作者ashrum (玄鳳阿修拉姆)
看板Stock
標題Re: [心得] 台股瘋狂提款中
時間Fri Sep 23 17:37:54 2022
房價不跌或在少子化衝擊來臨前不跌，
算是可預期
但可能發生緩漲或不漲，
跟不上通膨實質倒退的情形
美國升息台灣為了護房不升，
美金上漲台幣實質購買力倒退
你的房子和物價相比就貶值了
更別講
美國抽銀根，全球股市冷
股市冷房市冷
然後你拿房價和美金兩個掛勾說都不會跌，
敢情是用美金賣房的版友捏
※ 引述《A791027A (北風)》之銘言
: 擦鞋童理論
: 只適用股市而已
: 房地產從民國38年開始
: 大概只有幼稚園不知道
: 看得懂字的都知道房市穩賺不賠吧
: 我阿公當民國40年時
: 時買一塊山頭 只要新台幣10元
: 現在好像幾千萬
: 因此完全不適用擦鞋童理論
: 還有政府幫忙撐腰房價 經濟火車頭
: 明的如政策也看得出來沒有要打房
: 暗的無形的力量一直在推升房價
: 都在護房
: 美金也是
: 未來政策告訴你了
: 更何況美金是世界第一貨幣
: 比起股市來說風險小太多了
: 結論就是
: 擦鞋童只適用股市
: 各位不用擔心 美金放心衝吧
--
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1F：噓 sbob : 房子會因為通膨所以升值好嗎= = 09/23 17:40
2F：→ sbob : 貨幣貶值，房價也會升值... 09/23 17:41
3F：→ sbob : 講升值不太對，是價格變高 09/23 17:41
4F：→ elmer : 房價跟雞排與滷蛋有共變數之正相關 09/23 17:42
5F：→ ashrum : 升啥值，房屋是有錨定歐，看買賣金額決定好嗎？ 09/23 17:42
6F：推 grace0523 : 台幣跌但房子價值不變，房子當然變更貴 09/23 17:42
7F：噓 kyova : 豪口年... 09/23 17:43
8F：→ ojh : 房價就像第一志願的分數 再怎麼廣設大學和少 09/23 17:44
9F：→ ojh : 子化 能進第一志願的分數都不會降低 09/23 17:44
10F：推 david707 : 價值不變，只是價格變高 哈哈 09/23 17:45
11F：→ joe1976 : 所以一樓的意思是台灣現在通膨很嚴重的意思，那怎 09/23 17:46
12F：→ joe1976 : 麼央行不升息只有斑馬？ 09/23 17:46
13F：→ marxOO : 房子是會壞掉的要一直花錢補修，地震颱風日曬。 09/23 17:47
14F：推 ggirls : 實價登錄是不是都寫成值幾個大麥克就好？ 09/23 17:47
15F：→ ppnow : 你真以為有房的人沒有股票沒有美元嗎？有房的人最 09/23 17:47
16F：→ ppnow : 會避險了不用你擔心 09/23 17:47
17F：→ sbob : 我說通膨房價會變高，沒說通膨嚴重，你哪裡看到嚴重 09/23 17:48
18F：→ marxOO : 不會折舊的是土地，商圈一直都在遷移 09/23 17:48
19F：→ sbob : 國文真的不能廢掉，我發現很多人看不懂中文字 09/23 17:48
20F：→ marxOO : 房地產要維持價格就是成交量少啊，簡單說多數套牢 09/23 17:49
21F：→ ashrum : 15樓不要預設人家沒房捏，我有美金有股票有千萬貸 09/23 17:51
22F：→ ashrum : 款，我對央行感恩戴德好嗎 09/23 17:51
23F：噓 bj45566 : 請問一樓怎麼解釋加拿大、紐西蘭,... 今年通膨超級 09/23 18:05
24F：→ bj45566 : 高房地產卻跌了 2x%？？？ 09/23 18:05
25F：→ sbob : 請問樓上你知道過去兩年加拿大漲多少嗎 09/23 18:08
26F：推 eating : 而且加拿大有多少是內資買 多少是外資買? 09/23 18:11
27F：噓 sbob : 而且下跌是因為加拿大升息升很兇，這是政策面因素 09/23 18:11
28F：噓 bj45566 : 所以加拿大的房子在通膨暴增後價格反而大跌，怎麼 09/23 18:12
29F：→ bj45566 : 抗通膨了？？？ 09/23 18:12
30F：→ eating : 台灣房地產幾乎都內資 實力不強的投資客早退了 09/23 18:12
31F：→ sbob : 房價下跌是因為加息，不是因為通膨暴增 09/23 18:12
32F：→ ashrum : 欸欸欸，要吵架去旁邊，合起來噓我哪招 09/23 18:12
33F：→ bj45566 : 所以政策面因素就完全不必納入考量的意思？ 09/23 18:12
34F：→ sbob : 你是不是工作能力不太好？想不懂這種簡單邏輯？ 09/23 18:13
35F：→ sbob : 今天沒有通膨，只要政府狂加息房價也會下跌 09/23 18:13
36F：→ bj45566 : @ashrum 抱歉我改成推文 09/23 18:13
37F：→ sbob : 下跌是因為加息好嗎....這麼簡單想不懂喔 09/23 18:13
38F：→ ashrum : 講真的啦，台幣繼續躺平，躺到美國人來買台灣房屋 09/23 18:14
39F：→ ashrum : ，台灣經濟就有救了，一定起飛 09/23 18:14
40F：→ bj45566 : 沒有通膨問題為什麼政府要拼命升息？ 09/23 18:14
41F：→ sbob : 高通膨沒有狂加利息，房價可能就繼續漲 09/23 18:14
42F：→ eating : 不過政府狂加息 應該還是先通膨跟租金先動 09/23 18:14
43F：→ eating : 基本上如果都是內資 殺房地產就是無差別通殺 09/23 18:15
44F：→ sbob : 我是在解釋加拿大房價下跌原因，不是因為高通膨下跌 09/23 18:15
45F：→ sbob : 這麼簡單有夠難懂喔？真是笑死人 09/23 18:15
46F：→ eating : 不過要先看加拿大到底房地產外資比例高不高 09/23 18:16
47F：→ sbob : 高通膨房價會漲，猛加息房價會崩，這很簡單道理耶 09/23 18:16
48F：推 bj45566 : 中國這兩年不但沒有升息反而降息，結果中國房市怎 09/23 18:16
49F：→ bj45566 : 麼反而走到崩盤邊緣？？？ 09/23 18:16
50F：→ sbob : 因為他們房價炒過頭，然後被中共政策搞爛啊 09/23 18:17
51F：→ eating : 中國房市 東莞來說 2018-2021 over 100% 09/23 18:17
52F：→ bj45566 : 經濟學這麼簡單諾貝爾經濟學獎的得主就不會常常互 09/23 18:17
53F：→ bj45566 : 打臉了啦 09/23 18:17
54F：→ sbob : 中共直接用力把大泡泡搓破啊，你都不懂喔？ 09/23 18:17
55F：→ eating : 然後2014-2018 也是100% 09/23 18:17
56F：→ sbob : 是你基本經濟學常識不夠，這都基本經濟常識 09/23 18:18
57F：→ sbob : 你的腦袋大概只有高房價就是泡沫就是會崩 09/23 18:18
58F：→ sbob : 其他什麼政策、利率、投報率高低通通不知道 09/23 18:18
59F：→ sbob : 所以才會問這種問題，把各國不一樣狀況拿來一起問 09/23 18:19
60F：→ sbob : 加拿大紐西蘭中國、台灣通通不一樣狀況 09/23 18:19
61F：推 bj45566 : 講東莞的是不是完全不知道那個城市的特殊性？ 09/23 18:20
62F：→ sbob : 不是中國崩，就代表其他國家都跟他一樣狀況 09/23 18:20
63F：→ eating : 中共哪敢用力把大泡泡搓破 中國是土地財政出問題 09/23 18:20
64F：→ sbob : 最好是沒有用力搓、限購令加上不救恆大 09/23 18:21
65F：推 bj45566 : 我只知道有個____提出了一個人云亦云的「完美公式」 09/23 18:22
66F：→ bj45566 : ，然後那個公式 naive 到完全不考慮其他的變量 wwww 09/23 18:22
67F：→ ashrum : 不救恆大那拿人家年終來共同富裕的笑話哪來 09/23 18:22
68F：→ sbob : 我只知道有人腦袋裝了很簡單的公式，看他問題就知道 09/23 18:23
69F：→ eating : 限購令都過時了 現在都是限時開工令 09/23 18:24
70F：推 bj45566 : 對啊，台灣和加拿大、紐西蘭狀況很不一樣 -- 美國一 09/23 18:24
71F：→ bj45566 : 堆智庫都認為 2027 年台海很有可能發生軍事衝突 09/23 18:24
72F：→ bj45566 : 有個____就直接把美國的智庫當成白癡這樣 wwww 09/23 18:25
73F：噓 sbob : 限購令過時，廢話，因為他們把泡泡搓破後悔了啊 09/23 18:26
74F：→ sbob : 他們中共現在想辦法逼人民買房好嗎 09/23 18:26
75F：推 eating : 兩回事 限購令是在大城市 現在泡泡破的是三四線 09/23 18:27
76F：推 bj45566 : 就像當初美國警告俄羅斯真的會打烏克蘭時也有一大大 09/23 18:27
77F：→ bj45566 : 堆____把美國當成白癡那樣 wwww 09/23 18:27
78F：→ sbob : 你知道不一樣還拿來問喔？那你是在問幾點的？ 09/23 18:27
79F：推 newbrain : 長安居 大不易 中國人從古就炒房了 民族性也有差 09/23 18:27
80F：→ sbob : 真的很好笑，自己說知道狀況不一樣，還拿來問 09/23 18:27
81F：→ eating : 中國地方政府的土地財政才是問題所在阿 09/23 18:27
82F：→ sbob : 你幹嘛用手打自己的臉？真的看不懂耶 09/23 18:28
83F：→ sbob : 對呀土地財政是問題，但泡泡他直接用搓的，就蠢啊 09/23 18:28
84F：推 bj45566 : 中國三四線城市房價是頻臨崩盤，但二線城市也沒好 09/23 18:29
85F：→ bj45566 : 到哪裏 -- 現在中國二線城市的二手屋根本賣不出去、 09/23 18:29
86F：→ bj45566 : 有行無市 09/23 18:29
87F：→ eating : 問題是限購令不是搓泡泡的主因阿 09/23 18:29
88F：→ eating : 中國限購令存在超過十年有了吧 09/23 18:30
89F：→ eating : 每次限都沒有成功壓住房價 09/23 18:30
90F：→ bj45566 : 有隻____一直被打臉跳針了嘻嘻 09/23 18:30
91F：噓 sbob : 我只看到你被打臉耶，你說你知道狀況不一樣那還問? 09/23 18:31
92F：→ sbob : 而且你還是自己打自己臉 09/23 18:31
93F：→ eating : 中國房地產崩 覺得地是方政府跟銀行讓建商玩太大了 09/23 18:33
94F：→ sbob : 建商一路從一二線城市蓋蓋蓋，蓋到三四線 09/23 18:33
95F：→ sbob : 都是借貸去蓋的，然後限購令一下去沒人買了 09/23 18:33
96F：→ sbob : 開始連環爆炸，爆炸了政府不救讓他去死 09/23 18:33
97F：推 bj45566 : 中國現在中產階層最著急的是二手房無法脫手，然後 09/23 18:34
98F：→ bj45566 : 租客來源因為經濟下滑、快速少子化問題快速衰減 09/23 18:34
99F：→ sbob : 然後產生連鎖反應，一間一間地產公司爆炸 09/23 18:34
100F：→ eating : 拿到土地融一次 蓋房子預售又融一次 再拿買地再融 09/23 18:34
101F：→ eating : 中間一個斷鏈就變這樣了 09/23 18:35
102F：推 bj45566 : 既然各國狀況都不一樣，某隻__怎麼第一個跳出來宣 09/23 18:37
103F：→ bj45566 : 示房子喔一定會因為通膨而升值？ wwww 09/23 18:37
104F：→ eating : 不過地方政府為了GDP 都嘛狂開綠燈拜託蓋 09/23 18:37
105F：→ bj45566 : 中國現在也通膨啊，而且遠超過官方的美化數字 09/23 18:37
106F：噓 sbob : 要講幾遍才會懂，通膨會造成房屋價格上升 09/23 18:38
107F：→ sbob : 但各國狀況不一樣，各自有其他因素影響房價下跌 09/23 18:38
108F：→ sbob : 你的問題真的很大，我看你要了解房地產真的很難 09/23 18:39
109F：推 bj45566 : 既然各國狀況不一樣，那你講的不就是廢話屁話 wwww 09/23 18:39
110F：→ sbob : 是你拿其他國家來問，才是屁話廢話好嗎 09/23 18:40
111F：→ sbob : 我說通膨會讓房價上漲，就好像在說天氣熱溫度高 09/23 18:40
112F：→ sbob : 但是我家有冷氣，他家有電扇，所以溫度下降不一樣 09/23 18:41
113F：噓 samarium : 買不起房的魯蛇不用來告訴大家，跟你配偶講就好， 09/23 18:41
114F：→ samarium : 前提是要有www 09/23 18:41
115F：→ sbob : 溫度變高不是因為電扇，也不是因為冷氣 09/23 18:41
116F：→ sbob : 這麼簡單的道理，你還一直搞不懂，真的太好笑 09/23 18:41
117F：→ sbob : 沒有冷氣沒有電扇的地方，溫度就是很高 09/23 18:42
118F：推 bj45566 : 哇~ 現在是有人自命為房地產專家囉？你拿過房地產 09/23 18:42
119F：→ bj45566 : 學斐陶斐獎嗎？ wwww 09/23 18:42
120F：→ sbob : 簡單的因果關係都搞不清楚，倒底是要怎樣 09/23 18:42
121F：→ sbob : 你看你開始秀下限扯其他東西了 09/23 18:42
122F：→ sbob : 我沒有說我是房地產專家，我剛說了這都是基礎常識 09/23 18:43
123F：→ sbob : 我剛也說是你基礎常識不懂，這是我說第二遍了 09/23 18:43
124F：→ sbob : 我可沒說我是房地產專家，不是專家也能懂 09/23 18:43
125F：→ ashrum : 是土地堆高通膨，不是通膨推高房價 09/23 18:43
126F：推 bj45566 : 台灣的特殊狀況就是五到十年內有戰爭風險，請問戰 09/23 18:43
127F：→ bj45566 : 爭會讓房地產漲價嗎？ wwww 09/23 18:43
128F：→ sbob : 簡單的常識是你不懂好嗎，不是別人是專家好嗎 09/23 18:43
129F：→ sbob : 你自己研究好不好，不要被打臉了還要死撐硬凹 09/23 18:44
130F：→ sbob : 從基礎的研究開始好嗎，你剛問的問題對你太難了 09/23 18:44
131F：→ bj45566 : 你講的「基礎常識」怎麼各國都有一堆例外狀況啊嘻嘻 09/23 18:44
132F：→ sbob : 就說你不懂啊，才會問這種問題，各國本來就會不一樣 09/23 18:46
133F：→ sbob : 你基本的常識與邏輯關係都還不懂，先去搞懂好嗎 09/23 18:46
134F：推 bj45566 : 我就問你台灣的戰爭風險會讓房地產漲價嗎？還是你 09/23 18:47
135F：→ bj45566 : 覺得那些非常準確預示俄烏戰爭的美國智庫是見識遠 09/23 18:47
136F：→ bj45566 : 不如你的白癡團隊？？？ 09/23 18:47
137F：→ sbob : 不要問那種對你來說還太難的問題，你搞不懂的 09/23 18:47
138F：→ sbob : 你為什麼一直跳針啊，我不是說這問題對你太難嗎 09/23 18:47
139F：→ ashrum : 經濟學講很清楚，土地是生產財，房屋是商品，房屋 09/23 18:47
140F：→ ashrum : 變貴是因為來自原物料上漲，不是貨幣貶值，口口聲 09/23 18:47
141F：→ ashrum : 聲經濟學，怎麼就看這波通膨漲不到台灣房屋？ 09/23 18:47
142F：→ sbob : 就像有人要跟我討論微積分，他連加減乘除都搞不懂 09/23 18:47
143F：→ sbob : 那是要討論什麼？先去學一下加減乘除很難嗎 09/23 18:48
144F：→ ashrum : 左一句不懂，右一句太難，經濟學教授您好 09/23 18:48
145F：→ sbob : 貨幣貶值，你買進口建材變貴，建商蓋房子變貴 09/23 18:49
146F：推 bj45566 : 哈哈，連原 po 都看不嚇去某隻___跳下來講理了 www 09/23 18:49
147F：→ sbob : 會反映在售價上面，然後預售屋影響新成屋與中古屋 09/23 18:49
148F：→ sbob : 導致房價受到影響，這也是基本常識 09/23 18:50
149F：→ sbob : 我解釋給你聽了，就這麼簡單，你們兩個一起好了拉 09/23 18:50
150F：→ ashrum : 期望2026淨零碳排讓水泥鋼鐵上漲推升房價還有可能 09/23 18:50
151F：→ ashrum : ，熱錢撤出貨幣貶值的通膨是要漲屁 09/23 18:50
152F：→ bj45566 : 人家是房地產學的斐陶斐尊貴會員呢，稱他經濟學教 09/23 18:51
153F：→ bj45566 : 授太貶低他惹啦 wwww 09/23 18:51
154F：→ sbob : 簡單不懂，只會貼人家標籤說房地產專家經濟學教授 09/23 18:51
155F：→ sbob : 你們兩個根本程度一樣麻，難怪都會搞不懂同一件事 09/23 18:51
156F：→ sbob : 貨幣貶值，買國外東西變貴，導致建商建築成本上升 09/23 18:52
157F：→ sbob : 這跟通膨是兩件事，沒有通膨，貨幣也可以貶值 09/23 18:52
158F：→ sbob : 一樣都會讓買國外東西變貴，這樣還不懂為啥房價漲？ 09/23 18:52
159F：推 bj45566 : 微積分我不是很懂啦，但我在台大電機系唸書時微積 09/23 18:54
160F：→ bj45566 : 分(甲)上下都拿九十幾分 -- 但我非常知道我讀過的只 09/23 18:54
161F：→ bj45566 : 是微積分的皮毛上的皮毛而已，人貴自知 09/23 18:54
162F：→ sbob : 我講的是國外通膨後原物料上漲，然後本國貨幣又貶值 09/23 18:54
163F：→ ashrum : 原來錨定美金的是房屋不是原物料，受教受教 09/23 18:54
164F：→ sbob : 我最討厭台大的不懂裝懂了，好像念了台大什麼都懂 09/23 18:54
165F：→ sbob : 沒研究過就是不懂，就會很外行，不是你讀台大就都懂 09/23 18:55
166F：→ ashrum : 台灣建材敢情來自美國？ 09/23 18:55
167F：推 bj45566 : 建商成本上升就是因為貨幣貶值？好簡單的思考迴路 09/23 18:56
168F：→ bj45566 : 啊 wwww 09/23 18:56
169F：→ bj45566 : 台灣建材敢情來自美國？ +1 09/23 18:57
170F：→ ashrum : 台泥亞泥中鋼都美金計價起來？ 09/23 18:57
171F：噓 sbob : 國際交易用美金計價，不用建材來自美國.... 09/23 18:57
172F：→ sbob : 還+1勒，你們兩個真的問題一樣程度一樣 09/23 18:57
173F：→ bj45566 : 建商的成本和本國的勞工供應、薪資提升沒有關係？ w 09/23 18:57
174F：→ bj45566 : www 09/23 18:57
175F：→ sbob : 我快被笑死，不要丟台大的臉了，問這種問題 09/23 18:58
176F：推 bj45566 : 原來台灣建商買台泥亞泥中鋼,... 的商品是以美金計 09/23 18:59
177F：→ bj45566 : 價喔 wwww 09/23 18:59
178F：噓 sbob : 你有看到我說國際交易嗎，你是中文不好嗎 09/23 19:00
179F：→ sbob : 好拉我知道你的程度了拉，不用一直問這種好笑的問題 09/23 19:01
180F：推 bj45566 : 某隻__說：「貨幣貶值，買國外東西變貴，導致建商 09/23 19:02
181F：→ bj45566 : 建築成本上升」所以房價上漲 -- 可是台灣房市的漲 09/23 19:02
182F：→ bj45566 : 勢為什麼在新台幣大幅貶值之後停止甚至有些區段開始 09/23 19:02
183F：→ bj45566 : 下跌了呢？？？ 09/23 19:02
184F：噓 sbob : 我講第三遍了，這種問題對你太難了，說了你也不懂 09/23 19:03
185F：→ sbob : 要我再解釋一遍加減乘除的問題是嗎？ 09/23 19:04
186F：推 bj45566 : 台灣近五年來房市漲的最快最猛的時期新台幣反而非常 09/23 19:04
187F：→ bj45566 : 強勢呢嘻嘻 09/23 19:04
188F：→ sbob : 就不能自己先去學好加減乘除嗎 09/23 19:04
189F：→ ashrum : 欸，美金升值那麼多，賺美金的外銷產業要起飛了吧 09/23 19:05
190F：→ ashrum : ，就問台積電跌什麼意思XD，玩房產還不看熱錢，真 09/23 19:05
191F：→ ashrum : 的醉了 09/23 19:05
192F：推 tbes : 你是不是姓：連？？？ 09/23 19:05
193F：→ evilcandy : 放心啦，目前全台沒有選舉資格只剩不到500萬人，以 09/23 19:05
194F：→ evilcandy : 後政府會直接讓外勞買台灣房子的，以後的租客也幾乎 09/23 19:05
195F：→ evilcandy : 會是外勞 09/23 19:05
196F：→ evilcandy : 不會讓房價掉的喔 09/23 19:06
197F：推 bj45566 : 我想我至少有辨識「老師」程度的能力，只是人之患在 09/23 19:06
198F：→ bj45566 : 好為人師，明明是半瓶水缺自以為... 嘻嘻 09/23 19:06
199F：推 killerbbt : 大哥你以為你在台灣消費是用美金的喔 09/23 19:06
200F：→ summer89757 : 好爽看一堆人戰SB 09/23 19:06
201F：→ summer89757 : 我要看到血流成河！但是我支持原po和bj大理論 09/23 19:06
202F：噓 sbob : 你當然沒有分辨能力啊，看你問題就知道了好嗎 09/23 19:07
203F：→ sbob : 人貴自知啊，真是好笑，你幹嘛又講話打自己臉啊 09/23 19:07
204F：→ sbob : 還好知識正確性不是靠投票決定的，不然人類就滅亡了 09/23 19:08
205F：推 bj45566 : @evilcandy 台灣的半導體產業或許在將來歷史回顧中 09/23 19:10
206F：→ bj45566 : 會發現前兩年是全盛時期，台灣的經濟成長幾乎是單 09/23 19:10
207F：→ bj45566 : 押在半導體產業，台灣的產業優勢未必會一直延續下去 09/23 19:10
208F：推 jecint1707 : 意思是GDP也跟著跌了 那房子呢？ 09/23 19:12
209F：推 bj45566 : @sbob 不要一直逃避質疑嘴那些五四三的，就問你為 09/23 19:13
210F：→ bj45566 : 什麼台灣房市爬升到最高峰是在新台幣最強勢的時期？ 09/23 19:13
211F：→ bj45566 : ？？這趨勢和你的「理論」完全不符喔 wwww 09/23 19:13
212F：噓 sbob : 我就說你連基本的常識都不懂，跟你講你也不懂 09/23 19:16
213F：推 bj45566 : @evilcandy 台灣有嚴重的少子化問題，而且你知道台 09/23 19:16
214F：→ bj45566 : 灣年輕人的志願趨勢是棄理工走社科人文嗎？ 09/23 19:16
215F：→ sbob : 你要我講幾遍，已經第四遍了 09/23 19:16
216F：→ sbob : 簡單的我前面解釋給你聽你都不懂了 09/23 19:17
217F：→ bj45566 : 越來越少高中學生選擇第二類組 09/23 19:17
218F：→ sbob : 比較難的問題，我當然不解釋給你聽，笑死 09/23 19:17
219F：推 bj45566 : 而且晶圓製造的「硬實力」還是掌握在美歐手上，台灣 09/23 19:20
220F：→ bj45566 : 絕對沒能力設計製造 EUV 這種先進設備，而且 EUV 09/23 19:20
221F：→ bj45566 : 還是得集美、荷、德三大先進工業強國之力才做的出 09/23 19:20
222F：→ bj45566 : 來 09/23 19:20
223F：推 bj45566 : @sbob 你現在一直跳針在沒營養爛泥的行為已經沒人想 09/23 19:22
224F：→ bj45566 : 理你了 OK? 09/23 19:22
225F：噓 sbob : 是你一直拿沒程度的問題在“理我”耶 09/23 19:25
226F：→ sbob : 還一直@我，搞清楚不想理你的是我 09/23 19:25
227F：→ sbob : 你沒看我一直不想回答你後面任何問題嗎 09/23 19:25
228F：推 bj45566 : @evilcandy 你可以仔細算一算自從美國發明 IC 之後 09/23 19:26
229F：→ bj45566 : ，台灣掌握全世界最先進生產技術的時間相對來說只占 09/23 19:26
230F：→ bj45566 : 百分之幾？為什麼那麼多人堅信台灣的無雙狀態能夠 09/23 19:26
231F：→ bj45566 : 長長久久的開下去？ 09/23 19:26
232F：→ sbob : 笑死人，一直跑來問我問題，還說沒人理我，那你是? 09/23 19:26
233F：→ bms : 買美金啊 09/23 19:27
234F：噓 handfoxx : 你在醉什麼啦XDDDDD 09/23 19:30
235F：推 bj45566 : 台灣的基礎科學研究非常、非常弱，尤其如果你去美 09/23 19:32
236F：→ bj45566 : 國留個學後會更感受到那種天和地的差距 -- 其實遠 09/23 19:32
237F：→ bj45566 : 不用比美國，台灣在 tier-1 的科學期刊的發表比西班 09/23 19:32
238F：→ bj45566 : 牙都差一大截，人家韓國在這方面是遠超過西班牙的 09/23 19:32
239F：→ bj45566 : 喔！ 09/23 19:32
240F：推 bj45566 : 在歷史上這種國家的科學實力(含數學)很落後，卻在某 09/23 19:35
241F：→ bj45566 : 個先進技術的產業卻領先全球的現象怎麼看都不會是常 09/23 19:35
242F：→ bj45566 : 態 09/23 19:35
243F：噓 ecnecsinimer: 你假設就錯了，不升不是因為護房價 09/23 19:36
244F：→ ecnecsinimer: 而且房價漲成這樣，其他政策面影響更廣 09/23 19:36
245F：→ ecnecsinimer: 假設都錯了是要怎討論= = 09/23 19:37
246F：推 bj45566 : 更不用說台灣在科學實力的落後狀態不但沒有隨著國家 09/23 19:38
247F：→ bj45566 : 總 GDP 明顯爬升而往前進，反而在這五六年還迅速往 09/23 19:38
248F：→ bj45566 : 後退 09/23 19:38
249F：推 bj45566 : 總之個人淺見是有些網友對於台灣的先進晶圓製造前 09/23 19:42
250F：→ bj45566 : 景似乎太樂觀、太瞧不起美國歐洲和韓國了 -- 不要 09/23 19:42
251F：→ bj45566 : 忘記台灣所有半導體相關的知識都是美國學界業界大量 09/23 19:42
252F：→ bj45566 : 向台輸出的成果，台灣在先進科學上完全是殖民地的 09/23 19:42
253F：→ bj45566 : 位階 09/23 19:42
254F：→ bj45566 : Period 09/23 19:45
255F：噓 swgun : 天啊 09/23 20:10
256F：→ edison901 : 用美金付建商會收吧，但不能貸款而且違法喔 西西 09/23 20:13
257F：噓 SkyShih : 什麼觀念真是連小學生都不如 09/23 20:42
258F：推 Harlequin727: 用學界來看台灣產業？ 你是學界人士吧 什麼台灣頂刊 09/23 20:51
259F：→ Harlequin727: 不及西班牙blablabla 佩洛西AMD來台不就是找台積電 09/23 20:51
260F：→ Harlequin727: 聊天 我也很愛去西班牙但他們軟硬體業跟台灣距離我 09/23 20:51
261F：→ Harlequin727: 們還是不要再講好了 09/23 20:51
262F：推 bj45566 : 有人以為先進國家的科技產業不投論文的嘻嘻 09/23 21:08
263F：→ bj45566 : 100% 的台灣人思維 09/23 21:09
264F：推 bj45566 : MIT 曾經評價過全世界 inst. 論文發表的貢獻排名， 09/23 21:12
265F：→ bj45566 : 自己只排第三，第一名是 AT&T(含 Bell labs)，第二 09/23 21:12
266F：→ bj45566 : 名是 IBM 09/23 21:12
267F：推 bj45566 : 而 AT&T 和 IBM 最具貢獻的論文發表期也正是它們產 09/23 21:14
268F：→ bj45566 : 業的全盛時期 09/23 21:14
269F：推 bj45566 : 然後現在全世界在 AI/ML 最頂尖國際會議 CVPR 每年 09/23 21:16
270F：→ bj45566 : 發表論文最多的 inst. 是 Google，中國發表最多的 i 09/23 21:16
271F：→ bj45566 : nst. 是商湯科技 09/23 21:16
272F：推 bj45566 : 在產業界極其重要的關聯式資料庫、通訊編碼的原理、 09/23 21:26
273F：→ bj45566 : Hamming code 及其衍生的錯誤更正碼、資料壓縮碼、 09/23 21:26
274F：→ bj45566 : 對稱式加密的 09/23 21:26
275F：→ bj45566 : 技術的里程碑 DES,... 這些都是 AT&T, IBM,... 透過 09/23 21:26
276F：→ bj45566 : 發表學術論文的方式推廣到全世界的 09/23 21:26
277F：推 bj45566 : 不知道見識多淺顯的____才會以為頂尖產業不注重學術 09/23 21:29
278F：→ bj45566 : 論文發表，然後也完全不知道那些重要的頂尖會議/期 09/23 21:29
279F：→ bj45566 : 刊論文發表怎麼不斷改變全世界 wwww 09/23 21:29
280F：推 bj45566 : 曾經的 IC 先進製程全球霸主的美國、日本都是科學 09/23 21:37
281F：→ bj45566 : 的頂尖強國(-- 日本在 IC 製程稱霸的時候正好也是 09/23 21:37
282F：→ bj45566 : 它學術/科研的顛覆期，現在日本拿到的諾貝爾科學獎 09/23 21:37
283F：→ bj45566 : 大部分都是頒給那個年代日本的科研成果) 09/23 21:37
284F：→ nrxadsl : 台幣真的瘋狂貶值 09/23 21:38
285F：推 bj45566 : 台灣是「唯一」科學實力很爛的 IC 最先進製程的稱霸 09/23 21:39
286F：→ bj45566 : 國，卻似乎很多人認為這個優勢會天長地久，奇哉 09/23 21:39
287F：推 bj45566 : (inst. 這個字包括大學、國家實驗室或民間的研發機 09/23 21:42
288F：→ bj45566 : 構) 09/23 21:42
289F：推 bj45566 : 還有不要那麼瞧不起西班牙 -- 人家不但 Nature, Sci 09/23 21:53
290F：→ bj45566 : ence, CELL 論文發表數量遠勝台灣，也是空中巴士創 09/23 21:53
291F：→ bj45566 : 始四國之一(法、英、德、西)，軍武科技也領先台灣， 09/23 21:53
292F：→ bj45566 : 台灣甚至曾經想向西班牙買潛艦喔 wwww 09/23 21:53
293F：推 houjay : 不跟美國升多一點其實就是為了貪官們的房價 09/23 22:48
294F：→ ll1117 : 房價未來20年必跌，至少也是必不再漲。但前提是跟 09/23 23:40
295F：→ ll1117 : 房價所得比來相比，因為比值太高再也很難更高。 09/23 23:40
296F：→ ll1117 : 即使是自住，如果你可以接受換環境或是搬家，也不 09/23 23:41
297F：→ ll1117 : 建議買 09/23 23:41
298F：→ herikocat : 樓上還真篤定 09/23 23:58
299F：推 peterchang : 邊看大家吵來吵去邊吸收知識真的太有意思了 09/24 00:27
300F：噓 Umaibou : 看股板就知道,一堆人哈房子哈得要死 還巴望房價跌到 09/24 00:55
301F：→ Umaibou : 哪裡去 09/24 00:55