作者truelove356 (truelove)
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標題Re: [新聞] 台積電美國廠4奈米晶片來了！商務部長嗨
時間Sat Jan 11 15:39:49 2025
4年前 亞利桑那廠在PTT的新聞風向都是
台積電模式不可複製 離開台灣就沒用了
結果2024 先進製程 良率不錯
國家戰略 美國 中國 日本 都是要掌握關鍵技術 剩下用多少錢砸都不是問題
掌握供應鏈核心技術後 就讓上游指定下單本土supply chain 就好
中國就在搞從上游端到下游要國產化一條龍 IC設計 製造 高鐵 電動車廠 機器人 航太
而近期新聞 "7巨頭採用美積電2028開始與台灣台積電競爭"
良率掉成本高 又如何?
省下航母戰鬥群+ F35 幾百億美元 保你這破島 良率掉10% 成本高50%也划算
彎彎整天算良率 笑死 掉10個點 掌握關鍵技術不用被卡脖子就值了
洛馬 雷神 搬到台灣 量產F35 F22 良率掉10% 成本高一倍 你要不要?
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: 原文標題：
: 台積電美國廠4奈米晶片來了！商務部長嗨翻證實「生產品質同台灣廠」
: 原文連結：
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4920270
: 發布時間：
: 2025/01/11 10:49
: 記者署名：
: 林浥樺／核稿編輯
: 原文內容：
: 〔財經頻道／綜合報導〕台積電（2330）美國亞利桑那廠傳出好消息，商務部長雷蒙多（
: Gina Raimondo）證實，台積電已在亞利桑那廠開始生產先進的4奈米晶片，這也是美國拜
: 登政府在推動半導體產業發展的1個重要里程碑。
: 《路透社》報導，美國商務部去年11月批准了1筆66億美元（約新台幣2185億元）的補助
: 金，用於支持台積電在亞利桑那州鳳凰城的半導體生產計畫。
: 雷蒙多在接受採訪時表示：「這是美國歷史上第1次，在美國本土、利用美國工人的技術
: 製造出4奈米先進晶片，其良率和品質與台灣相當。」
: 他再說：「這是1件大事，這在我們的歷史上從未發生過，很多人都說這不可能。」
: 台積電的發言人拒絕就此事發表評論，並透露該公司將於下週公布財報。
: 台積電去年4月就宣布將其原本的投資額增加250億美元（8277億元），達到650億美元（
: 約新台幣2.1兆元）。據報導，台積電的亞利桑那州第2座晶圓廠將於2028年啟用，生產全
: 球最先進的2奈米製程技術，還計畫在當地採用其最先進的A16晶片製造技術。
: 美國國會在2022年通過了一項527億美元（約新台幣1.7兆元）的補助計畫，旨在支持半導
: 體製造與研究。雷蒙多曾表示，商務部為推動台積電擴大在美國的投資付出了不少努力，
: 「這並非自然而然發生的，我們必須積極說服台積電，讓他們願意進一步擴張在美國的計
: 畫。」
: 根據報導指出，雷蒙多希望到2030年，美國能夠在本土生產全球20%的先進晶片，而在台
: 積電開始亞利桑那州的生產之前，這一數字是0%。
: 心得/評論：
: 民主黨用蘿蔔和棒棒，川普:呵
: 不管怎樣，美積電的時代已經揭開
: 美國要做到先進製程擴大佔有
: 要嘛認台積電這義子，要嘛intel親兒子回神
: 哪一個比較可能?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.76.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1736581191.A.7A5.html
※ 編輯: truelove356 (118.167.76.221 臺灣), 01/11/2025 15:40:31
1F：推 vios : 我不太明白在美國建廠與被美國掌握關鍵技術的關聯性 01/11 15:41
2F：→ vios : 在哪? 01/11 15:41
3F：→ truelove356 : 上海特斯拉一量產 所有車廠跟智能系統都升級了 01/11 15:42
4F：→ sdiaa : 去米國又不用技術換市場 01/11 15:43
5F：推 ssarc : 所以呢？ 01/11 15:47
6F：推 carbooming : 所以你要做多TSM 放空2330嗎 01/11 15:48
7F：推 jecint1707 : 確實 01/11 15:49
8F：推 baddaddy : 美積電搞起來後再讓台積電剝離業務，在美國獨立上市 01/11 15:50
9F：→ baddaddy : ，慢慢降低台積電持股，有個記者這樣猜啦 01/11 15:50
10F：推 Transposon : 美國技術沒有問題，問題全在勞工跟公會上，要像黃猴 01/11 15:51
11F：→ Transposon : 子耐操又領低薪是很難的，然後用印度仔又會寄生公司 01/11 15:51
12F：推 okderla : 海外設廠一向是N+1，如今最先進是3奈米，4奈米應該 01/11 15:51
13F：→ sdiaa : 輔助當地供應商升級那是一定的 總不會所有零部件都 01/11 15:51
14F：→ okderla : 算5奈米的enhance，仍不是最先進製程，不懂為啥要 01/11 15:51
15F：→ okderla : 氣噗噗，不然爸爸說EUV不賣你，這樣台積會比較舒服 01/11 15:51
16F：→ okderla : 嗎 01/11 15:51
17F：→ sdiaa : 從母國叫貨... 01/11 15:52
18F：推 bms : 關稅提高50% 不就抵過來了 還在那邊算成本 01/11 15:55
19F：推 liu1981sssss: 主要的工程師們都是臺灣人，美國廠也近半臺灣人， 01/11 15:57
20F：→ liu1981sssss: 美國員工幾乎都是打雜的，沒什麼技術 01/11 15:57
21F：推 atpx : 需要身分的移民還是有勤勞的，不全是懶蟲 01/11 16:00
22F：推 Jerry469 : 來了 01/11 16:01
23F：→ atpx : 還是老話一句，矽盾被拆是時間問題，醉生夢死不做 01/11 16:01
24F：→ atpx : 準備無法笑到最後 01/11 16:01
25F：推 newyorker54 : 無法反駁，你不要那麼專業好不好？ 01/11 16:05
26F：→ newyorker54 : 防衛台灣的成本十倍倍於美積電的高成本 01/11 16:06
27F：推 Jerry469 : 推文這麼多人擔心 01/11 16:06
28F：→ Jerry469 : 我就放心了 01/11 16:06
29F：推 clecer : 聰明的就會轉去美積電上班，新竹那垃圾房價，領一 01/11 16:06
30F：→ clecer : 樣薪水當美國人不好嗎 01/11 16:06
31F：→ Zaqjim : 就是台灣人去弄的啦 那種高壓歐美哪有辦法 01/11 16:07
32F：→ newyorker54 : 就算美積電的成本是台灣三倍都比防衛台灣便宜十倍， 01/11 16:07
33F：→ newyorker54 : 還有不要忘記要順便炸毀台積電喔！啾咪 01/11 16:07
34F：噓 hortl233 : 你484不知道GG美國廠台灣人佔一半 01/11 16:12
35F：→ hortl233 : 幾年前講的是製程離不開台灣人新鮮的肝，罰你重看 01/11 16:13
36F：推 peal1232000 : 爽了台灣，滖了台積 01/11 16:13
37F：噓 dnaspirit : 拿共產黨的錢辦事的 01/11 16:14
38F：推 seemoon2000 : 一定會被拆 但7-10年內 台灣高階製程還是超過 50% 01/11 16:16
39F：→ seemoon2000 : 如果台灣想要靠台積電 其他都不成長 穩個20 30年真 01/11 16:17
40F：→ seemoon2000 : 的是以為其他國家產業都不會進步誒... 01/11 16:17
41F：噓 repast : 又一個支吹 可憐哪 01/11 16:18
42F：噓 Mattmin : 民進黨就繼續賣台啊 01/11 16:20
43F：→ Fuji : 可以學三普啊, 炸美積電 01/11 16:20
44F：→ kululualex : 我還以為跑錯版了，原來是八卦版沒關好的又跑出來了 01/11 16:22
45F：推 a524528 : 股票版該討論的是公司不是國家吧 01/11 16:22
46F：→ a524528 : 對TSMC來講海外投資成功不是應該開心？ 01/11 16:22
47F：→ a524528 : 反正TSM漲2330不可能跌 01/11 16:23
48F：→ SabreN : 台積電股東和員工跟著美國爸爸賺大錢，其餘不相干 01/11 16:23
49F：→ SabreN : 的人到底在哭什麼？ 跟你屁關係啊？XD 01/11 16:23
50F：推 newyorker54 : 樓上又在抹紅，是指母豬拆矽盾是中國指使的嗎？拆矽 01/11 16:23
51F：→ newyorker54 : 盾的政府是誰？ 01/11 16:23
52F：→ newyorker54 : 海外投資有兩種，一種是成本低利潤高，一種是壓著腦 01/11 16:25
53F：→ newyorker54 : 袋去的，不要跟我說是第一種 01/11 16:25
54F：噓 jason613 : 我看 你肯定不知道良率高的原因 01/11 16:27
55F：→ kululualex : 好啦好啦，台積必衰，台美必敗，大家趕快去買大A啦 01/11 16:29
56F：推 justin200428: 等國外技術差不多 台灣就可以被犧牲了 01/11 16:33
57F：推 good5755 : 隔壁就是英特爾的工廠 當然上下游產業鏈都有啊 不是 01/11 16:33
58F：→ good5755 : 廢話嗎 跟英特爾工廠最大不同就是工程師換成台灣人 01/11 16:33
59F：→ justin200428: 台灣2500萬=到時開戰的犧牲 01/11 16:33
60F：→ good5755 : 現在知道美國普通的工程師有多廢物了嗎 01/11 16:34
61F：噓 wutsubasa : 支吹的腦袋邏輯...呵呵 01/11 16:35
62F：→ good5755 : 成本貴50% 以後產品也貴50% 一台手機賣你8萬元 01/11 16:35
63F：→ good5755 : 我就看美國消費者會不會買單XD 01/11 16:36
64F：推 cookie1216 : 程度就這樣了，可悲啊 01/11 16:40
65F：推 small91051 : Intel會挖人吧，挖完台積就面板化了 01/11 16:48
66F：推 laventidus : GG蛙快崩潰了，哭哭 01/11 16:49
67F：→ small91051 : 當年大陸面板也是雙貓工程師去搞的 01/11 16:49
68F：推 seemoon2000 : intel就算有技術也沒有工廠能衝產能 想太多 01/11 16:50
69F：推 small91051 : 人一挖走，直接蓋n個廠，你能奈我何 01/11 16:51
70F：→ josephpu : 這種擺明就不是來討論的，大家何必這麼認真 01/11 16:51
71F：推 seemoon2000 : 但是依照川普的個性 應該是會全力扶植intel就是 01/11 16:52
72F：→ seemoon2000 : 蓋N個廠叫誰去蓋 川普贊助300億嗎 01/11 16:53
73F：→ bojan0701 : 台積電的成功，只有一種人會不滿 01/11 16:53
74F：推 stosto : 台灣人去intel就不會像在GG一樣工作了啦 01/11 16:53
75F：→ stosto : 你沒看那個甚麼yter博士的，去intel就是一直拍片 01/11 16:54
76F：推 seemoon2000 : intel員工過太爽是矽谷共識 01/11 16:55
77F：→ stosto : 另外說台灣會被滅的....也不看看台灣位置在哪 01/11 16:55
78F：→ stosto : 台積電只是比較難搬，台灣是搬不走好嗎 01/11 16:55
79F：→ stosto : 整個戰略位置就擺在那邊，美國不可能放掉的好嗎 01/11 16:56
80F：推 seemoon2000 : 川普在就不可能放掉台灣 反而民主黨有可能 01/11 16:57
81F：→ seemoon2000 : 川普商人思維 一定懂有些東西自己拿著遠比賣掉值錢 01/11 16:57
82F：→ seemoon2000 : 川普在位我們只要不要當牆頭草和保持價值 01/11 16:58
83F：→ seemoon2000 : 等到我們不重要到連中國都不要的時候 川普才會賣 01/11 16:59
84F：推 badid : 希望早日看到台灣滅亡,少子化+拆解矽盾,台灣唯一的 01/11 17:01
85F：→ badid : 路就是死路 01/11 17:01
86F：推 seemoon2000 : 加油 希望你等的到 01/11 17:02
87F：推 small91051 : 美國不會放棄台灣啊，但獨家技術外移了，籌碼只會越 01/11 17:02
88F：→ small91051 : 來越少 01/11 17:02
89F：推 seemoon2000 : 那就是你覺得台灣永遠不會成長 建議別買台股 01/11 17:03
90F：→ seemoon2000 : 建議買個陸股或韓股 估值低 價格漂亮 01/11 17:04
91F：→ tedliu1024 : 希望看到台灣早日滅亡的那位是哪一國人？ 01/11 17:05
92F：推 SilentBob : 實質賣台唯一指定品牌 01/11 17:07
93F：推 lc85301 : 矽盾已破 01/11 17:10
94F：推 small91051 : 台灣除了台積電還有什麼成長？詐騙？ 01/11 17:10
95F：推 seemoon2000 : 對啊 詐騙 你說的都對嘍 01/11 17:11
96F：推 SilentBob : 胡說 我們雲豹越養越大隻了 01/11 17:12
97F：噓 ManiaX : 股板網友的話看看就好，一堆韭菜散戶…..高雄廠都 01/11 17:23
98F：→ ManiaX : 被嘴到要蓋五座了，看看三年前留言你會被笑死 01/11 17:23
99F：噓 tonylolz : 呵呵 毛利敢掉你就知道 01/11 17:27
100F：→ tonylolz : 不要忘記先進製程赴美會賠錢是誰說的 01/11 17:31
101F：推 jerrylin : 美國廠沒有良率低吧 01/11 17:33
102F：→ nakayamayyt : 對台GG是好事 對台灣就不一定 01/11 17:33
103F：→ nakayamayyt : 張董都不看好去美國設廠 01/11 17:34
104F：噓 HsihHan : 美國拆矽盾？然後讓台灣被侵略 奉送第一島鏈之鑰？ 01/11 17:34
105F：推 a1252352 : 要省武器錢就不會民主外送了 01/11 17:36
106F：→ xiemark : 矽盾破、神山垮 01/11 17:41
107F：→ xiemark : 美國最後只要加格美 01/11 17:43
108F：→ truelove356 : 摩洛哥買F35 很重要的第一島鏈買？？ 01/11 17:45
109F：噓 losehope : 買什麼飛機很重要嗎？ 01/11 17:56
110F：推 hellogym : 好了啦 你可以去投資全世界最強的中國股市阿 笑屎 01/11 17:58
111F：→ hellogym : 畢竟中國怎麼輸 01/11 17:58
112F：推 banbanzon : 怎不提三星西安廠呢?產能佔三星40% 不過現在快被2 01/11 17:59
113F：→ banbanzon : 6仔抬出去了吧 01/11 17:59
114F：噓 losehope : 這位大哥，請問你住在破島嗎？趕快回去西台灣吧！ 01/11 18:01
115F：噓 sean05269 : 年紀一大把 講話這麼有素質 能力也沒有特別強 不知 01/11 18:04
116F：→ sean05269 : 道在高興什麼 01/11 18:04
117F：推 AxelGod : 哪有什麼矽盾？ 01/11 18:16
118F：→ AxelGod : 被洗腦得好慘 01/11 18:16
119F：→ deolinwind : 烏克蘭沒有晶片也沒有核彈（拆了），要不是因為發生 01/11 18:17
120F：→ deolinwind : 在歐洲根本拿不到軍援 01/11 18:17
121F：→ maxman77 : 人家要技術 初期成本高毛利低又怎樣 技術先會了其 01/11 18:23
122F：→ maxman77 : 它再慢慢改善就好 01/11 18:23
123F：推 clecer : 樓主說了實話很多人不愛聽 01/11 18:49
124F：→ kilhi : 那就買那指 01/11 18:53
125F：→ strlen : 狗屎爛島怎麼樣都沒關係 台積電別死就好 01/11 19:06
126F：→ ku399999 : 爸網路上的人怎麼都那麼生氣啊？ 01/11 19:07
127F：推 Armin : 去美國這樣搞會被告好嗎 01/11 19:14
128F：推 Tohkachan : 秘訣仍然是台灣那便宜好用的肝 01/11 19:15
129F：推 linbryan : 你以為4奈米是tsmc開發出來的?你買機器前會不會先確 01/11 19:27
130F：→ linbryan : 定能做4奈米?能表示人家開發出來.你只是量產化.如 01/11 19:27
131F：→ linbryan : 不較價格.需求量不高.如戰爭時.良率不高沒那重要 01/11 19:27
132F：噓 gest7240 : 什麼討論的是公司不是國家 沒有工研院跟政府資源哪 01/11 19:41
133F：→ gest7240 : 來的台積電 被端走就是執政的鍋 有甚麼好說的 01/11 19:41
134F：噓 cannedtuna : 守台灣比滿太平洋中共追核潛便宜多了 01/11 19:48
135F：推 mirror0103 : 你以為美國人能撐得了美積電嗎還不是台灣無限輸血過 01/11 19:52
136F：→ mirror0103 : 去 01/11 19:52
137F：推 brieinstein : 美積電良率有人當真LOL 01/11 19:55
138F：推 andy810306 : 推推，支持全部回歸美國 01/11 20:50
139F：→ andy810306 : 真的很感謝會做事的把這些廢物送走，超爽 01/11 20:50
140F：噓 ariadne : 看看gg南京廠好嗎？當初也是落後台灣兩代的世界領 01/11 20:51
141F：→ ariadne : 先製程也在講掏空台灣去給中國偷，現在咧？然後你 01/11 20:51
142F：→ ariadne : 特斯拉部分不要瞎掰好嗎？現在一堆資料指出當年突 01/11 20:51
143F：→ ariadne : 然開放三千多項專利也是中國出資替特斯拉蓋中國廠 01/11 20:51
144F：→ ariadne : 的部分條件，不是中國廠偷，是本來就談好特斯拉要 01/11 20:51
145F：→ ariadne : 給，帶動整個中國電動車產業。你倒是說說在特斯拉 01/11 20:51
146F：→ ariadne : 開放專利前中國有那個電動車廠？根本就沒有，所以 01/11 20:51
147F：→ ariadne : 你那段陳述整個是垃圾瞎掰 01/11 20:51
148F：噓 rodion : 感謝牆國ＩＤ說出真相了 01/11 21:33
149F：→ chienk : GG一路被唱雖 唱雖到股價翻倍... 01/11 21:53
150F：噓 Blastodern : 笑死，原來強牆國人覺得四奈米是高端技術....有夠 01/11 21:53
151F：→ Blastodern : 可憐 01/11 21:53
152F：→ zxc120 : 高階晶片在美國生產，本來就會成功，過去美國製造 01/11 21:58
153F：→ zxc120 : 業出走，是製造出來產品利潤，付不出美國人的薪水 01/11 21:58
154F：→ zxc120 : ，現在高階晶片利潤率那麼高，以足夠再任何國家地 01/11 21:58
155F：→ zxc120 : 方建廠，事情就是那麼簡單。 01/11 21:58
156F：噓 HuntBear : 美國人靠腰美積電一半以上都是台灣人，掌握關鍵技 01/11 22:19
157F：→ HuntBear : 術？ 01/11 22:19
158F：推 andy810306 : zxc120不要說出真相，傻子會來噓你只有鬼島才夠奴 01/11 22:32
159F：→ andy810306 : 美國靠腰跟關鍵技術無關啊，只是要就業機會，不然 01/11 22:35
160F：→ andy810306 : 大家靠腰中國傾銷難道是那些產品沒有人會做嗎？是 01/11 22:35
161F：→ andy810306 : 不爽中國壓薪資來增加產品競爭力，真的是邏輯壞死 01/11 22:35
162F：→ andy810306 : 這孽畜GG不就是靠剝削全民5倍匯率才讓這些廢物領到 01/11 22:37
163F：→ andy810306 : 超過能力5倍的薪水，不然以為這些全世界智商最低的 01/11 22:37
164F：→ andy810306 : 廢物能贏人哦，笑死人，跟中國一樣傾銷啦 01/11 22:37
165F：推 andy810306 : 只是孽畜GG成本低沒降價就是 01/11 22:40
166F：噓 mini178 : 又一個柵欄仔 滾 01/12 00:21
167F：→ aloness : 離開台灣沒有用啊，所以這廠搬了不少台灣人去 01/12 01:36
168F：→ houseguy : 中國人心理不平衡，全世界欠它的 01/12 08:45
169F：→ jessel : 一堆人居然期待一個想拿鄰國的人..有趣 01/12 09:20
170F：推 lusifa2007 : 不是 你不要刻意不提那邊一半以上臺灣員工 01/12 09:21
171F：→ truelove356 : 還在算員工 成本 良率的腦子水平實在差 01/12 10:46
172F：推 Lowpapa : 確實 還在算成本的根本沒讀書 01/12 12:41
173F：推 e44444 : 不看好台積就放空啊，嘴砲一堆 01/12 13:50
174F：→ warin : 說白話就是台灣再怎麼拚還是最爛的,不如給共黨管 01/12 15:05
175F：→ warin : 不要給美國不如給共黨讓中共強大,可能暗指這意思吧 01/12 15:06
176F：噓 vicklin : 拜託窮人腦袋好一點還真以為航母是養著只為了我們 01/12 18:49