir: 台灣房價太高，要是房價剩一折大家都創業了02/22 11:43
127F：→ Mozar: 台灣人尤其是岳父母都覺得公務員最高02/22 11:53
128F：推 TuringTest: 環境問題 02/22 11:55
129F：推 kelune: 不用講美國，隔壁中國就海放台灣了 02/22 11:59
130F：推 citcal: 因為台灣教育有為的年輕人不愛借錢 但是創業不借很難02/22 12:03
131F：→ citcal: 你看很多作餐飲,批貨,房產,都很敢借,還不出來就跑路阿..02/22 12:04
132F：→ ruthertw: 鬼島搞創業? 拜託阿呆們醒醒吧!說你爸是海公公我還相信.02/22 12:06
133F：推 sdyy: 台灣人心態應該是創業太累 還不如抽樂透吧02/22 12:06
134F：→ citcal: 債留給別人 過幾年又一條好漢,但是科技業年輕人比較不敢02/22 12:07
135F：→ sdyy: 除非真的有富爸爸02/22 12:07
136F：→ dreamnook: 借貸死亡螺旋很慘 倒楣的都是好心的親戚02/22 12:10
137F：推 jimmy811007: 風氣問題 哪國創業不用背風險02/22 12:11
138F：→ jimmy811007: 我們風氣就是穩的最好02/22 12:11
139F：推 Wishmaster: 有阿,賣吃的占9成9 XDDDDDD02/22 12:17
140F：→ dreamnook: 賣吃賣喝的是真的很多02/22 12:19
141F：推 dakkk: 民以食為天02/22 12:20
142F：推 WCisBest: 所以你在矽谷創業了嗎？為什麼不試試看？02/22 12:29
143F：推 Homedoni: 九成是咖啡飲料店02/22 12:32
144F：→ Homedoni: 然後熬個幾年認賠退場02/22 12:33
145F：推 protector123: 推文告訴你XD02/22 12:42
146F：推 tihs104: 不說別的，製造業的進場成本真的滿高的02/22 12:42
147F：推 Roderickey: 製造業買機台 你要想好幾年後 折舊 攤提 等等02/22 12:44
148F：推 sb8888: 製造業回本很難啊...02/22 13:10
149F：推 IntroRomeo: 失敗了 不只摸摸鼻子吧…02/22 13:11
150F：→ dreamnook: 現在要白手的成本都不低 02/22 13:12
151F：推 derry20732: 是嗎 我看富二代蠻愛創業的啊 02/22 13:41
152F：→ windg0409: 幫你更新一下資訊，永和現在均價租金一坪900~1200，除02/22 13:43
https://i.imgur.com/jC8HbOT.jpg
153F：→ windg0409: 非你在同一個地點以前就租了，不然新簽約價格是這樣02/22 13:43
好像不是哦
當然若要在捷運旁 那是很貴
若不要捷運 那一坪很難超過700
154F：推 tsming: 台灣沒有創投給錢吧？02/22 13:43
155F：→ tsming: 二代一堆在接家裡事業的02/22 13:44
156F：推 GoBabyYA: 台灣的產業結構跟國外就不一樣 發展當然不同02/22 14:07
157F：→ GoBabyYA: 原PO的思維就跟台灣政府官員一樣 看到別的國家做什麼02/22 14:08
158F：→ GoBabyYA: 台灣就跟著做什麼 就像一縣市一大學 建構式教育這種腦殘02/22 14:08
159F：→ GoBabyYA: 政策 看別人成功的模式就照抄過來 無視文化環境背景差異02/22 14:10
160F：→ sc1: 人才還是在家尻PHP接案就好了02/22 14:15
161F：推 lingz1024: 台灣超愛創業的好嗎 只是沒多久就撐不下02/22 14:29
162F：→ WWIII: 教育害的吧 習慣圈圈裡找答案 跨不出去02/22 15:03
163F：推 antu1019: 哪來的創投給你錢，會給你錢的都要超多股份02/22 15:12
164F：推 hooorb: 台灣法令不適合創業 基本原始創辦人拿到股份非常低 因為02/22 15:34
165F：→ hooorb: 台灣是裡出多少錢 股份就有多少 技術不值錢 正常人不會02/22 15:34
166F：→ hooorb: 在台灣創業02/22 15:34
167F：→ hooorb: 你出多少錢 就拿多少股份 創辦人如果是窮人沒錢出資 一02/22 15:35
168F：→ hooorb: 樣沒用02/22 15:35
169F：噓 xiangming: 炮灰你是不會去注意的…之前搞歪妹死一堆02/22 16:34
170F：→ xiangming: 而且台灣工程專業的人才生長背景大都很保守不敢嘗試02/22 16:35
171F：推 hansioux: 因為賺的錢不夠多，有錢的人又只買房地產就好了 不愛投02/22 16:43
172F：→ hansioux: 資創投 02/22 16:43
173F：噓 Gaogaigar: 死一堆剛畢業的你沒注意而己 02/22 16:44
174F：→ wellkom: 跟法令有什麼關係，找會計師弄個封閉型公司就好了02/22 17:07
175F：→ wellkom: 創辦人通常有技術沒錢，台灣創業的問題不是這個02/22 17:08
176F：→ wellkom: 是根本很難找錢，肯出錢的也都只想賺快錢02/22 17:08
177F：→ benjamin0126: 台灣只有工程員，沒有工程師02/22 17:28
178F：→ derekQQ: 厄...在高中畢業時，真的決定要走科技業方向?02/22 17:33
179F：推 lovemost: 數字太籠統，沒深度02/22 17:58
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 18:17:08
180F：→ xitian81: 40坪600是在貧民窟還是山區 02/22 18:52
181F：→ RexMelon: 環境不同 台灣移民到美國的比例 和美國人移台灣的比例? 02/22 20:49
182F：噓 smartbit: 創業一個人45,000？你講的數字還真的有點離譜 02/22 20:53
183F：噓 smartbit: 創業成功也只拿125,000 ?你說的真的是在矽谷嗎 02/22 20:54
184F：噓 smartbit: 我感覺你寫的創業比較像是有人拿錢讓你打工兩年而已 02/22 20:57
185F：→ kingroy: 科技業技術面的東西很煩，起步一般都比人家慢，沒有什麼 02/22 21:41
186F：→ kingroy: 特別大的進展就是燒錢燒下去，同行競爭一個不小心就輸一 02/22 21:41
187F：→ kingroy: 條街，資本需求不低 02/22 21:41
188F：→ kingroy: 唯一好處是，你有本事你可以一個人開發，麻煩的東西現在 02/22 21:46
189F：→ kingroy: 花錢下去就有人出技術跟硬體可以使用 02/22 21:46
190F：推 callTM: 一個app 賺100萬之類的吧 02/22 22:15
191F：→ nemies: 戴老闆還錢是用千萬年薪去還百萬嗎？ 02/22 23:09
192F：→ gj942l41l4: 一個人45,000、成功125,000我相信 02/22 23:37
193F：噓 Samiou: 紅明顯，台灣還一堆新生小工作室在接案幫人創業的，然後 02/23 01:17
194F：→ Samiou: 沒多久就倒了，因為自己都創得亂七八糟，還想收錢幫人創 02/23 01:17
195F：→ Samiou: 業根本笑話 02/23 01:17
196F：噓 dxdy: 創業的資金你給我啊? 02/23 07:48
197F：噓 ruthertw: 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~ 02/23 08:18
198F：→ sendtony6: 因為沒錢。。。 02/23 09:47
199F：推 zaqimon: 首先要沒負擔 再來最好有靠山 兩者都缺的人還是乖乖上班 02/24 09:45
200F：→ mathrew: 因為你PO一篇[請益] Offer 大家都會選大公司 02/24 11:15
201F：推 mathrew: 然後台灣企業叫你來 POC 都是做免錢的 02/24 11:17
202F：→ chocopie: 賣吃的喝的也是創業啊 02/25 02:17
203F：→ chocopie: 矽谷創業則是生存著偏差很嚴重 02/25 02:18
204F：→ wtmjs: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 02/25 23:24
205F：推 jokohnson: 因為台灣人夠奴(內建奴性) 所以科技代工業如此蓬勃發展 02/26 00:21
206F：→ jokohnson: 台灣創業環境佳資金充足，唯獨創業人信心不足勇氣欠佳 02/26 00:25
207F：→ jokohnson: 怕失敗成為笑柄，都是藉口而已，根本原因就是奴 02/26 00:26
208F：→ jokohnson: 生活安定成家立業，誰願意日夜顛倒24小時工作每天記帳 02/26 00:28
209F：推 cheny10: 創業貴在定價能力，看樓主的解說，矽谷創業者根本無定價 02/27 16:41
210F：→ cheny10: 能力，失去創業的價值 02/27 16:41
211F：→ tsuneo: 科技宅..沒朋友T_T 02/27 20:14