Tainan 板


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長期以來一直相信台南應該走美國南方、德國那種區域基礎建設均衡的造鎮模式 也就是在居住區域大範圍廣布基礎建設 →污水電纜、造橋鋪路、基礎生活機能、醫療教育 透過大型建設帶動地方特色 →國家實驗室、球場、文化展館、產業園區 但是,每當台南有公共建設議題,不乏有許多聲音質疑「炒地皮」 是的,我完全同意公共建設會帶來土地空間內在價值的提升,必然有「炒地」之嫌 不過台南遇到哪裡要蓋 XXX 的風聲,或是前一陣子的市政中心遷移議題 總會有聲音說「炒地皮!」「浪費納稅~」「養蚊子?」 引用文章代碼(AID): #1NHovzoR (Tainan) 噓 mason0704: 看完~都笑了!哪美國跟台灣比!台灣不炒地皮會有錢途 05/27 20:38 → mason0704: 嗎? 05/27 20:38 推 kktt254: 炒地皮就是爽阿 05/28 22:31 這些疑慮其實也讓我想了一段時間,今天沒事就來作一個小研究 也就是台南指標性的區域,近幾年的價格狀況,包含中西、東 人口密集且有南科效應的永康、安南,好幾年前一直為人詬病的高鐵特區歸仁 引用內政部實價登入 http://lvr.land.moi.gov.tw/login.action 搜尋各區後按每年 1月 - 12月 只勾選「土地」並查詢「搜尋範圍均價計算」 中西區 東區 安南區 永康區 歸仁區 2011 3 20.19 4 1.27 2012 71 19.92 152 16.65 696 3.11 354 6.80 289 2.42 2013 259 26.65 401 15.45 1670 3.37 1442 6.37 683 1.78 2014 194 30.02 292 20.35 1278 3.65 854 8.58 498 2.70 2015 121 29.10 156 18.97 725 3.35 633 8.64 377 2.56 2016 10 19.03 14 22.81 80 6.41 61 7.88 38 1.58 件數 萬/坪 件數 萬/坪 件數 萬/坪 件數 萬/坪 件數 萬/坪 上表應撇除 2011 實價登入剛上路樣本數不足,與尚未統計完整的 2016 高鐵 2007年 1月通車,那段時間並沒有相佐的數據可供檢驗 相信高鐵興建時期,歸仁應該會有幾千→上萬的可能,希望版友能幫忙補充。 不過有一件事可以確定的,就是話題不斷的高鐵特區歸仁在這五年 僅有 2014 那年均價漲了驚人的 1.51 倍,同期的永康則是 1.34,東區也才 1.31 倍 但 2012-2015 這四年整體看下來,正確來說是各區都在炒,然後這兩年微幅打回原型。 問題 1:因為有炒地皮的疑慮,所以我們都不要大型建設 or 交通設施? 只要資金有投資需求,炒地皮的現象必然會出現,當然大型建設會是良好發揮的題材 真正的問題是↓ 問題 2:我們如何讓土地空間因政府干預溢出的「價值」均衡分配給每個台南人? 所有的城市都有蛋黃區蛋白區,蛋黃區往往是大量資源投入支撐。 要讓最多的人可以感覺自己慢慢住進蛋黃區的作法,不外乎將資源投送到蛋白區 並且減少市區過度建設、錦上添花的資源,以服務更多人,均衡生活機能為目的。 久而久之,蛋黃跟蛋白之間的界線就不會這麼明顯,都市發展將會外擴 也容易「凝聚」城市裡的各個階層,增進各群體之間對城市的「文化認同」 台南不應走台北集中資源的模式,那是整個台北邊陲含新北、桃園、基隆 只服務特定的大安、信義等資源、公共建設過度傾斜的權貴地區。 (Ex:全台灣 19 家醫學中心有 7 間總院區登記在北市,而新北 1 家 桃園 1 家) 台南市最近的建設博物館、總圖、亞洲棒球訓練中心等都有外移的趨勢 這其實是個不錯的現象,住市區的鄉親不要對建設太貪心,什麼都要攬在市區 長期只會造成市區的房價高昂沒人住的起,城市的人口外流活力漸失,整體生活品質下降 問題 3:如何讓台南人各階層縮小貧富差距,讓更多人有辦法買得起房保障居住? 縮小貧富差距,首先要問教育機會是否平衡?以往明星高中集中在市區導致偏遠火車通勤 或是乾脆讀在地的次一級學校,政府應強力主導、分配教育資源到各區 如透過北邊的南科催生南科實中,雖偏向園區招生常令人詬病,但也提供附近社區選擇 期望未來的「綠能園區」也朝台南北邊拓展,引導更多的教育、醫療資源與工作機會挹注 問題 4:那還是在炒地啊! 炒地無法避免,但透過嚴謹的外擴造鎮計畫,讓更多偏鄉基礎設施與生活機能均衡完備 房價漲勢的壓力就會被分散至各地,當所有地區看起來未來前景都差不多 讓投機客無法集中炒作這樣的氛圍形成,人們才得以買得起房子。 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.72.235
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tainan/M.1464596297.A.08C.html ※ 編輯: ckTHU (111.255.72.235), 05/30/2016 16:19:49
1F:推 zeldon: 台南也有遠雄的建案哦~~~這樣說大家就了解了吧 05/30 16:21


2F:→ zeldon: 賴這幾年確實打房無力 05/30 16:21
3F:推 winbond: 市長是能打什麼房? 05/30 16:37
4F:推 ctx705f: 我有得利→建設 我沒有得利→炒地皮 結案 05/30 16:44
5F:推 mavis20: 一樓說的是武聖夜市? 05/30 16:50
6F:推 kenimai: 笑死, 市長可以怎麼打房你說說看啊 05/30 16:59
7F:→ Hammond: 最好笑的是, 高鐵車站設置地點太偏僻, 不得某些人的意, 05/30 17:18
8F:→ Hammond: 就被說是想炒土地...那麼依這種看法, 所有需要用大量土 05/30 17:18
9F:→ Hammond: 地的大型公共設施, 若蓋在偏僻處, 就是想炒土地???(只 05/30 17:18
10F:→ Hammond: 有偏僻處才會有這麼廣大土地阿..) 05/30 17:18
11F:推 mirrorhide: 遠雄那是國防部眷改的案子吧~去咕狗一下營建署丶遠雄 05/30 17:41
12F:→ mirrorhide: 的新聞~ 05/30 17:41
13F:推 kangta740508: 遠雄的建案不是國賓前面跟奇美醫院旁? 05/30 18:09
14F:→ maroonseven: 誰跟你說台北只集中在大安信義的? 05/30 18:09
15F:→ ckTHU: 樓上請看清楚原文,是大安、信義「等」喔! 05/30 18:25
16F:推 mecca: 實價登錄 05/30 18:48
17F:推 t222728: 還有海安路三段也有遠雄的案子 05/30 18:55
18F:→ Chanelt: 唉,何時才買的到房子啊! 05/30 19:10
19F:→ lancer0960: 市長只會打太極 不會打房 05/30 19:38
20F:→ gs00001: 台南房價飆升速度都快跟北部差不多了 05/30 19:54
21F:推 chengn1: 買不起 無法得利者就會說是炒地皮 05/30 20:14
22F:推 ssk12245: http://i.imgur.com/DLKTyMJ.jpg 05/30 20:20
23F:→ ssk12245: 安安 台南的人都擠在左下小圈圈,有大圈圈不用 呵呵 05/30 20:21
24F:→ ssk12245: 台南的發展不用太期待 05/30 20:22
我對南科 ABC 這個區塊其實是有擔憂的,設立新的市政中心 初衷應該有三個面向: 1. 市政中心單純化,避免綿密的商業與政治關係過於密切 2. 平衡區域,南科已經明顯帶動附近區域動能,未來也有前瞻 3. 行政業務集中,服務完整的大台南 反而認為行政中心應該要更靠近台南中心點如善化、麻豆、官田一帶 區域多頭發展才會有枝脈外展般的節點效應。

25F:推 LumiChu: 好像看到幾個厲害的名詞 哈哈 05/30 20:41
※ 編輯: ckTHU (111.255.72.235), 05/30/2016 20:50:39
26F:推 maxed: 05/30 21:07
27F:→ speedythief: 擔心蛋黃區過滿,但也可能因為少子化因素根本滿不了 05/30 21:41
28F:推 Hammond: 原PO的宏觀視野 在這 市區版的某些人是看不懂 或 不想接 05/30 21:42
29F:→ Hammond: 受啦^^ 05/30 21:42
30F:→ speedythief: 當蛋黃區過滿時,人潮自然會往周邊發展, 05/30 21:42
31F:→ speedythief: 生命自然會自己找出路 05/30 21:44
台北就是蛋黃區過滿的對照組,新北人很多,但生活過得如何呢? ※ 編輯: ckTHU (111.255.72.235), 05/30/2016 22:02:46
32F:→ weijidai: abc是蘇縣長自己喊的 現在新市政中心應該fg區旁邊 05/30 22:03
33F:推 CodeWarrior: 是該遷移,拿高雄來比好了 ,整個市區都會區多廣大, 05/30 22:04
34F:→ CodeWarrior: 台南還都要擠在舊市區嗎 05/30 22:04
35F:→ speedythief: 他們過的好不好是取決整體經濟還是地域規劃? 05/30 22:04
取決於沒有適當的造鎮計畫,交通、都市發展也以台北市為主要服務對象 更重要的是,教育、醫療、工作機會,擠在小小的 277km^2,而沒有留在新北當地 世界上的大型都會雖然都會有蛋黃區資源集中的類似現象,但是台北-新北 在生活品質、基礎醫療教育建設的落差尤其嚴重。 就算資本主義的代表紐約市,不會只有曼哈頓好,周圍的布魯克林、皇后區 都有許多很好的社區規劃 Park Slope, Bay Ridge, Williamsburg and Greenpoint , Clinton Hill and Bushwick, Astoria. 就算犯罪率高的 Bronx 北邊也有不錯的社區 而偉大的台北,僅僅隔一條河,就全然是兩個世界,這是台灣的悲哀。
36F:→ weijidai: 高雄未來新市政中心更偏南 比台南還偏呢 05/30 22:06
高雄偏台南跟著偏?我其實不反對,但這種說法總要有個背後邏輯跟道理來吧!?
37F:→ Hammond: 高雄和台南的幅員地形是能比嗎? 05/30 22:10
38F:→ Hammond: 高雄是狹長型, 台南是趨近方形且主要平原, 就發展來說, 05/30 22:10
39F:→ Hammond: 台南比高雄發展條件更優, 且更好發展, 做輻射狀發展., 05/30 22:10
40F:→ Hammond: 這麼好的地理條件不好好規劃, 卻只想侷限在狹小原市區.. 05/30 22:10
41F:→ Hammond: . 05/30 22:10
42F:推 ssk12245: Abc 跟 fg 距離差距不大 就看誰願意決策而已啦 05/30 22:11
43F:→ ssk12245: 高鐵先天就蓋在歸仁,應該沒人敢決,要北上先南下,笑慘 05/30 22:12
44F:→ weijidai: ABC沒鐵道運輸系統就差很多了 周遭也沒都市建成區 05/30 22:15
45F:噓 ssk12245: 原po回覆就只會改來改去 05/30 22:15
你說改來改去是什麼意思?
46F:→ weijidai: 新市政中心在FG旁剛好填補 善化 LM FG之間的空白地帶 05/30 22:16
47F:噓 ssk12245: 又跟鐵路有啥關係? 05/30 22:18
48F:→ weijidai: 硬要去搞abc讓人感覺有些人已經布局好了 猶如高鐵站翻版 05/30 22:18
49F:→ weijidai: 未來限制溪北發展的其實是國土計畫 市府已經交出了 05/30 22:32


50F:→ weijidai: 優良農地範圍 一但定奪就是國家級的緊箍咒 目前只有 05/30 22:33
完全同意,但這跟市政中心北移議題沒有衝突,政經分離往往蘊含造鎮回歸單純化 不太會往商業或工業型態發展,如能朝政治結合 NPO 進駐等誘因導向的規劃 醫療、教育、生活機能、娛樂就是能滿足溪北附近鄉鎮、當地的公務員 這對周圍已經成形的城鎮會帶來動能,說不定新營未來就能專心發展溪北經濟
51F:→ weijidai: 南科周遭到市區間的農地被劃出 其它地方就難有變化了 05/30 22:35
52F:推 puagsr: 懷疑原po推文說的第一二點,現在永華不就是一堆商業活動! 05/30 22:37
53F:→ puagsr: 況且要平衡也不會是在善化,真的要單純就是在安定東側:南 05/30 22:37
54F:→ puagsr: 科ABC 05/30 22:37
這段的回應剛剛打在上面
55F:推 puagsr: 反而感覺樓上是住在LM嗎?一直強力推薦沒啥建設腹地不廣 05/30 22:38
56F:→ puagsr: 的FG 05/30 22:38
57F:推 ssk12245: 沒什麼 只是你一直編輯 剛剛回我的也改了,這新市政是 05/30 22:39
58F:→ ssk12245: 不會蓋的,除非相對位置上台南-嘉義有高鐵站,講到這又 05/30 22:39
59F:→ ssk12245: 有人會說幹嘛花錢蓋蚊子館,其實看看除了新設三站還有 05/30 22:39
60F:→ ssk12245: 嘉義,其他的發展都很有看頭,其實我的看法也是台南要 05/30 22:39
61F:→ ssk12245: 創造新城區,除了人口老化問題外,相信理想大部分只是 05/30 22:39
62F:→ ssk12245: 拿出來討論的,最好的辦法不就是蓋在歸仁,成全溪南的 05/30 22:39
63F:→ ssk12245: 完整開發,溪北就變成養老天堂。 05/30 22:39
64F:推 kangta740508: 衰老天堂~.~ 05/30 22:42
65F:推 ssk12245: 回p大 就有幾個帳號h開頭w開頭 講到發展都會常常出來討 05/30 22:42
66F:→ ssk12245: 論 05/30 22:42
※ 編輯: ckTHU (111.255.72.235), 05/30/2016 22:44:27
67F:推 kangta740508: 下營不是更好 上有新營 下有兩旁麻豆官田 剛好三角~ 05/30 22:46
68F:→ ssk12245: 下營交通...只能說悲劇 05/30 22:47
69F:→ ssk12245: 基本上我對溪北已經期望不大了,未來往市區或國外其他 05/30 22:50
70F:→ ssk12245: 都市發展,畢竟人潮就是錢潮 05/30 22:50
71F:推 kangta740508: 所以要發展 麻豆優勢轉運站 官田有火車站但也能說 05/30 22:52
72F:→ kangta740508: 某人老家住那拍拍馬屁~ 05/30 22:53
73F:→ weijidai: fg發展又不是我講的 是現在市府再弄的都計變更 05/30 22:55
74F:→ weijidai: 有些人講話連市府都計公告圖說都不看的 更不用說去翻 05/30 22:56


75F:→ weijidai: 攸關全市發展 最上位計畫的台南市區域計畫 05/30 22:57
76F:→ weijidai: 市府早就矚意目加溜灣北側 府內人事都馬知道 05/30 22:59
77F:→ weijidai: 早在6年前蘇縣長就再布局ABC區誰不知道 賴怎麼可能讓 05/30 23:00
78F:→ weijidai: 肥水落外人田 市府洽公本來就要靠車站附近阿 05/30 23:03
79F:→ weijidai: 每個去五期辦公的都在幹離車站太遠 為啥新市府設點 05/30 23:05
80F:→ weijidai: 還重蹈覆轍 05/30 23:05
81F:推 ssk12245: 我公所洽公馬都開車去,還有補貼車馬費,辦完公還可以吃 05/30 23:26
82F:→ ssk12245: 個市區的小吃,你應該說怎不蓋捷運到永華 哈哈 05/30 23:26
83F:→ kangta740508: 有哪個車站是蓋在市府隔壁 ~.~ 05/30 23:35
84F:推 justsp4: 其實我覺得很多人反對是因為浪費,明明現在的市府還很新.. 05/30 23:47
85F:→ justsp4: 遷市政中心不是只有遷市府那麼簡單,還有周圍的造鎮和交通 05/30 23:52
86F:→ justsp4: 真的有必要花大錢遷市府來平衡區域發展?明明沒有辦公需求 05/30 23:54
87F:→ weijidai: 抵費抵價地賣夠了才有機會蓋拉 慢慢湊興建成本吧 05/30 23:54
88F:→ weijidai: 就算賴決定了 都計沒變更土還沒鏟 新市長都有權更改的 05/30 23:56
89F:→ justsp4: 所謂的平衡區域發展,其實也只是大家在搶資源罷了 05/30 23:58
90F:→ justsp4: 但撇開利益不談,以搬遷的必要性來說,真的是很難說服人 05/31 00:00
91F:→ justsp4: 如果今天現在的市府已經頗舊需要重蓋,談搬遷還有意義一點 05/31 00:01
92F:噓 njunju: 你以為均衡發展台南可以促進台南發展 事實就是散點發展 05/31 01:40
93F:→ njunju: 阻擋了台南近百年的進步 因為沒有了所謂核心 05/31 01:40
94F:→ njunju: 發展任何公共建設都是很高的成本 政府只有很少的利益 05/31 01:42
95F:→ njunju: 舉凡世界任一大城 都有核心 並以此核心做長遠區域規劃 05/31 01:44
96F:→ njunju: 每個發展都有起點 就像發展捷運 一定要先有人口稠密距 05/31 01:51
97F:→ njunju: 離最短的一段線 才能支撐後續計劃的財政 散點開發只是 05/31 01:51
98F:→ njunju: 每個點都倒 站在市府財源長遠角度 散點不會是最佳解 05/31 01:51
99F:→ njunju: 如果地理中心位置是重要考量 總統府應設南投 大陸美國 05/31 01:55


100F:→ njunju: 首都也不會在北京或華勝頓 05/31 01:55
101F:→ mason0704: 快炒地皮!我需要屋奴幫我工作,賣肝輪班幫我賺錢的奴 05/31 07:53
102F:→ mason0704: 隸! 05/31 07:53
103F:→ speedythief: 噗,新北的問題是沒造鎮計畫?政府是該適當的在滿出時 05/31 09:02
104F:→ speedythief: 做引導,而不是在未滿出時就自以為是的怕滿出要做事 05/31 09:03
105F:→ speedythief: 兩個時機點根本不同,紐約人口的增長和地理位置請問 05/31 09:09
106F:→ speedythief: 是地處地震帶且目前人口早停滯不前的台南能比較的嗎? 05/31 09:10
107F:→ speedythief: 畫虎不成反類犬 05/31 09:11
108F:→ mashmabo: 在八卦版被噓爆 05/31 09:13
109F:→ speedythief: 是說住過布魯克林區1年我都不敢說他會比新北環境好了 05/31 09:14
110F:推 snowoer08: 用心推!覺得台北理論講得很對 05/31 09:46
111F:推 lancer0960: 均衡發展會阻礙台南進步這種論調只有即得利益者會支持 05/31 10:23
112F:→ lancer0960: ,政府不是營利單位,公平正義才是政策方向,小區域的 05/31 10:23
113F:→ lancer0960: 少部份人享用了大部份的公共資源就是上個執政團體被唾 05/31 10:23
114F:→ lancer0960: 棄的原因之一 05/31 10:23
115F:→ Hammond: 前面有人說 均衡發展會阻礙台南進步?! 哈哈哈哈哈哈... 05/31 10:48
116F:→ speedythief: 台灣無法進步是因為人民喜歡齊頭式平等,執政團體被唾 05/31 11:06
117F:→ speedythief: 棄,不代表唾棄那執政團體的人民想要的方向就是正確的 05/31 11:07
118F:→ speedythief: 齊頭式平等從來就不是大自然萬物平等的本質 05/31 11:09
119F:推 kisc32950: 我不喜歡所謂的均衡發展就是讓每個地方最後都變的一樣 05/31 11:21
120F:→ kisc32950: ,現在的人才斷層跟當初要人人有大學唸每間國高中都拼 05/31 11:21
121F:→ kisc32950: 命搞升學這點脫不了關係 05/31 11:21
122F:推 kisc32950: 如果每個人的家都是左邊一間工廠右邊一座公園前面一間 05/31 11:28
123F:→ kisc32950: 學校後面一棟百貨公司,這樣搞最後一定全倒光,而且生 05/31 11:28
124F:→ kisc32950: 活品質還比這些東西出現前還糟 05/31 11:28


125F:推 lancer0960: 發展就等於破壞環境的觀念太狹隘,每個地方都有各自的 05/31 12:33
126F:→ lancer0960: 先天條件,不是只用一套公式去套用,建設各區有各自的 05/31 12:33
127F:→ lancer0960: 功能及特色然後建立各區間的快速交通網絡這樣也不錯, 05/31 12:33
128F:→ lancer0960: 重點是把資源平均到每個區。有人會說台南缺錢,我想台 05/31 12:33
129F:→ lancer0960: 南比較缺人才。 05/31 12:33
130F:→ speedythief: 請定義何謂資源平均!建設交通網路?看看花蓮吧 05/31 13:03
131F:→ speedythief: 看看那個千篇一律的文創園區和工業區,特色和功能? 05/31 13:07
132F:推 regeirk: 市區的人連跨年辦在歸仁都會靠背了 05/31 14:06



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