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其實兩派的主張都有道理 只是投資本質上的設定不同 股息派追求現金流 配息配到零成本 正二派瞄準大盤長多 由價差資本利得獲利 但 "正二也可以賣零股給自己穩定配息" 的這個觀點呢? 我們現在做一個思想實驗 假設股票A和B股價都是10元 我各買一百張=100萬 設定未來20年每年穩定拿五萬 股票A:跟大盤相關係數幾乎為0 每年固定0.5元 20年間高高低低 最終股價仍是10元 股票B:不配息 20年間高高低低 但最終20年後漲到40元 股息派買股票A 20年後配到零成本 股息100萬 手上持有100張股A繼續配 正二派買股B 20年後脫手賣出 資本利得價差賺了300萬 兩者分別滿足了各自目標 但假如你買股B 然後每年用賣零股的方式固定給自己配5萬 根據中間"高高低低"的情況不同 同樣在最終會漲到40元的情況下 我隨機跑了幾個模擬 每年漲跌幅限制在+-2X% 20年後你手上可能賣到只剩下21.5張40元的股票 也就是不僅沒賺到4倍的資本利得 總資產還比股息派低 (~80萬價值的股票+100萬的"股息") 而股息派的那100張零成本的永遠都在 (100張1萬價值的股票 + 100萬股息) 這個"高高低低"的過程會造成的變數非常多 所以個人不建議採用這個賣零股給自己固定配息的策略 會把自己變成一個夾在兩派之間的四不像 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.84.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1679467816.A.FC6.html ※ 編輯: acininder (118.163.84.235 臺灣), 03/22/2023 14:52:09
1F:推 kducky : 正解… 正2哥也說看自己的可受風險程度,不要歐印 03/22 14:52
2F:→ kducky : 正2 03/22 14:52
3F:推 AMG72 : 左手欺換右手扒韭韭靈靈扒欺扒 03/22 14:52
4F:→ acininder : 要做 就把一派的主張貫徹到底 不要騎牆 03/22 14:52
5F:→ hebeisme5566: 60% 56/878 40%正2 選我正解 03/22 14:58
6F:推 patrol : 可是瑞凡,正二派最需要加碼的時候往往也是正二派跌 03/22 14:59
7F:→ patrol : 爆,最沒錢加碼的時候啊 03/22 14:59
8F:→ patrol : 到時有實力撿的可是股息派喔 03/22 14:59
9F:推 jc761128 : 激進正二教徒:只要買了配息股就是韭菜 03/22 15:00
10F:推 abc0922002 : 高股息的人:沒有哪個比較好,只有適合不適合自己 03/22 15:00
11F:推 Crushredkiss: 正二哥推廣的是50%正二 50%現金 跌也有錢加碼啊 03/22 15:01
12F:→ summer08818 : 為什麼買股票只有100%的選項 我就看不懂這些人邏輯 03/22 15:01
13F:→ Crushredkiss: 怎麼會最有實力撿的是股息派 股息領到就是全部投入 03/22 15:01
14F:→ summer08818 : 明明就是要留現金在手上 還在跌爆沒錢加碼?... 03/22 15:01
15F:→ additionD : 要模擬條件至少也相似一點好嗎...... 03/22 15:02
16F:推 bala045 : 爸爸留了幾千萬的0056 股息拿去買正2 選我正解 03/22 15:02
17F:→ jc761128 : 賣零股做金流 就是哆啦王、正拿來反配息的理論阿~ 03/22 15:02
18F:→ acininder : 要怎麼相似 你說說 03/22 15:02
19F:→ summer08818 : 你all in 高股息 股息一直投入 是要加碼啥 03/22 15:02
20F:→ jc761128 : 正二哥* 03/22 15:02
21F:推 abccbaandy : 確實,在那邊說自己賣的,都沒想過低點賣的情況 03/22 15:03
22F:→ acininder : 講白了買正二還要追求固定給自己配息就是來亂的 03/22 15:03
23F:→ additionD : 年化5% VS 3.6% 怎麼模擬B幾乎都會輸阿 03/22 15:03
24F:推 abc0922002 : 正二年化只有3.6%喔 真可憐 03/22 15:04
25F:→ acininder : 你回去模擬正二在2000~2010 03/22 15:05
26F:→ acininder : 美股一堆這20年來漲20倍的都是前十年漲2倍 03/22 15:06
27F:→ acininder : 近十年漲10倍 03/22 15:06
28F:推 abc0922002 : 我覺得20年後正二應該要300元 03/22 15:07
29F:→ acininder : 看年化就是選擇性忽略波動 03/22 15:07
30F:→ acininder : 我就算模擬個B年化5%的版本 也一樣可能賣到輸 03/22 15:08
31F:→ wateryc : 先去賺兩百萬,一百萬買高股息一百萬中的50萬買正 03/22 15:08
32F:→ wateryc : 二,然後大跌加碼,擺20年就知道會怎樣了,希望20 03/22 15:08
33F:→ wateryc : 年後能看到有人貼實驗結果分享 03/22 15:08
34F:推 Capufish : A複利是5%,B是3.53%,你當然怎麼算都是A贏 03/22 15:08
35F:→ acininder : 只要你想用賣B給自己固定配息 那就是給自己的模型 03/22 15:08
36F:→ acininder : 納入了每年的波動 03/22 15:08
37F:→ Capufish : 你知道自己在算什麼嗎? 03/22 15:08
38F:→ acininder : 我並沒有怎麼算都A贏 事實上B也可能會贏 03/22 15:09
39F:推 abc0922002 : 如果正二年化跟高股息一樣,這有什麼好模擬的 03/22 15:09
40F:→ acininder : 重點是根據最終漲到N倍的過程中 由於你每年都要 03/22 15:09
41F:→ Capufish : 抱歉看錯,是漲到40元,這樣B的複利是7.2% 03/22 15:09
42F:→ acininder : 自己提領零股 就會增加大量的不確定性 03/22 15:10
43F:→ acininder : 但可惜的就是如果你回去看2000年以前的盤整盤台股 03/22 15:11
44F:推 abc0922002 : 配息=穩定現金流,免費午餐 03/22 15:11
45F:→ acininder : 正二的年化甚至會輸高股息 我已經算給很正向的條件 03/22 15:11
46F:→ acininder : 就當作這10年QE暴漲是常態給你 03/22 15:11
47F:→ acininder : 我單純是想講 自己賣股每年固定配息不適合用在B型 03/22 15:12
48F:→ abc0922002 : 2000年以前正二的數據你怎麼模擬的? 03/22 15:12
49F:→ acininder : 你要買B型就全力衝賺價差資本利得 不要搞四不像 03/22 15:13
50F:推 jc761128 : 結論年輕人買正二擺到老 03/22 15:13
51F:推 abc0922001 : 然後配息派的買的股票都是從大盤型裡面挑的 03/22 15:13
52F:推 Capufish : 我用一下EXCEL打比較清楚 03/22 15:14
53F:→ acininder : 你如果相信大盤大長期永遠牛那當然 不過這情況 03/22 15:14
54F:→ acininder : 我也不會去選正二 我會直接去美股買成長股 03/22 15:14
55F:推 jax2013 : 雖然我跟你一樣不認同賣股票當股息配給自己這樣的操 03/22 15:14
56F:→ jax2013 : 作 但是正二回測年化是有贏高股息的啦... 03/22 15:14
57F:噓 luckysmallsu: 你這樣A是每年5%複利耶當然怎麼算都是A贏 03/22 15:14
58F:→ acininder : A每年領5萬股利又沒再投入你在說啥複利== 03/22 15:15
59F:→ acininder : 要不要先搞懂複利的定義 03/22 15:15
60F:→ luckysmallsu: 你的正2年化報酬率只有3.6%這是基於什麼條件模擬出 03/22 15:16
61F:→ luckysmallsu: 來的? 03/22 15:16
62F:→ acininder : 重點不是年化 是中途的波動 乾 早知道就弄個年化 03/22 15:17
63F:→ acininder : 高一點的當例子 03/22 15:17
64F:→ acininder : 你年化再高 只要你用每年賣零股固定領錢的策略 03/22 15:17
65F:推 abc0922001 : 基於股息派能贏正2模擬出來的 03/22 15:17
66F:→ acininder : 就是有機率跑出這種四不像結果 03/22 15:17
67F:→ acininder : 股息派並沒有贏正2 你正2只要貫徹資本利得思考 03/22 15:18
68F:→ acininder : 我的舉例裡你不就贏了股息派兩倍 03/22 15:18
69F:→ acininder : 資本利得就300萬了 03/22 15:18
70F:→ acininder : 現在是冒出一個正二股息派這種四不像 03/22 15:18
71F:→ acininder : 這相當於你在自己的投資模型引入了每年的波動 03/22 15:19
72F:噓 jax2013 : 投資又不是單選題 吵這個永遠沒有結果 03/22 15:19
73F:→ acininder : 然後引入波動的情境下又要追求穩定配息 03/22 15:19
74F:推 luckysmallsu: 大家不是都說領了股息後在持續丟入ETF嗎這樣跟不配 03/22 15:19
75F:→ luckysmallsu: 息有87%像 03/22 15:19
76F:→ acininder : 本來就不是單選題 我這篇開頭不就說了兩派都有道理 03/22 15:20
77F:→ acininder : 這篇我沒講股息再投入 真要討論那個就要搞更複雜 03/22 15:20
78F:→ acininder : 的思想實驗了 再算個你每年薪水投入 03/22 15:21
79F:→ jc761128 : 投資爽就好= = 不要文人相輕 03/22 15:21
80F:→ acininder : 我這篇的假設 股息派就是為了現金流 要拿來用 03/22 15:21
81F:推 aduijjr : 正2哭哭報酬連股息仔都贏不了qq 03/22 15:22
82F:→ no2muta : 本來就不是單選題 那這篇是…? 03/22 15:23
83F:→ acininder : 這篇裡正統正二派報酬明明就贏股息派 目脫喔 03/22 15:23
84F:→ acininder : 要看就看完整 03/22 15:23
85F:推 jc761128 : 正二教徒不容被挑戰信仰 03/22 15:24
86F:→ acininder : 投資不是單選題 這篇就說了 現金流或資本利得 03/22 15:24
87F:推 luckysmallsu: 如果高股息年化報酬率有贏正2那我還買正2幹嘛 03/22 15:24
88F:推 Crushredkiss: 這篇提到的是 邊抱邊賣的正二-ky派 03/22 15:24
89F:→ acininder : 我在challenge的是莫名增加混沌性的四不像 03/22 15:25
90F:→ Crushredkiss: 純血的正二 抱滿20年 原PO是給300萬 03/22 15:25
91F:→ Crushredkiss: 領高股息的是100萬股票+100萬現金=200萬 03/22 15:25
92F:→ acininder : 到底哪隻眼睛看到這篇的舉例高股息年化有贏正二 03/22 15:26
93F:推 biojo : 不懂耶 年化報酬率7% 每年賣五萬 最後股票價值只剩 03/22 15:26
94F:→ biojo : 80幾萬 這是不是哪裡怪怪的 03/22 15:26
95F:推 jc761128 : 正二-KY滿好笑的 03/22 15:27
96F:→ acininder : l大 20年從10漲到40的年化是多少你算給我看看 03/22 15:27
97F:推 luckysmallsu: 不管你是股息派還是正2派最終還是要看年化報酬率啊 03/22 15:27
98F:→ luckysmallsu: 如果高股息贏正2那當然買高股息 03/22 15:27
99F:→ acininder : b大 這就是我想講的 每年波動性導致的不合理之處 03/22 15:27
100F:→ luckysmallsu: 我現在報酬都只算總資產增減幅度 03/22 15:28
101F:→ acininder : 最終雖然都是漲到40 但根據中間情況不同 03/22 15:28
102F:→ acininder : 那你就不要每年領零股出來抱到底不就確保正二贏 03/22 15:29
103F:→ acininder : 你為啥要選高股息 03/22 15:29
104F:→ acininder : 你的目的是追求資本利得就去買正二 03/22 15:30
105F:→ acininder : 你目的是追求穩定現金流就高股息 03/22 15:30
106F:推 Capufish : 簡化每年年化報酬率:https://imgur.com/9X2zjol 03/22 15:30
107F:→ Capufish : 你看看是不是這樣 03/22 15:30
108F:推 Crushredkiss: 我記得正二哥有一篇是專門解釋這個的 等等他會解釋 03/22 15:30
109F:→ Capufish : 你也可以給我一個20年波動不同的報酬率,年化7.18% 03/22 15:30
110F:→ acininder : C大 這是最理想狀況 每年依年化穩定增長 03/22 15:31
111F:→ Capufish : 我知道你的意思,波動可能會影響提領的結果 03/22 15:31
112F:→ acininder : 但實際情況會是跌跌漲漲最終到一樣位置 03/22 15:31
113F:→ Capufish : 這就跟退休後的提領狀況一樣,早期的影響比較大 03/22 15:32
114F:→ acininder : 是的 如果你投入後前幾年跌 那就很可能發生 03/22 15:32
115F:→ Capufish : 但我想告訴你一點,股息本身就是一種變現股票的方式 03/22 15:32
116F:→ jc761128 : 推個正二哥還有原POa大 的討論精神 03/22 15:32
117F:→ Capufish : B每年領股息5萬,其實也等同賣掉5萬的股票 03/22 15:33
118F:→ Capufish : 你假設B每年直接填息沒大波動,A有波動,這假設不對 03/22 15:33
119F:→ Capufish : B也同樣可能面臨波動,股價大跌,股息不夠用的情況 03/22 15:34
120F:→ Capufish : B股價下修,股息就不夠5萬,這時就得變賣更多股數 03/22 15:34
121F:→ acininder : 兩家公司本質不同 一個配發率幾乎100% 犧牲成長 03/22 15:34
122F:→ Diver123 : 領股息和賣股票其實是差不多的意思 03/22 15:34
123F:→ acininder : 一個沒有配發所以可以全力成長 03/22 15:34
124F:→ acininder : 這是本質上股息股每年能穩定配發但股價不變的根本 03/22 15:34
125F:→ Capufish : 你這種假設可以直接從0050跟0056的提領狀況來看 03/22 15:35
126F:→ acininder : 以及成長股全力燒錢以致長期堆高股價 03/22 15:35
127F:→ Capufish : 可以參考這篇:https://reurl.cc/Ge52ex 03/22 15:35
128F:→ acininder : 我現在就單純假設有這樣的兩家公司的情境 03/22 15:35
129F:推 patrol : 沒有喔,平平都是跌爆,股息派有前一年的股利可以度 03/22 15:35
130F:→ patrol : 過寒冬,可是正二教徒就只能賣股賣在低點 03/22 15:35
131F:→ Capufish : 0056也是有需要賣股票的時候,你的假設是不用賣 03/22 15:35
132F:→ Capufish : 這種假設是有問題的 03/22 15:36
133F:→ acininder : 實際上台灣的高息環境導致了很多這種配發率極高 03/22 15:36
134F:→ acininder : 犧牲成長 股價萬年不變 股息也是的公司 03/22 15:36
135F:→ patrol : 畢竟股票不能買便當,可是股利可以 03/22 15:36
136F:→ Capufish : 領股息=變現股票=同樣賣在低點 03/22 15:36
137F:→ acininder : 而美國則是很多成長股 03/22 15:36
138F:→ Capufish : 誰說股票不能買便當?你直接賣掉股票不就是錢了 03/22 15:36
139F:→ Diver123 : 賣在低點跟你股息配在低點,對投資人來說是一樣的 03/22 15:36
140F:→ Capufish : 你會把股息當成錢,股價不是錢,這本身就是一種盲點 03/22 15:37
141F:→ Capufish : 原PO這篇想表示,賣股票可能因為波動賣在低點 03/22 15:37
142F:推 abc0922002 : 股息=山泉水自然湧出,賣股=宰掉金雞母 03/22 15:37
143F:推 Crushredkiss: 感覺又陷入領股息跟報酬率的問題 03/22 15:37
144F:→ Capufish : 但高股息也可能因為股價下跌,股息不夠支付生活費 03/22 15:37
145F:→ patrol : 沒喔,股息可以讓你撐過至關重要的被裁員的一年 03/22 15:38
146F:→ Crushredkiss: 正二哥又要從頭解釋一次了 03/22 15:38
147F:→ Capufish : 最後還是得賣股票生活(你去看看今年的金融股 03/22 15:38
148F:→ Capufish : 當公司沒發股息,你怎麼生活?不吃飯了嗎? 03/22 15:38
149F:推 jc761128 : 今年的金金會是正二哥最好的舉例題材 03/22 15:38
150F:→ patrol : 股利減少是明年的事,你有一年緩衝 03/22 15:38
151F:→ Capufish : 我就問你,今年沒發股息的金融股,他們生活費哪裡 03/22 15:39
152F:→ patrol : 可是正二,你被裁員,相同情況就只能賣股 03/22 15:39
153F:→ acininder : 你想討論的涉及太多額外因素 我這篇只是一個很單純 03/22 15:39
154F:→ acininder : 的假設 03/22 15:39
155F:→ Capufish : 對啊,所以結果相同,你賣股票跟股息都是一樣意思 03/22 15:40
156F:→ patrol : 欸,誰跟你投資金融,當然是必須品類股啊 03/22 15:40
157F:推 luckysmallsu: 不配息資金一直留在市場滾才好如果是在大跌時配息 03/22 15:40
158F:→ luckysmallsu: 等於是變相砍在低點啊 03/22 15:40
159F:→ Capufish : 你的假設問題在於,假設B不波動,但A會波動 03/22 15:40
160F:→ acininder : 這就是目的阿 03/22 15:40
161F:→ Capufish : 這是不合邏輯的假設,你要麻就列20年不同報酬率波動 03/22 15:40
162F:→ patrol : 說的一臉不會砍股票,不然我2020接的是誰的 03/22 15:40
163F:→ acininder : 股息派追求的本質就是低波 在高波模型引入配息 03/22 15:41
164F:→ acininder : 就很不合理 03/22 15:41
165F:→ Diver123 : 你砍在低點跟股息配在低點不是一樣的意思嗎 03/22 15:41
166F:→ Capufish : 高股息是不是真的低波,這又是另外一個問題了 03/22 15:41
167F:→ patrol : 失業了你不砍股票,還有錢買,到底誰才是領股利的 03/22 15:42
168F:→ acininder : 所以說這是思想實驗 就是一個完美假設 03/22 15:42
169F:→ patrol : 笑死 03/22 15:42
170F:→ acininder : 來拉開兩種目的 更明確的討論 03/22 15:42
171F:→ Capufish : 股息就是從你股票市值變現來的啊,不是多出來的東西 03/22 15:42
172F:推 Crushredkiss: 所以正二哥用100萬做實驗來證明自己講的是對的 03/22 15:42
173F:→ acininder : 更進一步你可以把A類比成銀行的高息定存 03/22 15:42
174F:→ Capufish : 這句話先搞懂,不要以為股息是「多出來賺到的」 03/22 15:43
175F:→ Crushredkiss: 10年後就能驗證了 03/22 15:43
176F:→ acininder : 你要講的我剛剛也已經回應了 就是配發率和成長 03/22 15:43
177F:→ acininder : 的關係 03/22 15:43
178F:推 Capufish : 你可以直接把0050的各年報酬率打亂,去看波動結果 03/22 15:45
179F:→ hihi29 : 不用想那麼多 正二買就對了 03/22 15:45
180F:→ Capufish : 然後去計算各種報酬率順序提領的情況 03/22 15:45
181F:→ Capufish : 我有空可以寫一篇來討論這個問題 03/22 15:45
182F:→ acininder : 可以啊 歡迎更多討論 03/22 15:45
183F:→ Capufish : 但你不能避開的問題是,假設股息每年必填息無波動 03/22 15:45
184F:→ acininder : 在討論串裡同時太多人對話觀點也看不太清楚 03/22 15:46
185F:→ Crushredkiss: 正二哥想表達的一直都很單純 但花大篇幅跟大家解釋 03/22 15:46
186F:→ acininder : 我是覺得要設計一個乾淨的思想實驗這種假設是必要的 03/22 15:46
187F:→ Capufish : 這是無風險利率5%,你拿來跟會波動的比不合適 03/22 15:46
188F:→ acininder : 所以開篇就說了兩派都合理 追求不同 03/22 15:47
189F:推 sw9294 : 各半當作資產配置也可,但不認同配息零成本 03/22 15:47
190F:→ luckysmallsu: 假設你在10塊時配1塊等到股息入袋時想買回股價卻漲 03/22 15:48
191F:→ luckysmallsu: 到11塊不就變相追高殺低嗎? 03/22 15:48
192F:推 Capufish : 你把錢放定存也合理,把錢放床底下也合理 03/22 15:49
193F:→ acininder : 想討論這些更複雜的可以開篇新的設計更多的情境 03/22 15:49
194F:→ Capufish : 重點是該投資方式,是否可以達成你的投資目標 03/22 15:49
195F:→ Capufish : 如果可以,那你選擇放定存也行,因為已經完成目的 03/22 15:49
196F:→ Capufish : 而高股息的問題在於,承受了風險,但報酬是不對等的 03/22 15:50
197F:推 abc0922002 : 0波動=無風險債券,有波動的話要提供更多的報酬, 03/22 15:50
198F:→ abc0922002 : 我覺得模型必須考慮這個 03/22 15:50
199F:→ Capufish : 這麼說好了,如果你要假設無風險5%,那確實適合退 03/22 15:51
200F:→ acininder : 如果真的要 我也不會選擇正二賣零股配息 03/22 15:51
201F:→ Capufish : 休人士考量,畢竟就像債券一樣,時間到領錢 03/22 15:51
202F:推 biojo : 假設了B會低點賣股 卻假設A永遠不會低點配息 03/22 15:52
203F:→ acininder : 我會去買LOW這類幾十年來年年股息成長的 03/22 15:52
204F:→ Capufish : 但你假設高股息股票是無波動5%,這種假設我不能接受 03/22 15:52
205F:→ acininder : 這也是我實際上在做的 03/22 15:52
206F:→ acininder : C大 那我也可以給你個例子 例如一家公司 他 03/22 15:53
207F:→ acininder : 20年前50塊 現在也是50塊 中間股價大風大浪 03/22 15:53
208F:→ acininder : 但每年固定配2.5塊 03/22 15:53
209F:→ acininder : 這種例子你能接受嗎 03/22 15:54
210F:推 uu5l4yk6u : A模型還有一個優點 如果躺平領股息不工作還能拿退稅 03/22 15:55
211F:推 Coolno9 : 正二教最大的盲點就是 「高股息公司 不會成長 股價 03/22 15:55
212F:→ Coolno9 : 也不會長 」 到底誰規定的啊? XDDD 03/22 15:55
213F:→ Coolno9 : 我怎麼存過一堆飆股 XDDDD 03/22 15:55
214F:→ uu5l4yk6u : B模型沒退稅還要付交易費用 03/22 15:55
215F:推 Capufish : 你這個問題我之後有一篇文章會提到 03/22 15:56
216F:→ Capufish : 可以先參考這篇:https://reurl.cc/8q6xrX 03/22 15:56
217F:→ Capufish : 如果該間公司盈餘每年都是2.5塊,也固定發2.5塊 03/22 15:56
218F:→ Capufish : 我會希望它前面19年跌到剩5元就好,第20年漲回50元 03/22 15:56
219F:推 on32 : 高股息也是會汰弱留強的 正2是槓桿當然猛 03/22 15:56
220F:→ Coolno9 : 如果正二教的陳述為真 那麼大家的選股濾網都要加一 03/22 15:57
221F:→ Coolno9 : 個 殖利率<3% 的條件了 呵呵 03/22 15:57
222F:→ Capufish : 這樣我就用股息買到很多超值的股數,這種情況下獲利 03/22 15:57
223F:→ on32 : 重點人性喜歡追高殺低 正2噴很猛 但多數人通常追高 03/22 15:57
224F:→ Capufish : 會比每年無波動,固定填息的情況,來得報酬更高 03/22 15:57
225F:→ on32 : 看到利空新聞又變很可怕 可能就撐不住又賣掉 03/22 15:57
226F:→ acininder : 有些公司是這樣 視股利固定配發為公司基本方針 03/22 15:57
227F:→ on32 : 不是正2不好 而是感抱緊的少數 03/22 15:58
228F:→ acininder : 所以他盈餘好時會存下來 給歉收時配發 03/22 15:58
229F:→ acininder : 台灣尤其很多這類公司 03/22 15:58
230F:→ on32 : 可以都買就能吃到正2又能吃到高股息 03/22 15:58
231F:→ Capufish : 以股息為方針沒問題,但你盈餘要跟上,若是配公積 03/22 15:58
232F:→ Capufish : 那股價就是虛的,估值就是虛的,總有一天會現形 03/22 15:59
233F:推 Coolno9 : 你看又來 一天到晚「假設」公司保留盈餘後獲利會跟 03/22 16:00
234F:→ Coolno9 : 不上 03/22 16:00
235F:→ acininder : 這就是為什麼我這篇要設計一個這麼單純的思想實驗 03/22 16:00
236F:→ acininder : 因為你把條件越加越多的同時假設也越來越多越失焦 03/22 16:01
237F:推 Capufish : 我沒說跟不上啊?我是說盈餘要跟上才是真的 03/22 16:01
238F:→ Coolno9 : 講真的不要為了股利而買股票 是好觀念 但被你們講 03/22 16:01
239F:→ Coolno9 : 到公司配高股息變邪魔歪道 也真的厲害 03/22 16:01
240F:→ Capufish : 自己因為偏見給別人戴帽子標籤很開心 03/22 16:01
241F:推 AkiMinoriko : 平常買00713,領到配息不要投資存起來,大盤跌爛拿 03/22 16:01
242F:→ AkiMinoriko : 存起來的股息買正2 03/22 16:01
243F:推 Capufish : 我再找時間回測0050跟0056不同報酬順序的提領結果 03/22 16:04
244F:推 bbignose : AKi大計畫通 03/22 16:09
245F:推 Capufish : 股息買正2可以參考這篇:https://reurl.cc/ZXZx2a 03/22 16:11
246F:→ Capufish : 對了,原PO你的假設還有一個問題,你質疑的是有波動 03/22 16:12
247F:→ Capufish : 的前提下造成最終結果變異,但這點在其他ETF或股票 03/22 16:13
248F:→ Capufish : 也都有可能產生,例如股息不夠支付生活費時,一樣得 03/22 16:13
249F:→ Capufish : 變賣股票才能生活,這點跟正2無關,而是報酬順序跟 03/22 16:13
250F:→ Capufish : 波動提領風險,你把這個問題連結到正2上是有疑慮的 03/22 16:14
251F:→ Capufish : 正2只是不配發股息,其他ETF或股票同樣會有股息不足 03/22 16:14
252F:→ Capufish : 的問題,你假設只有正2有波動,其他ETF股票沒波動 03/22 16:14
253F:→ Capufish : 這種完美的假設對我來說沒什麼說服力 03/22 16:15
254F:推 languery : 我上次問正二團的跟我講10年後會上三百到五百,那 03/22 16:15
255F:→ languery : 還有什麼好比的就只能用時間來看誰對錯了 03/22 16:15
256F:推 luckysmallsu: 10年後當然有可能啊一堆股票放十年搞不好都翻幾十 03/22 16:17
257F:→ luckysmallsu: 倍 03/22 16:17
258F:推 shinyi444 : 賣股本換錢就波段操作阿,還定期定額-.- 03/22 16:18
259F:推 Capufish : 正2如果2003年跟0050一起上市,上市價20元 03/22 16:19
260F:→ Capufish : 算到2021年底高點,股價會是590元(還不包含逆價差 03/22 16:19
261F:→ Capufish : 如果跟0050一樣40元上市價,2021會變成1181元 03/22 16:20
262F:→ Capufish : 所以正2上三百到五百你不用感到意外,早晚會到 03/22 16:21
263F:推 bbignose : ETF太貴會有人不敢買 03/22 16:21
264F:推 luckysmallsu: 0050如果還原權值應該也有300吧正二哥有算過嗎 03/22 16:22
265F:→ Capufish : 2020年初正2最高點55元,你能想像兩年後變150元嗎? 03/22 16:22
266F:推 patrol : 台灣今年衰退喔 03/22 16:22
267F:→ Capufish : 你現在回到2020年,我跟你說正2上150,你會覺得幹話 03/22 16:22
268F:→ luckysmallsu: 不過ETF不可能讓他漲到三五百啦應該會拆骨 03/22 16:22
269F:→ Capufish : 現在我講未來正2會上三百五百,很多人也覺得幹話 03/22 16:22
270F:→ bbignose : 到時候只好學我特拆股 03/22 16:23
271F:→ awss1971 : 股息派股票A,每年穩定拿五萬波動為0,這假設不合理吧 03/22 16:23
272F:→ awss1971 : ...應該也要設定每年五萬也有波動(假設固定現金殖利 03/22 16:23
273F:→ awss1971 : 率),不足時也賣股來湊錢,這樣才對吧 03/22 16:23
274F:→ Capufish : 對啊,所以我一直說正2會是台灣第一個因為股價太高 03/22 16:23
275F:→ Capufish : 需要拆股的ETF,可以繼續觀察看看 03/22 16:23
276F:推 bbignose : 如果領股息是為了生活,五萬是基準線那不到五萬是 03/22 16:25
277F:→ bbignose : 應該賣股補到五萬 03/22 16:25
278F:→ acininder : 那邊的確有點誤導 我改一下吧 每年固定配0.5元 03/22 16:25
279F:→ acininder : 中間股價也是高高低低 03/22 16:26
※ 編輯: acininder (118.163.84.235 臺灣), 03/22/2023 16:26:49
280F:推 YukiTW : 這個話題早就談到爛了,只是之前是比較0050跟0056 03/22 16:35
281F:推 WP1 : 首先高股息跟正2最終漲到同樣價位已經是個假命題, 03/22 16:49
282F:→ WP1 : 兩者怎麼可能20年後價位相等,看看0050跟0056就知道 03/22 16:50
283F:→ WP1 : 了 03/22 16:50
284F:噓 BlueBlueLuu : 如果需要股息才能過生活 那買屁股票 03/22 16:51
285F:→ WP1 : 再來正2是持續買進定期定額,就算趁高檔零股獲利了 03/22 16:52
286F:→ WP1 : 結犒賞自己,但策略還是沒有改變,該買進的還是要買 03/22 16:52
287F:→ WP1 : 進,為何總是要有一次歐印來比較的想法存在 03/22 16:52
288F:推 BlueBlueLuu : 用閒錢買 丟著就好啊 誰用吃飯錢買... 03/22 16:52
289F:推 bbignose : 那些退休老人真的是靠股息生活啊 03/22 16:53
290F:→ WP1 : 最後台股除權息後的點數也會反應到正2股價上,你該 03/22 16:53
291F:→ WP1 : 不會還不知道正2是追蹤台指期而不是大盤吧 03/22 16:53
292F:噓 afflic : 其實如果高息ETF跌到配不出股息 03/22 16:59
293F:→ afflic : 那正二搞不好已經要下市了 03/22 16:59
294F:→ afflic : 我同意原po的假設 03/22 17:01
295F:→ afflic : 高股息ETF再加上現在有平準金的設計 03/22 17:01
296F:→ afflic : 基本上配息都很穩定 03/22 17:01
297F:→ afflic : 但正二要用錢的時候可能會被迫賣在低點 03/22 17:01
298F:推 patrol : 大部分人把正二賣在低點是必然,什麼時候是正二低 03/22 17:08
299F:→ patrol : 點勒,失業,裁員,經濟崩潰,物價飛漲 03/22 17:08
300F:→ patrol : 正二成分有那個可以抵抗? 03/22 17:09
301F:→ patrol : 這種狀況扛的住的只有前1~10%人 03/22 17:10
302F:→ patrol : 那種人買啥都沒差 03/22 17:11
303F:→ ob962 : 領股息再投入應該是喜歡繳稅貢獻社會,沒什麼不好 03/22 17:19
304F:推 icelaw : B型的做法是等到退休的時候才用的吧 03/22 17:26
305F:→ icelaw : 所有存大盤型的投資法 最後都要走到B型 03/22 17:26
306F:→ icelaw : 所以並不存在什麼四不像的問題 03/22 17:27
307F:→ icelaw : 只是配息型的人 就是只想靠領配息過活 03/22 17:27
308F:推 iamala : 為啥用錢要賣股票…這樣子的投資承受大環境風險太 03/22 17:41
309F:→ iamala : 高,不如不投資。正常人應該環境不好的時候要有大 03/22 17:41
310F:→ iamala : 量現金加碼才對。 03/22 17:41
311F:推 bery : 推一個 邏輯正確 兩個優缺點不同 各取所需 但正 03/22 17:54
312F:→ bery : 二教吹的正二無敵 高股息做的到的正二都做的到 且 03/22 17:54
313F:→ bery : 報酬更高 高股息配息等於賣股 真令人無言 03/22 17:54
314F:噓 doubter : 邏輯狗屁不通 果然會存高股息的腦子都有問題 03/22 18:03
315F:推 awss1971 : 剛查了一下...近三年 03/22 18:05
316F:→ awss1971 : 0056 標準差 : 18.41% 03/22 18:05
317F:→ awss1971 : 0050 標準差 : 24.03% 03/22 18:05
318F:→ awss1971 : 00631L 標準差 : 46.58% 03/22 18:05
319F:→ awss1971 : 設定高股息波動=0不合理 03/22 18:05
320F:→ acininder : 不好意思喔 我沒存股喔 我只是看不慣而已 03/22 18:10
321F:→ acininder : 每年配發股息固定的台灣公司很多 你像光隆過去八年 03/22 18:12
322F:→ acininder : 股價高高低低每年都配三塊整 03/22 18:12
323F:→ acininder : 這個就是高股息配發率公司的常態 03/22 18:12
324F:→ acininder : 這種公司董事會方針就是以穩定股息配發或股息成長 03/22 18:13
325F:→ acininder : 為己任 03/22 18:13
326F:→ acininder : 我個人投資策略一支股票幾乎不抱超過三天 對我來說 03/22 18:18
327F:→ acininder : 高股息太保守而且我不需要現金流 但我可以理解股息 03/22 18:18
328F:→ acininder : 派的想法 而且我覺得很合理 03/22 18:18
329F:推 amorose77 : 很棒 原po 跟正二哥的理性討論讓我再次釐清觀念 03/22 18:37
330F:推 corcor : 記得正二哥原本的用意只是在比較0050跟正二的報酬 03/22 18:41
331F:→ corcor : ,正二受惠於期貨逆價差和複利效果,報酬會比0050 03/22 18:41
332F:→ corcor : 好,買正二其實就是買大盤指數,如果錢夠多其實期 03/22 18:41
333F:→ corcor : 貨成本會更低,扯到跟存股比有點扯遠了 03/22 18:41
334F:推 bery : 但正二教偏偏愛跟存股比啊 03/22 18:52
335F:推 gostt : 買這個保證賠死 03/22 20:10
336F:推 hanhsiangmax: ㄊㄨㄟ 03/23 00:21
337F:推 JoshSmith : A複利是5%,B是3.53%,你當然怎麼算都是A贏 03/23 00:56
338F:→ JoshSmith : 我覺得20年後正二應該要300元 03/23 00:56
339F:→ acininder : 又在3.53% 到底怎麼算成3.53的 問號 03/23 11:24
340F:→ acininder : 而且A根本沒有再投入當然也沒複利 文可不可以 03/23 11:25
341F:→ acininder : 看清楚在回 到底 03/23 11:25







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