作者lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
看板Tech_Job
標題[請益] 為什麼台灣沒轉型成功?
時間Fri Nov 20 00:15:12 2015
如題
當5~60年代台灣正在努力發展經濟 展現四小龍本色的時候
東南亞國家 中國 韓國幾乎都在都還在打仗 內亂
台灣幾乎是領先在起跑點上好幾個世代
但為什麼這些領先沒有成功轉化成競爭優勢?
比方說越南 1975年打完越戰
到了1990年才真正開放外資投資和經濟活動
反觀台灣的工業發展了那麼久 在就業環境還是需要引進大量的外勞
某個程度上說名了某些產業根本沒進步 還是在跟東南亞的低端製造業做競爭
明明領先了3~40年發展經濟 但還是逐漸被東南亞趕上
我們究竟是做錯了什麼才沒有將領先優勢給保持住呢?? 是產業轉型沒做好嗎?
如果幾年後越南 印尼 菲律賓等國家反過來比台灣有錢 經濟繁榮
真的可以說是台灣人畢生的恥辱吧....
都沒有人有危機意識嗎?
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1F：推 MMMB4219: 未看先猜一堆人怪灌老闆不研發之類的鳥話 11/20 00:16
2F：→ MMMB4219: 灌老闆堅持走舊路 但至少人家賺大錢 兒子開跑車 11/20 00:16
3F：→ MMMB4219: 員工卻因為老闆的沒轉型而低薪 是誰吃虧xd 11/20 00:17
4F：推 hegemon: 內需市場太小，讓歪國人不太進來投資… 11/20 00:21
5F：→ yan2626: 一句話總結: 台灣人短視近利 害人害己 11/20 00:21
6F：推 gbcowandy: 的確是老人的錯啊，不對嗎？ 11/20 00:24
7F：→ WenliYang: 因為一切都為了賺大錢，而非有啥理想或願景，結果就是 11/20 00:26
8F：→ WenliYang: 現在這樣。 11/20 00:26
9F：推 SteveZen: 前人吃光 後人吃土? 11/20 00:27
10F：→ flighteagle: 一堆中小企業, 只是發現容易賺錢的機會 11/20 00:31
11F：→ flighteagle: 一旦賺到容易錢, 還有多少人願意砸錢研發 11/20 00:32
12F：→ badyy: 能逃的還是不要考慮台商 11/20 00:33
13F：→ saram: 大家要注意台灣的工業結構裡有代工業,而代工業是承接大企 11/20 00:34
14F：→ saram: 業的下包.大企業不轉型,他發包的內容不會改變,下遊就不改. 11/20 00:35
15F：→ saram: 大企業把不賺錢的部門縮了,放給外面代工,自己減少員工減少 11/20 00:37
16F：→ saram: 人事風險(管理和退休等負擔),他變成巨大的發包商,像蘋果電 11/20 00:38
17F：→ saram: 腦一樣賺最多,但是避開風險,讓那些貪微利的公司承擔,員工 11/20 00:39
18F：→ saram: 跳樓死,蘋果也不必負責任. 11/20 00:39
19F：→ saram: 你叫微利廠商如何轉型?關門比較快. 11/20 00:40
20F：→ saram: 你說中小企業容易賺,看你要不要試試看,去開公司吧? 11/20 00:41
21F：→ saram: 蘋果公司為何不把哀鳳系列放在美國生產?他做得到的. 11/20 00:42
22F：→ saram: 他當然不,在美國生產他賺得很少. 11/20 00:43
23F：→ badyy: 代工裡的最噁心的就是自認為發包商的agent,但有問題就會立 11/20 00:44
24F：→ saram: 好了,註定台灣等國的供應鏈替他代工,永遠轉不了型. 11/20 00:44
25F：→ badyy: 刻跳開說這是原廠的! 11/20 00:44
26F：→ saram: 除非我們放棄這些代工訂單,但是到那一天,我們能成立一家蘋 11/20 00:45
27F：→ saram: 果公司嗎?(ㄟ轉型了) 11/20 00:45
28F：→ saram: 連中國都做不到! 11/20 00:46
29F：→ badyy: 代工裡那樣東西不是一堆原廠拼出來的 11/20 00:46
30F：→ saram: 不要轉型比較實在的.好死不如賴活. 11/20 00:46
31F：→ badyy: 好死不如賴活,偏偏要死不活! 11/20 00:47
32F：推 jiapon: 台灣業務出身的老闆太多 短視近利 比較不注重研發 11/20 00:48
33F：→ dakkk: 台灣產業是群聚 不是單一 有人設計 有人當然生產 11/20 01:00
34F：→ saram: 小企業搞研發幾乎沒有賺錢的,屢試不爽了.甚麼年代還說這個. 11/20 01:03
35F：→ saram: 搞研發的是新創事業,或大科技廠(專利). 11/20 01:03
36F：→ saram: 而新創都是年輕人,老企業家根本不敢碰. 11/20 01:04
37F：推 jaywantw: 總而言之 是風氣與文化及老舊陳腐思想 11/20 01:05
38F：→ jaywantw: 造就了膽小的老闆 因為如果轉型不成功 研發失敗 11/20 01:06
39F：→ jaywantw: 後果是賠上了自己的退休老本 11/20 01:06
40F：→ jaywantw: 員工換了工作就沒事 11/20 01:07
41F：→ Hikkiaholic: 沒轉型成功? 台灣已經很成功過很爽了 11/20 01:08
42F：→ jaywantw: 我當然代工能賺就賺啊 幹嘛做一些我不知道後果的事 11/20 01:08
43F：→ jaywantw: 公司倒閉賠錢賣廠老闆負債 股票下市 股東集體圍廠 11/20 01:09
44F：推 sleepinggod: 台灣一直都是在等別國拯救它阿 11/20 01:09
45F：→ Hikkiaholic: 台灣土地人口狂輸越南印尼菲律賓 能贏那麼久是異數了 11/20 01:10
46F：→ sleepinggod: 之前是美國救它 ，最近想給中國救 11/20 01:10
47F：→ saram: 人口關係不大,新加坡也不多人口. 11/20 01:11
48F：→ sleepinggod: 接下來不知道要等誰救台灣 11/20 01:11
49F：→ saram: 是本身的政策問題. 11/20 01:11
50F：推 jaywantw: 總而言之 燒錢不見得有成果出來 幹嘛冒險 11/20 01:11
51F：→ saram: 看得見的才下注,看不見的穩輸.比賭博還糟糕. 11/20 01:12
52F：→ KimJongUn: 這個原po到底幾歲啊 80年代 90初沒經歷過嗎 台灣明明 11/20 01:13
53F：→ saram: 但是大半企業並無先見能力,只是硬撐下去. 11/20 01:13
54F：→ KimJongUn: 當時還很強 97金融風暴亞洲最全身而退就是台灣 都忘了 11/20 01:13
55F：→ KimJongUn: 嗎？ 11/20 01:14
56F：→ KimJongUn: 而且台灣目前製造業也沒什麼低端吧 太低端都早走光了 11/20 01:17
57F：推 Hikkiaholic: 是小蔣那一小批人太厲害 讓這本來就該是邊頹荒島地方 11/20 01:17
58F：→ Hikkiaholic: 暫時脫離命運 好了幾十年 11/20 01:17
59F：→ Hikkiaholic: 但那是異數不是正常情況 別把異常當正常 11/20 01:18
60F：→ KimJongUn: 其實我一直覺得問題出在老李 90初蕭規曹隨其實他經濟沒 11/20 01:18
61F：→ Hikkiaholic: 這優勢消退的已經算很慢了 11/20 01:19
62F：→ KimJongUn: 弄很差 因為有前人播種竹科 但是十幾年沒播新的種子 11/20 01:19
63F：→ KimJongUn: 後來馬扁那是都不必提了 大家比我更懂... 11/20 01:20
64F：→ saram: 這是政策問題.意識形態決定了政策,成敗就看此. 11/20 01:23
65F：→ KimJongUn: 實說 我一直覺得是不太成功的民主化進程害了台灣 但講 11/20 01:24
66F：→ KimJongUn: 這個大概會被當9.2或什麼標籤 11/20 01:24
67F：→ KimJongUn: 選舉壓力 變得你不能有長遠規劃啦 換個主人全部安排重 11/20 01:25
68F：→ KimJongUn: 新分配 政策沒延續性 而且難推動因為太多雜音 11/20 01:26
台灣的現況是一種時代的眼淚嗎?
不管檢討什麼或是找什麼戰犯都沒用了
因為已經給你40年的優勢了
但你還是玩成這樣 這個真的沒有藉口了
※ 編輯: lovepork (36.231.167.40), 11/20/2015 01:32:31
69F：推 sw72: 就裙帶資本主義 11/20 01:31
70F：推 victor6384: K大的想法跟我想的一樣 11/20 01:33
71F：→ dakkk: 就扶植太過分會變成圖利 11/20 01:34
如果可以穿越回到40年前
你會怎麼讓台灣轉型成功
應該是個有趣的議題
我的結論是不管誰穿越做了什麼都改變不了現在的台灣
因為40年前那些帶給台灣經濟奇蹟的人已經是台灣能夠拿到最好的牌了
但台灣還是沒辦法守成
所以結論是不管誰來都救不了台灣了
※ 編輯: lovepork (36.231.167.40), 11/20/2015 01:39:46
72F：→ askaleroux: 不願研發的很多啊 中國開放後一堆去複製低等生產條件 11/20 02:02
73F：→ askaleroux: 90年代靠美國資訊業跟風起來 過二十年了 有扶植自身嗎 11/20 02:02
74F：推 luke72: 不用再緬懷兩蔣了 戒嚴威權填鴨教育 完全扼殺掉科學創新 11/20 02:23
75F：→ luke72: 大學每個教授都在設法拉正學生這種只求標準答案的思維 11/20 02:26
76F：推 pipi1983: 批判教育只會用 填鴨 兩個字 本身就很填鴨~~~~ 11/20 02:32
77F：→ pipi1983: 貫徹填鴨教育的根本不是在學齡時期 是國考時代 那才是 11/20 02:34
78F：→ pipi1983: 集世界填鴨教育之大成 所以會招募到不會重灌電腦的高考 11/20 02:35
79F：→ pipi1983: 4XK "資訊科" 專員 強者我同學的...同事 11/20 02:36
80F：→ pipi1983: 成敗論狗熊 威權時代 有經濟奇蹟 太陽花時代 有22K 11/20 02:38
81F：→ pipi1983: 不爭的事實~ 民主台灣搞的比威權台灣還蕭條 蠻厲害的 11/20 02:40
82F：推 snoopy920: 人口比新加坡少-難管. 比越南小-沒內需. ??? 11/20 02:45
83F：→ askaleroux: 拜託一下兩蔣時期 中國尚未崛起 美國給日韓台都不少 11/20 03:07
84F：→ askaleroux: 資助 所謂經濟奇蹟 其實戰後復興例子多的是 11/20 03:07
85F：→ askaleroux: 一直緬懷過去的 怎麼不想看看當時跟現在環境差距 11/20 03:08
86F：→ mayasky: 一堆老闆只會守成 一堆員工只會怪罪..一起墮落一起爛 11/20 03:19
87F：→ d0068267: 學齡時代基測指考不填鴨？面對白癡老師還要禮貌？ 11/20 05:08
88F：→ d0068267: 學校放一堆教官？運動場叫做"操場"？穿制服有的沒規定？ 11/20 05:09
89F：→ d0068267: 有些事情根本也不是轉型的問題，是老闆根本就不尊重勞工 11/20 05:19
90F：推 jeromeshih: 說比五、六十年代威權還蕭條也不一定吧,還是要說 11/20 05:56
91F：→ jeromeshih: 民主不能當飯吃的言論,把經濟和政治統治方式混為一談 11/20 05:57
92F：→ jeromeshih: 實在有點怪 11/20 05:57
93F：噓 xmann: 廢問 11/20 07:10
94F：推 sqt: 唯一解，教育和人才，改變未來。 11/20 07:26
95F：→ nenini: 台灣社會組成太複雜，才會難以團結，不是推行民主的錯 11/20 08:24
96F：→ nenini: 反而推行民主後，人民會自己思考，也會更愛台灣這塊土地 11/20 08:26
97F：噓 poiu1234: wa操 tw有比US複雜? 真是loser找藉口 winner找方法 11/20 08:26
98F：→ unima: 沒競爭沒有危機意識才會有慣老闆和自我感覺良好的愚民。 11/20 08:27
99F：→ bondalin: 台灣社會組成太複雜??? 我笑了XD 11/20 08:27
100F：→ bondalin: 大多台灣人自私又沒公德沒遠見.現在這樣剛剛好而已... 11/20 08:28
101F：推 zaiter: 老闆太低能 把別國五年前技術 抄襲代工後 申請專利 以為 11/20 08:31
102F：→ zaiter: 自己有在研發 11/20 08:31
103F：→ nenini: 怎麼一大早就吃炸藥火氣這麼大啊？不復雜嗎？US有人想回歸 11/20 08:31
104F：→ zaiter: 原物料 機台都是國外技術 找工人操作機台 以為自己高科技 11/20 08:32
105F：→ zaiter: 可憐 11/20 08:32
106F：→ bmthu: 不投資 11/20 08:32
107F：→ nenini: 英國的嗎？ 11/20 08:33
108F：→ bondalin: 美英vs.台中的關係也差太多,這樣也能類比,服了你XD 11/20 08:37
109F：→ bondalin: 美國社會比台灣複雜一百倍,也沒台灣這麼亂 11/20 08:39
110F：推 zebracoco: 這種抱怨文每當年底打考績或是畢業旺季都會出現，其實 11/20 08:45
111F：→ zebracoco: 有能力的溫拿都離開台灣，留在台灣的資方和勞方的各位 11/20 08:45
112F：→ zebracoco: 都是魯蛇，只是大魯小魯而以，既然都是魯蛇，為什麼魯 11/20 08:45
113F：→ zebracoco: 蛇總是要抱怨魯蛇呢？ 11/20 08:45
114F：推 IceSword: 台灣97%是中小企業,中小企業不能承受風險就保守穩穩賺 11/20 08:48
115F：→ IceSword: 反正對中小企業老闆來說只要cost down員工成本一樣爽賺 11/20 08:51
116F：噓 poiu1234: 樓上還在飛鴿 11/20 09:01
117F：推 Hikkiaholic: 台灣資方哪裡魯 比去美國爽多了 11/20 09:07
118F：→ headiron: 政府和大老闆只肖想中國市場, 所以這幾年都荒廢了 11/20 09:16
119F：推 kill2400: 不是老人的錯難不成是還沒出生的我的錯== 11/20 10:44
120F：推 Iamjkc: 跟棒球一樣啊 領先個三分以為就贏了 還換投 結果一 11/20 11:19
121F：→ Iamjkc: 局被逆轉 再驕傲啊 11/20 11:19
122F：推 sheepxo: 當時環境無論誰來當經濟就會好? 也不看看菲律賓... 11/20 12:15
123F：噓 zhi5566: 這樣不好嗎? 酸民不是樂見均貧 反正別人比我差就好 11/20 12:34
124F：→ zhi5566: 台灣人喜歡怪別人是天性 反正都是政府錯 我沒錯 11/20 12:37
125F：推 zaqimon: 因為炒房太好賺 11/20 13:18
126F：→ sc1: 因為宅宅太多 11/20 15:44
127F：→ s860134: 說台灣亂的一定沒去過美國XD 11/20 19:04
128F：→ Nravir: 政府 11/20 22:38
129F：推 linyap: 跟泰國一樣 政治內耗完光籌碼 11/21 18:45
130F：→ james0206: 一直CD怎麼轉型 11/23 10:55
131F：噓 symeng: 連個大國的FTA都簽不到了 12/02 09:37
132F：推 pooboy01: 不投資技術 死守代工 看到別人發展出商機的時候才跟風 01/01 10:17
133F：→ pooboy01: 然後市場在那邊拚毛利 01/01 10:18