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雖然都叫代工 台GG跟一般代工最大不同就是 她幾乎是靠自己技術拼到世界第一 這也充分說明 技術自主才是長久競爭力來源 回過頭去看看聯電 戰略思維是完全的不同 2000年迷信快贏策略去跟IBM合作0.13μm技術 結果這是不成熟的方案晶圓容易塌 良率很長一段時間起不來 同期台GG拒絕IBM的技術方案 毅然選擇技術自主 包括專利網自己來建的策略方向 這個差異導致如此大的結果差別 值得台灣好好省思 這也是台灣記憶體、面板注定走向沒落的主因 (而同樣堅持技術自主的霸主代表是三爽 在記憶體完全把日美廠打趴 要知道 在90年代 記憶體基本上都是日本美國廠的天下 三爽同樣以技術自主打下一片天 非常難能可貴) 在科技領域 技術落後時基本上很難彎道超車 除非下一個技術轉折點(拐點)出現 造成既有龍頭企業也犯錯 你才有機會了 比如那個14nm+++... 的牙膏 現在晶圓代工的第一個拐點大概就是GAA技術的導入能力與速度 牙膏跟三爽都準備在3nm導入GAA 這個切換意味著製程、光罩、EUV、工裝等全部要大改 成本耗費驚人 而台GG怎麼說? Gun 他說他可以用既有FinFET技術克服3nm技術難點 也就是整體製程相對GAA修改有限下實現3nm 對客戶來說 一來良率肯定穩定出貨有保障 二來成本增幅相對划算 這已經毫無疑問打趴牙膏跟三爽了 這還不只 GG還學賈伯斯贈送一個one more thing! 就是她已經找到用GAA實現2nm的方案了 牙膏跟三爽基本上無法彎道超車惹QQ 那牙膏有沒有可能下單給台GG? 以往我們用傳統產業的技術保密與競爭來說 幾乎是不可能的事 但是如果台GG技術一直領先下去導致AMD正式打趴牙膏 逼得她沒得選擇呢? 那就很有想象空間惹 有人說台GG產能不夠 其實不全對 台GG近10年前吃蘋果時也沒有多餘產能 但是你如果要他幫你專門開線你就要承諾一定的訂單 那GG自然有辦法為你開專線 那次吃蘋果讓台GG股價衝到百元以上 如果真的刷個牙 股價會噴到哪? 我已經無法想象QQ 最後 那台GG就真的十年內高枕無憂嗎? 目前想到的就兩個變數 1. 出現白目政客把台GG趕走 2. 米國又開始玩保護主義 政府帶頭保護牙膏搞掉台GG 第一點很可笑但笑完還是要冷靜看下 台灣真的有這種腦袋不清楚的政客QQ 第二點看來很荒謬 但是如果你長期觀察半導體、科技産業、經濟局勢就不會這麽篤定不會 發生 當初80、90年代日本半導體橫掃世界 米國透過廣場協議、301制裁、半導體協議、(加重制 裁)新半導體協議等 就是要讓日本半導體企業競爭力下滑 挽救自己半導體產業 想想就可怕 台GG沒得選擇只能低調 越低調越好 悶聲發大財QQ 台GG長線絕對噴爆 以後你小孩問你:拔拔你怎麼年輕時不買房也不買台GG?錯過兩個翻身機會 你不慚愧嗎? 支持全面持有台GG 買爆她~ --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.56.153.19 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1594727590.A.5DF.html
1F:→ Tapqou : 日本的記憶體是被美國巨棒外交打趴的...07/14 19:56
※ 編輯: tonyd (45.56.153.19 美國), 07/14/2020 19:59:02
2F:推 cuteSquirrel: 日本東芝就是被美國出手干預過07/14 19:59
3F:推 aegis43210 : i皇的3nm和三星3nm又不同,一個月亮一個螢光,而且i 07/14 19:59
4F:→ aegis43210 : 皇3nm至少要202507/14 19:59
5F:推 chien703 : 比較常見的情況是有買房但沒買GG 07/14 20:01
6F:推 sanders : 張忠謀說過 台積電的最大危機非技術在於國際政治 07/14 20:02
7F:→ sanders : 台GG如果強到讓牙膏廠撐不下去 美國該會用各種手段07/14 20:03
8F:→ sanders : 搞GG 甚至讓世界科技到退也在所不惜 美帝就是要永遠07/14 20:04
9F:→ sanders : 世界第一 軍事跟科技是重點 科技的核心就是半導體07/14 20:04
10F:推 vbhero : 以後是問為何要買本益比百倍的房子,而不買便宜的台07/14 20:05
11F:→ vbhero : 積07/14 20:05
12F:→ JuiFu617 : 技術自主?多少國外技術?07/14 20:05
13F:→ JuiFu617 : 美國不就怕日本崛起才出手干預07/14 20:06
14F:推 Kevinlo : 我反而覺得擴充太快反而不是好事07/14 20:06
15F:推 milkBK : 那個年代選IBM的公司哪個不吃虧哈哈哈哈07/14 20:08
16F:推 sanders : 做到世界第一當然主要是自有技術 不然其他為何做不07/14 20:08
17F:推 luckysmallsu: 外資持股70%你要說GG是美國企業也說的通07/14 20:09
18F:推 poeoe : 沒錯 三星OLED也是這樣贏者全拿的 技術自主非常重要07/14 20:09
19F:→ py602270421 : 現在最可怕低價中國手機世界是占率 手機無所不包07/14 20:09
20F:推 sanders : 管理者經營者員工廠房都在台灣 是外國人捧著錢投資07/14 20:10
21F:推 karta513165 : 叫intel買下台灣 嘻嘻07/14 20:10
22F:→ sanders : 的台灣企業好嗎?不然為何董事者是劉德音不是老美?? 07/14 20:11
23F:→ oo98560 : 雖然說是代工,其實是積體電路製造07/14 20:14
24F:推 luckysmallsu: 好奇問GG外資持股7成不能指派CEO嗎07/14 20:15
25F:→ dog990999 : 牙膏撐不下去也是amd取代的可能性高 amd不也美國的. 07/14 20:18
26F:→ dog990999 : ..07/14 20:18
27F:推 peter080808 : 日本記憶體是被美國整死的…… 07/14 20:19
28F:推 arnold3 : 代工中的霸主是什麼 還是代工 07/14 20:19
29F:→ dog990999 : 牙膏是品牌商 GG又沒自己品牌 要怎麼打下牙膏07/14 20:20
30F:→ peter080808 : 當年日本東芝就像現在的華為一樣 說你技術竊盜不當07/14 20:20
31F:→ peter080808 : 補貼 一路整死日本整個半導體產業07/14 20:20
32F:推 luckysmallsu: 當初好像是廣場協議搞死東芝拖垮整個日本到現在還07/14 20:21
33F:→ luckysmallsu: 爬不起來07/14 20:21
34F:→ peter080808 : 當年設備通通不賣日本惡意封殺07/14 20:21
35F:→ luckysmallsu: GG聰明的地方是不搞自有品牌,老美整GG就等於在整07/14 20:22
36F:→ luckysmallsu: 蘋果AMD07/14 20:22
37F:推 washltz : 最好別跟牙膏廠合作,不然你問問華通 問問Wimax07/14 20:23
38F:→ luckysmallsu: 如果老美封殺GG我看蘋果股價先腰斬吧07/14 20:23
39F:→ washltz : 承諾都假的,說保證下單到時候就給你抽單07/14 20:23
40F:→ peter080808 : 結果更搞笑的是整死日本半導體產業 美國完全沒得到07/14 20:23
41F:→ peter080808 : 好處 台韓瓜分日本退出的空缺07/14 20:24
42F:推 sanders : 台灣還是乖乖當美國小弟 跟在大哥身邊不愁吃穿 不要07/14 20:24
43F:→ sanders : 妄想取代大哥 日本跟中國的前車之鑑07/14 20:24
44F:推 t200830217 : 牙膏會乖乖認輸嗎 07/14 20:24
45F:推 saygogo : 推文亂講 台積電製程領先 不會去影響到美國的微處07/14 20:25
46F:→ saygogo : 理器產業07/14 20:25
47F:推 luckysmallsu: GG很認份當小弟啊去美國設廠不就乖乖去了 07/14 20:25
48F:→ sanders : 扁時代的4G押寶intel的wimax..是台灣4G落後的關鍵07/14 20:25
49F:→ JuiFu617 : 就風水輪流轉,把之前搞日本那招故技重施來整華為, 07/14 20:25
50F:→ JuiFu617 : 因為華為5g已經威脅美國 07/14 20:25
51F:→ saygogo : 全世界現在檯面上的就兩間 AMD跟Intel 都是美國廠07/14 20:27
52F:→ saygogo : 這兩間不管誰打輸誰打贏 都不會影響到美國的微處07/14 20:27
53F:→ saygogo : 理器霸主地位07/14 20:27
54F:→ kimula01 : 外資七成。你以為都是同一家外資持有嗎07/14 20:27
55F:推 peter080808 : 但中共沒當年日本軟就是了07/14 20:27
56F:推 a524528 : 中共比日本大多了阿,而且對內部掌控能力也不同07/14 20:28
57F:→ peter080808 : PC處理器單純是沒人想做了好嗎……07/14 20:28
58F:推 chang70480 : 黃國昌說1000巨大>台積07/14 20:28
59F:→ saygogo : 台積電只要謹守分際 專注代工 美國爸爸不會整它07/14 20:29
60F:推 chaohsiung : 美國不會為了intel搞台gg的。搞台gg只會搞到蘋果、a07/14 20:29
61F:→ chaohsiung : md等美國公司啊07/14 20:29
62F:→ peter080808 : 你當那些IC設計商設計不出PC處理器喔?07/14 20:29
63F:推 peterwu4 : 只要不違反美國利益就一切平安~像想和華為做生意?07/14 20:30
64F:推 sanders : 台GG的外資 有一半應該是台灣人持有的假外資 避稅用07/14 20:30
65F:→ peter080808 : 台積被要求去美國設廠了啊 我就看去美國設廠之後技07/14 20:30
66F:→ peter080808 : 術領先能保持多久 07/14 20:30
67F:→ peterwu4 : 可以!向美國相關部門提出申請~可以就可以~不行就…07/14 20:30
68F:推 luckysmallsu: GG比三星聰明的地方就是不搞自有品牌,如果三星威07/14 20:31
69F:→ luckysmallsu: 脅到美國霸主地位一樣死路一條 07/14 20:31
70F:噓 TCB006 : 錯了07/14 20:31
71F:→ luckysmallsu: GG最先進製程應該還是會在台灣 07/14 20:31
72F:→ saygogo : AMD跟Intel手心手背都是美國爸爸心頭肉 不可能為 07/14 20:31
73F:→ saygogo : 了Intel去整AMD07/14 20:31
74F:推 soulout : 第三個變數就是出走的叛徒......07/14 20:32
75F:→ peterwu4 : AMD和中國走得太近,一樣電得你機機叫~~XDD07/14 20:32
76F:→ saygogo : 放話要跟Intel競爭微處理器的 除了AMD外 其他的現07/14 20:33
77F:→ saygogo : 在墳前的草都不知道多高了07/14 20:33
78F:推 jfw616 : 說日本被整的...自己去讀這個過程07/14 20:33
79F:推 ru04hj4 : 美國其他豬屎屋會先抗議07/14 20:33
80F:→ saygogo : Pc 微處理器07/14 20:33
81F:→ JuiFu617 : https://i.imgur.com/OQWBkLE.jpg07/14 20:34
82F:→ jfw616 : 一個別人云亦云07/14 20:34
83F:推 luckysmallsu: ARM不是把intel壓在地方磨蹭嗎牙膏廠也沒那麼神07/14 20:34
84F:推 JuiFu617 : https://i.imgur.com/69pgCXL.jpghttps://i.imgur.c07/14 20:35
85F:→ JuiFu617 : om/MXcfGUX.jpghttps://i.imgur.com/ahssp4o.jpg07/14 20:35
86F:推 a810086 : 亂講,黃國昌說1000個捷安特>台積電07/14 20:35
87F:→ saygogo : 就算AMD也是差一點就死透了 靠台積電又活過來07/14 20:35
88F:推 a524528 : 而且台灣不會威脅到美國阿,他搞人都是你GDP快追上 07/14 20:36
89F:推 theword : 比較怕韓國又不要臉 跑去跟intel秘密協議07/14 20:36
90F:推 alair99 : 改名叫美gg不就行了07/14 20:38
91F:→ s111228s : 美國把日本搞垮目的就達成了,太有趣3的小弟很難控 07/14 20:38
92F:→ s111228s : 制07/14 20:38
93F:推 AGODC : 日圓升值造成股票跟資產泡沫,放任炒作的政府不用檢 07/14 20:44
94F:→ AGODC : 討?那哪天台幣狂升資產狂漲泡沫爆炸了,要不要也怪 07/14 20:44
95F:→ AGODC : 美元貶值阿?...07/14 20:44
96F:推 BoatLord : 美國敢搞台GG就是讓台GG幫華為做訂單啊07/14 20:45
97F:推 peter080808 : GG設備很多都是美商欸……07/14 20:45
98F:→ JuiFu617 : 光刻機還是有美國技術07/14 20:46
99F:推 tint : 是0.13μm07/14 20:47
100F:推 clecer : 曝光機啦 光刻機是小粉紅看太多嗎07/14 20:49
101F:推 leoloveivy : 不要再辯聯電了 人家也是幫忙生出台灣ic設計產業RRR07/14 20:55
102F:推 atpx : 美國不會直接搞台積阿, 畢竟不像華為威脅這麼直接07/14 21:00
103F:→ atpx : 但是會用很多方法慢慢吸乾你的血07/14 21:00
104F:推 assian : 真的是護國神G,希望代工牙膏的那天早日到來07/14 21:00
105F:→ atpx : 留下渣點渣給鬼島舔07/14 21:00
106F:→ lazybr : 怎麼不說三爽在記憶體和面板產業搞了幾次賤招,出賣07/14 21:01
107F:→ lazybr : 其他同行…07/14 21:01
108F:推 a125g : 現在美中對立 美國要搞台GG只會讓GG倒向中 這時美07/14 21:08
109F:→ a125g : 國的牙膏扶持不起來就GG惹07/14 21:08
110F:→ hank780420 : 講真的GAA需要的製程跟Fin沒有本質上的差別 07/14 21:11
111F:→ hank780420 : Fin做不贏覺得可以靠GAA超車做夢比較快07/14 21:11
112F:噓 jasonkey123 : 綠營會讓台GG倒向中???07/14 21:19
113F:推 KrisNYC : 我現在不敢舒服i皇 它們家的14n卡這麼久 DUV根本切 07/14 21:23
114F:→ KrisNYC : 換EUV就出現比三星還嚴重的問題...07/14 21:23
115F:推 afrazhao : 這篇中肯 07/14 21:27
116F:→ ku399999 : 要帶風向也講點事實好不好 東芝被罰主要是因為出口 07/14 21:28
117F:→ ku399999 : 蘇聯...跟華為 伊朗一樣07/14 21:28
118F:噓 ekgs : 機台自產別跟荷蘭買再來說技術領先07/14 21:30
119F:推 pp520 : GG 最近漲太多,應該會有回檔,可以找機會買入07/14 21:39
120F:→ mattaus : 機台是各國科技的總成,還有人以為有其他國家做的出07/14 21:41
121F:→ mattaus : 來07/14 21:41
122F:→ tagodbless : 捷安特>>>>>台積電,咆哮就能治國07/14 21:41
123F:推 ting74942 : 你機台廠要跟機台廠比。台G晶圓廠技術當然是跟晶圓07/14 21:41
124F:→ ting74942 : 廠比技術07/14 21:41
125F:推 konane : 推技術自主,現在面板廠唯一能自救的方式,就是集07/14 21:53
126F:→ konane : 中資源在microled這塊下世代技術上成功自主研發07/14 21:53
127F:推 jboys75 : 講買房笑死 未來少子又有自動駕駛 空屋一堆07/14 22:04
128F:推 ctes940008 : 怕07/14 22:16
129F:推 bvdx : 菜鳥請問牙膏是什麼??07/14 22:33
130F:→ roseritter : INTEL 被笑是牙膏廠 每次都擠一咪咪新東西07/14 22:35
131F:推 haydou : 推07/14 22:40
132F:→ leaveleft : 機台公司是掛荷蘭沒錯啦,你看公司的持股跟合作的 07/14 22:56
133F:→ leaveleft : 廠商遍級歐美日,怎會覺得機台是荷蘭人自己弄的...07/14 22:56
134F:推 abcd425heart: 第一種就環保左啊,但台灣這種根本不可能上位07/14 23:23
135F:→ abcd425heart: 他們從十年前就在講台G耗能污染,應該要扶植觀光文 07/14 23:24
136F:→ abcd425heart: 創之類07/14 23:24
137F:噓 jatj : intel下單台積早有先例了 還在那不可能 07/14 23:27
138F:推 abcd425heart: 美國封殺GG也是讓三星爽到而已,三星邱起來絕對把 07/14 23:30
139F:→ abcd425heart: 其他品牌搞死07/14 23:30
140F:推 abcd425heart: 牙膏廠產能根本無法代工,美國其他企業怎麼會讓他07/14 23:32
141F:→ abcd425heart: 自己爽07/14 23:32
142F:推 rhox : 代工apple就已經準備噴噴了,代工牙膏我不敢想像07/15 00:04
143F:噓 lise1017 : 看到一則笑話外資持股70%=美國公司 笑死07/15 00:13
144F:→ lise1017 : 果然是島內島民井底窺天以為外資=美資 非島民=美國07/15 00:14
145F:→ cheny10 : 台積電的最大敵人是「摩爾定律不再適用」,這是必然07/15 00:17
146F:→ cheny10 : 發生的事07/15 00:17
147F:→ john668 : 摩爾定律極限吵幾年了 大概快20年了07/15 00:50
148F:噓 materu : 成敗論英雄07/15 00:53
149F:→ kuma660224 : 日本當初是富到幾乎能把美國買下來07/15 04:03
150F:→ kuma660224 : 才讓美國有壓力,台灣還差很遠很遠07/15 04:03
151F:→ kuma660224 : 美國只要多賣武器彈藥就能平衡貿易07/15 04:04
152F:→ kuma660224 : 而且台積電大量外資美資07/15 04:04
153F:→ kuma660224 : 也大量運用美系供應商07/15 04:05
154F:→ kuma660224 : 與日本當初電子業鎖國一條龍不同 07/15 04:05
155F:→ kuma660224 : 台日案例差距太大 毫無比較意義07/15 04:05
156F:→ kuma660224 : 台灣基於自身利益只會跟隨美國指揮07/15 04:06
157F:→ kuma660224 : 不會成為挑戰美國霸權的 07/15 04:06
158F:→ kuma660224 : 東芝當初是自己白目,賣九軸工具機07/15 04:07
159F:→ kuma660224 : 給蘇聯,戳美國老大一刀 07/15 04:07
160F:→ kuma660224 : 那個情況比較類似華為中興 07/15 04:07
161F:→ kuma660224 : 轉賣美國設備給伊朗07/15 04:07
162F:→ kuma660224 : 所以現實是美國重點打擊中興華為07/15 04:08
163F:→ kohanchen : 台積電根本美國公司了 自己會打自己?07/15 06:00
164F:推 aimlin : 牙膏長期會走向凋零 行動市場吃不到07/15 07:54
165F:→ aimlin : 手機處理器被高通虐殺07/15 07:55
166F:推 aimlin : 現在pc十年還換不到一次機,初代i7還很好用07/15 07:58
167F:→ aimlin : 手機綁兩年就換了07/15 07:59
168F:推 TIC05 : i皇如果撐不下去,美國直接不演了,把台灣併入美國07/15 10:56
169F:→ TIC05 : GG一秒變美企07/15 10:57
170F:推 zxc6975197 : 說初代i7還很好用應該是你的使用需求很低,或者是沒07/15 19:33
171F:→ zxc6975197 : 有用過AMD的R9系列cpu07/15 19:33
※ 編輯: tonyd (45.41.181.233 美國), 07/21/2020 10:36:48







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